史実と型月でのキャラクター性の違いについて語るスレ

89二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 20:50:12

原典だとほぼジャイアンなんだっけビーマ
わし様も色々嫌がらせしてるけどビーマも相当わし様いじめてたって聞く

>>96

90二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 20:53:52

>>57

ケツァルコアトルとコンキスタドールで言えば

ブラジルのサンバはスペインカトリックのカーニヴァルが由来と聞いた

91二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 20:59:06

ドゥルヨーダナがやってたのは嫌がらせじゃなくて殺人未遂だろ…

92二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:08:19

なんでケルトのクー・フーリンやスカサハが北欧神話のルーン使ってんやろな…

>>94

93二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:09:28

>>88

原典準拠だとぐだは戦うのにクシャトリヤ階級に所属してない上にヒンドゥー教の神でない異教の神を崇める不可触民扱いなんだよ

ようは身の程知らずの下賤な奴扱いされた武術大会時のカルナと同じかそれ以下の扱いされて最悪ギルやオジマンディアスみたいに切れて殺られる

>>102 >>103 >>104

94二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:14:19

>>92

ケルト民族とゲルマン民族の風習が似てるから、他所からすると二つの神話が混同されやすいってどっかで読んだ気がする

実際はどうなんだろうね

>>95

95二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:26:01

>>94

というか当時記録を残してたのがその両方と敵対してたローマだからっていうのがあるかも

いわゆる蛮族括りでローマの外の人と戦ってたから

>>97

96二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:27:58

>>89

サンスクリット語のプーナ批判版をグーグル翻訳で読むと、ビーマが洒落にならないレベルで百王子達を半殺しにしてるんだよね子供の頃

人間の寿命が倍の時代だから15歳でも実質8歳くらいだったっぽいが、五王子達は「蓮の花のように成長が早く、1歳で5歳ほどになった」らしく、身体がかなり百王子達よりも大きかった可能性があるのでより想像すると悲惨

ガングリ版でも「broken」という表現を使っているので骨折などの大ケガはさせてると思われる

だからといってそのあとの川ポチャ殺人未遂だの毒殺未遂だの燃えやすいおうち事件だのドラウパディー脱衣未遂だの何だの許されない悪いことをヨダナをはじめ百王子たちが大量にやってるので擁護にはならないけどね

"111 人の強力な若者たち（百王子たち）。ヴリコーダラだけでも、それほど困難なく彼らを拘束します。

屈強な男（ビーマ）は彼らの胸を掴み、力ずくで打ち倒しました。

膝と頭をこすり合わせながら叫びながら彼らを地面に引きずり倒しました。

彼（ビーマ）は10人の子供の手のひらで遊び、腕に抱きました。水の中に座って死者を解放しました。

そして木に登って果物を探す人（百王子）たち。ビーマは蹴りで木を揺さぶります。

木々はその衝撃の速さで衝撃を受け、その後向きを変えました。若者たちは見事に木から落ちました。

「頭と胸を折った者もいれば、腰や顔も骨折した者もいた。兄弟たちは皆、ビーマセーナの腕に苦しめられて倒れた。」

महाभारतम्-01-आदिपर्व-137 - विकिस्रोतःsa.wikisource.org

||1 Mahabharata -Adiparva ||sanskritdocuments.org

97二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:30:09

>>95

ケルトはローマからすればそうだが、

向こうから接触したゲルマンはタキトゥスのゲールマニアなどからオーディンを信仰してビール好きとのことで別民族だと認識していたよ

ルーン文字はガウトランドから黒海経由してローマに至るまでのゲルマン人の文字だから

ガリアましてやアイルランドのケルトとは時代も地域も民族も違う

98二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:31:45

ゲルマンだとディートリヒは師匠がオーディンでルーン使えそうだけど

99二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:32:04

>>3

>>4

やっぱ偉丈夫日本武尊を見たい人いて安心した

どうせ出すなら性格もセイバー君と180度違う感じにしてほしいな　イケメンじゃなくても構わないから

>>100 >>119

100二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:38:08

>>99

焼き増し感ある感じになるかもしれんけど、それこそシャルルマーニュとカール大帝みたいな絡みやってほしいね

101二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:40:11

>>68

悪役なのであだ名が大分酷いしキャラもまあ…

102二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:49:39

流石にサーヴァントになる時点でその辺の立場は弁えてるんだろうと思ってる

103二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:51:53

そういやエレナ・ブラヴァツキーは人種差別が強烈だったな

あの辺の時代の白人には珍しくないだろうけど

104二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:55:53

マハーバーラタでくくるならヨダナも当てはまんじゃないかなそれ……

自分がマハーバーラタ(上村訳)読んでたときはパーンダヴァもカースト絶対視しているわけじゃないから軽蔑するだろうか

クシャトリアじゃないのに戦う立場に身を置くのはどうなの、というならバラモンなのに戦場に立ってたアシュヴァッターマンやドローナにもいえるし

自分は古代インドの価値観に詳しくないから間違ってたらごめん

ぐだを異教の神を讃えるから軽蔑するとかは他の時代地域のサーヴァントも同じようなことをするのもいるだろうからビーマだけに言えることじゃないんじゃ

>>105 >>112 >>129 >>150 >>164

105二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:59:38

それこそアガルタでのレジライの奴隷制度に対する価値観にも通じる話だよね

生前あった価値観を、召喚された時代に合わせるかどうかという

106二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:01:34

まあ英霊化する時点で人々の理想が入るそうだし
善人が召喚すると善人の側面で召喚されるって設定もあるから
生前に比べて相当穏当になってるんじゃないかな

107二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:03:46

そもそもサーヴァントにとっては今の社会が自分の国とかじゃないってのはありそうだし
間引こうとしたギルみたいに仮に受肉したら自分の国作って異教徒やら排除するって王様鯖居てもおかしくない

>>109

108二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:07:47

受肉したらムーブ変わる奴は確実にいるだろうからなあ

>>127

109二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:08:31

>>107

奇跡的に掴んだ第二の生で、何の責任も後ろ楯もなしに一から自分の国を築き上げようってのは余程のモチベーションが要りそうだね

110二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:08:54

バーソロミューは史実だと陰気でめちゃくちゃ根に持つタイプ
アイルランド人の副官に船持ち逃げされたからアイルランド人はもう仲間に入れないとか海賊討伐艦隊に参加した島の人間許さんってデザインの旗作ったりとかしてる

111二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:09:32

数日泊まるホテルが多少汚くても許せるけどそこに一生住めと言われたらお掃除し出す奴は絶対ギル以外にもいる

112二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:12:28

ゲオルギウスさんも結構過激な改宗迫ってるよね

まぁ異教の猿はくたばれじゃないだけマシだけど

>>116 >>139

113二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:13:13

人格的には生前とほとんど何もかも違うけど、それが型月的にも合っているという反則

114二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:13:46

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:15:59

>>24

型月オデュは欲に目が眩んでディオメデスを後ろから襲ってパラディオン強奪とかしなさそうだな

>>149

116二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:18:54

>>112

竜を連れて来たことなら

そもそも村は竜に毎度生贄を捧げる因習があって、領主の娘の番もなったので嫌がった領主に対して村人が暴徒化

結局生贄にされたところをゲオルギウスが立ち寄り、娘も守る為に剣帯を手綱に竜を連れ立ち

村の因習を消して改宗を促した

何故かキリスト教らしいとか誤解されるが、理由は至極真っ当だよ

117二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:19:04

他の作品でも明るく紳士的だったからニコラ・テスラは史実でも陽キャ寄りだと思ってた
調べたら結構マッドな奴だった…

118二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:20:31

史実と型月でのキャラクター性の違いについて語るスレであって、史実に基づいて実装されるならこうなる（推測）を語るスレではないのでは

119二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:22:16

>>99偉丈夫の日本武尊は日本書記ベースになりそうだし逸話的に神性が高そうだよね

120二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:22:16

インド神話なんか型月インド村はちょっとピリピリしてるだけで
口伝だから研究者ほど色々な解釈に寛容だというからな

>>123 >>124 >>137 >>140

121二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:22:59

>>59

あと美を司ってはいなかったらしいし、4色どうこうも後世の解釈によって生まれたものらしい

122二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:25:38

>>11

改変も何もイリアス関係は原典不明でどれもこれも解釈の一つにしか過ぎない

123二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:28:12

>>120

そらそうしないと別の解釈を持つ人に殴られるからな。

124二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:29:38

>>120

あまり触れてはいけない

型月インド村(マハバ村)はなんていうか愛の濃い人達が多いから…

あと企業案件で解説してくれるような研究者さんはだいたい寛容だよね

>>128

125二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:33:48

トロイア戦争絡みはヘロドトスすらヘレネーは本当はエジプトにいたとか説作ってツッコミ入れてるくらいには元の神話の時点でかなり雑

>>130

126二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:38:42

△アーラシュは戦争を終わらせた
○マヌーチェフル王が和解して戦争を終わらせてアーラシュに国境を描かせた

127二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:38:47

>>108

マスターという枷がなくなればそりゃあね…

128二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:38:55

>>124

怒られそうなもんだけど、専門家の人だと研究偉人の女体化なんて研究中に腐るほど見てるので「おっ今回はこう来たかぁ」みたいな感想になるらしいの草

歴史ってすげぇや

129二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:39:26

カーストというか生まれがね

原典通りならぐだはわし様の燃えやすい家の時に身代わりにされて死んだ親子とか褒美にされてる奴隷とかと同じ扱いからスタートしてギルみたいに見所あるからって扱いがよくなってくパターン

インドじゃムスリムもヒンドゥー的な生まれによる絶対的な身分制度に組み込まれてるよ

>>133

130二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:39:42

>>125

ヘロドトスが本当にヘレネーいたんならパリス可愛がってようとあんな死人出まくった戦争する訳ないでしょ？って言ってるんだよな

>>131

131二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:41:30

>>130

トロイアがアホだったんだろ

132二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:41:52

>>5

型月は塗りと設定が一緒じゃないぞ

マシュは亜麻色やし、サムスンやダビデが緑色の髪だから神性の象徴かもしれん

133二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:43:16

>>129

「海外にいるインド人はどう振る舞うか」を見た方が良いんじゃ無い

「君達は全員アウトカーストだから俺に従え」と言うのかな。どうなんだろ。

ちなみにガンジーの時代は国から行く＝カースト制からの追放で水を与える事すら禁止されるレベルだね

>>135

134二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:49:37

原典に忠実な髪色にすると黒・茶・金・白・赤みたいな現実的な色だけになっちゃうからなあ
西洋神話の美形キャラなんてほぼ金髪になる

>>138

135二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:50:22

スレチだってのに延々と語り続けるやつおる…

>>133 なんてサーヴァントの史実や原典全く関係ない話やん

136二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:51:25

実はヤマトタケルは他神話の英雄のような「神から授かる加護や助力」というのがあまり描写されていない
ギリシャやインドなんかは神々やそれに準ずる存在からバンバン加護やら武器やら鎧やらを授かって自分を強化していくのだが、スレ画に関してはそのような逸話は古事記や日本書記からは見受けられない（土着伝説では諏訪の神の助力を受けるというものがある）
自分自身が神なのだから加護など不要と考えたのか、それとも神の助力など要らずに己の力だけで偉業を成し遂げようとしたのかは定かではないが

>>143

137二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:55:12

>>120

まぁマハバはね……なまじ人気キャラがどっちが善で悪かみたいな対立やった後の話だからファンもね……

あと施しの英雄カルナ！授かりの英雄アルジュナ！みたいなパッと見博愛主義とボンボンみたいなオリジナル2つ名初手で作っちゃって下手に浸透しちゃったのがね……

>>140

138二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:56:24

>>134

中にはフィンの様に髪色が重要な事柄になる人物もいるのでまあ…

フィンもヌアザを倒したかの様なセリフがあるが、これはアルムの丘の長ヌアザの子テーグと別の人

アレーンも堕ちた神霊辺りとかも謎が多いところがある

またマック・ア・ルインは二頭の猟犬と一緒の巨人退治のお話にのみ出て来る、心臓を切った剣の名前

フィンの槍は騎士団の団長の証である魔法の袋にいつもしまっている、ぶんぶん唸る蜂の槍が有名

139二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 23:51:53

>>112

あれ「改宗したら竜殺すよ」であって「改宗しないなら竜放って貴方達を殺すよ」じゃないぞ

ゲオルギウスといえば基本的にハンサム・イケメンな青年や若者の姿で表現される（というか享年20代前半）から型月ではおじさまって呼ばれて驚いたな

140二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 00:05:46

>>120 >>137

ファン内でちょっとピリピリする位なら兎も角専門家に凸するのは色んな意味でアウトだと思います…

141二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 00:25:05

>>22

私欲の無い性格

弱者を虐げることなく強者に挑む戦士

闘争を好むがそれを他者に押し付ける事はない理想の侠客

ってのが型月ベオウルフだから、これはこれで元ネタに寄せやすくはあった

142二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 00:30:13

>>30

そう言う話で言えばエ"ン"キドゥでルにはならないとか

ギルガメッシュは神嫌いではなく、実際には守護神として太陽神シャマシュがいる

ギルも真っ先に祈ったり供物を捧げるのはシャマシュ

143二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 00:32:58

>>136

神代の終わりの物語に思うんだ神殺しを含めて

神話由来のアイテムや主神に仕える斎王(倭姫命)の助力を得て日本を平定する逸話ではある

我が国の支配者は神の末裔で神の後ろ盾もあって強いんだぞ！が書かれてるんだよね原典は

ヤマトタケルはこんなに幼い外見のイメージじゃなかったが

すぐに殺したがる容赦無いところはイメージ通りの蛮族だったな

144二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 00:35:18

まぁマハバ界隈は一時期原典格付けランキング的なの回ってたくらいヤバイのがいるからな・・・
上で出てる2つの原典でもプーナ批判版こそが正しくガングリ版は格が落ちるので出典として上げるのはふさわしくないって「苦言」とか

145二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 01:03:18

為朝とかはすげえ乖離あるんだろうけど、型月での設定がアレだからなぁ

>>146

146二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 01:06:02

>>145

違うところ全部ロボだからで説明がついてしまう力業

147二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 01:09:51

>>27

言うてカルナのほうがアルジュナと戦うことに執着してるように見えてる人のほうが多いと思う

148二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 01:11:01

>>12

ストーリーすら読んでねぇのか

>>157

149二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 01:18:00

>>115

オデュッセウスがディオメデスを襲った話は前後が欠落してて詳細不明じゃなかったっけ？

トロイア戦争関連は数千年に渡って欠落したり二次設定が追加されたりでどこまでが原典と言えるかも難しいよな

まあ型月の天然冒険野郎はオデュッセウスとしてはかなり斬新なキャラではあるだろうけど

150二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 01:22:06

カルナとかもシャリヤ王との口論で身分の低い集団や異民族普通に愚弄してるしパーンダヴァに限ったことではないわな

151二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 02:00:44

ぐだぐだ勢は魔王信長、晩年は老害秀吉、実は有能義元とちょっと前に流行したキャラ付けをそのまんま踏襲してるって感じ

>>152 >>153

152二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 04:22:41

>>151

有能義元はいつ頃からキャラ設定固めてたか知らんけど、ノッブとサルはキャラが初登場したのがそもそもかなり昔だしね

153二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 09:16:13

>>151

影武者家康もか

154二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 10:43:12

>>27

そもそもLB4で戦争の首謀者なんて語られてなくね

155二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 10:52:17

>>59

主神の一柱だからか他の神格や権能が統合されてる感はかなりあるな。アステカだけでなくテオティワカン・オルメカなど隣接する神話の要素も盛り込まれてデザインされてるキャラ

ゼウス然り神話を代表する大神あるある

ミクトランテクートリ - Wikipediaja.m.wikipedia.org

156二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 10:56:03

史実のキャラクター性だって創作の一種だしな…

>>158 >>159 >>161 >>165

157二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:39:12

>>148

史実と違いすぎるだから設定どうこう関係なくね

>>166

158二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:53:27

史実だって学者によって意見わかれてたりするしな

159二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:56:04

それこそ今回のぐだぐだイベで言われてたもんな

今川義元、これまでお馬鹿な麻呂イメージだったのにちゃんと調べてみたら戦と内政共にすごい有能武将だったわ…ごめん…

>>162

160二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:57:25

原典に独特な拘りの強い人々の集落・インド村

161二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:57:42

ならバカ殿今川義元でもOKか？

162二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:00:22

>>159

いや今回言われてたんは歴史に対して好き勝手ネジ曲げることに対しての怒りだろ…

>>163

163二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:02:00

>>162

尊敬する父か自己かの違いはあるけど水怪の時のダゴン様に似た印象だったな個人的には

164二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:02:26

バラモンってとにかく偉くてすごい階級！みたいな書かれ方してたと思うんだけど戦う職業についちゃいけないみたいなルールあったっけ

カルナの身分（シュードラ）には他の仕事をしてはいけないとある

>>176

165二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:07:34