- 1二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:39:54
ガーリング聖の生涯については描いてきたので人々の生き様や末路、世界情勢について考察、妄想していくおまけ的なスレです
前スレ
【閲覧注意】大虐殺戦争と世界情勢について 二十五｜あにまん掲示板ガーリング聖の生涯については描いてきたので人々の生き様や末路、世界情勢について考察、妄想していくおまけ的なスレです前スレhttps://bbs.animanch.com/board/2690568/元…bbs.animanch.com元スレ
これより神の騎士団は！！｜あにまん掲示板ドレスローザ及び花ノ国、魚人島へ侵攻し、チャルロス聖殺 害未遂犯を抹殺する！！一切の抗弁は認めない！！神に歯向かう愚か者は全て抹殺せよ！！bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:40:21
ガーリング聖の暴虐
・魚人島、ドレスローザ、花ノ国、ワノ国、ペペ王国、その他麦わらの一味ゆかりの土地の壊滅、虐殺
・多数の非加盟国への侵攻及び虐殺、略奪
・任務に失敗したCPの大粛清及び組織の解体
・自らに反抗する海兵の大粛清
・魚人、人魚、トンタッタへのジェノサイド
・五老星からの主権奪取及び投獄
・海兵の扇動による海軍乗っ取り
・プルトン、ダイナ岩での破壊活動
・ドンキホーテ家の族滅
・インペルダウン等での反対者の強制収容及び処刑
・徹底的な革命の弾圧及び虐殺
・人間牧場による優秀な下々民の家畜化
・ヨークとの人体実験実施 - 3二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:41:34
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- 4二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:42:44
フィガーランド・ガーリングの生涯(独自解釈)
フィガーランド・ガーリングの一生序説フィガーランド・ガーリング、かつて存在した「天竜人」と呼ばれる特権階級の中でも更に高位の「神の騎士団」の団長だった男。
彼の人生は最晩年に行った推定二千万人が犠牲となった人類史上最悪の大虐殺について以外は謎に包まれている。
そこで私は資料を集め、ガーリングがどういった人物かを自分なりに考察しようと思う。
断じて彼を擁護しようと言う訳ではない。
彼の人となりを通じて今後二度とあのような悲劇が起きないように何か学べないかという試みである。
彼の人となりを簡潔に述べれば「誰よりも純粋で、誰よりも傲慢。誰よりも有能で、誰よりも無能。」だろう。
専門的な用語は以下のように各章の末尾に解説を記載するので確認して貰えると幸いである。
※神の騎士団:マリージョアに住む天竜人の集団の中の治安維持部隊。天竜人の理念に反する行いをした天竜人を処罰したり、天竜人に攻撃を加えてきた危険性が特に高い組織を迎撃、殲滅するのが主要な任務。
1.
フィガーランド・ガーリングはマリージョアに住む天竜人達の中でも特に高名なフィガーランド家に産まれた。
フィガーランド家は天竜人の中でも代々神の騎士団の団長を努める名家だった。フィガーラン…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 2章2.～理想の芽生えと断絶～かの男にも青春があった何処か愛くるしさすらある少年だったガーリングも精悍な若者に成長した。
ガーリングはシェイガルシア・サターンとより高度な勉学に励み討論したり、イーザンバロン・V・ナス寿郎聖と実戦形式で剣を交え腕に磨きをかける日々だった。
自分と同じ様に賢く強い五老星候補達との交流はガーリングにとって満ち足りた物だった。
ナス寿郎の名前を始めて聞いた時、ガーリングは「変な名前だなぁ」とクスリと笑ってしまったという。これはガーリングが笑った貴重な場面である。現存しているガーリングの写真は常に凄まじい憤怒に満ちている。
時たま笑顔も溺れる充実した青春であったが、五老星候補達にガーリングは少しだけ不満を抱いていた。それは自分の理想が彼らに受け入れられなかった事である。
ガーリングは「この世の全ては天竜人の物ならば全ての王国を廃し、全ての下々民を我々優れた天竜人が奴隷として管理するべきだ！」「そして、我々に愚かにも我々に少し反対する者がいるならばそれを国を巻き込んででも抹殺するべきだ！」と主張した。
五老星候補達は「無闇に人民を殺せばいずれ我々天竜人にも影響がある」「人民をあまり軽んじ…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 3章(前編)3.～それはオハラから始まった～噴き出した血が時代を動かしたガーリングが神の騎士団として着任してから30年近くが経過し、父から最高司令官の座を引き継ぎ、天竜人の理念への猛烈な献身から世界政府真の支配者である「ネロナ・イム聖」にお目通りが叶うまでに権勢を強めた。若き日は愚鈍だと軽蔑していた「だえ」だの「アマス」だの珍妙な口調で話す他の天竜人達も守るべき存在と思えるようになった。ガーリングは模範的な天竜人であろうと奴隷達を凄惨に虐待し、己が上位の存在である名誉を強く感じた。
神の騎士団は基本的にそうそう出番がある組織ではない。あるとすればかなりの大事である。その為ガーリングは、相変わらず勉学と鍛錬にひたすら励み、ごくたまにある実戦で自らの力を確かめ自信を深める事を繰り返した。
ただし一つだけとても印象に残り、そして腸が溶岩の様に煮えくり返った出来事があった。それは「ドンキホーテ・ホーミングと妻の下野」である。ホーミングは「人間ですよ。昔から。」と自分たちが神である事を否定した。ガーリングは憤激し「直ちにあのゴミクズどもを処刑するべきだ！！ゴミは処理せねばならない！！」と怒鳴り暴れた。しかし、五老星は彼らを処刑…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 3章(後編)最愛の息子を失い、ゴッドバレーからガーリングは暗い表情で帰ってきた。ガーリングの名声はロックス討伐への貢献で更に高まり「王者」として天竜人達から讃えられた。しかし、その称賛も何の慰めにもならなかった。失意のままにガーリングは私邸へ帰宅した。普段は柔和な妻もガーリングの過信の為に愛する息子を失った事で激怒していた。妻は確かにガーリングの実直な人柄を愛していたが、そのあまりにも度が過ぎる傲慢さには常々疑問を抱いていた。そしてその疑問はホーミング聖の下野で抑えきれなくなった。妻は「あなたがそんなに傲慢だったからあの子は死んじゃったのよ！？」とガーリングに怒りをぶつけた。ガーリングは沈痛な面持ちで頷くしか無かった。自分が天竜人中でも最も素晴らしいと思って選んだ女性の言葉に耳を傾けない訳にはいかなかった。しかし、妻はガーリングにとって許容しがたい事を言った。「人の事を見下すばかりで見える物も見えないなんてそんなの『神』なんかじゃないわ！！人間よ！あなたも…私も！！」「ホーミングさん達を見て私も色々考えさせられたわ…いたずらに奴隷を傷つけたりして良いはずが無いわ！驕り高ぶるのを辞めないといずれ天竜人は時代の流れに置いて行かれて滅びてしまう…！！」…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 4章(前編)4.～ガーリングの野望～天竜人は権威の復興を掲げた神の騎士団に未来を託したガーリングはゴッドバレーの戦いとその後の下々民研究で下々民を相変わらず心底見下し、侮蔑すると同時に強く警戒し恐れるようになった。そこで、如何なる手段を用いてでも天竜人の敵を排除しなければならないと考え始めた。
彼が一番初めに邪魔者だと考え始めたのは何と長い付き合いの五老星だった。彼らは常にガーリングの武力行使を阻止し続けていた。苛烈な性格であるガーリングがやり過ぎるのでは無いかと心配していたし、神の騎士団の主要な任務は天竜人の守護と風紀粛清であり、天竜人の敵を抹殺する事は天竜人を守る手段であって目的では無いと考えていたからである。ガーリングはすっかり彼らを見限っていた。
だが同じ天竜人、しかも共に学び、共に鍛えた彼らの武力と知力を見下してはいなかった。ガーリングは現状の神の騎士団の戦力では五老星の命令を押し切って行動してしまえば、彼らに鎮圧される可能性が高いと分析していた。ガーリングは神の騎士団の軍備拡張を画策した。下々民の粛清のみならず、五老星を牽制出来る程の武力が無ければならないと判断した為である。その為には何らかのきっかけが無…telegra.ph - 5二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:43:36フィガーランド・ガーリングの生涯 4章(中編)モンキー・D・ルフィの出現から世界は急激に動乱の時代を迎えた。彼は正に風雲児だった。反天竜人の筆頭であったガープを祖父に持ち、革命軍のリーダーとして天竜人に攻撃を加えていたドラゴンを父に持つルフィはガーリングにとって存在してはいけない生物以外の何物でもなかった。
ガーリングが初めてルフィについて認知したのは「アラバスタ事件」の時だった。七武海「サー・クロコダイル」がアラバスタ王国の乗っ取りを画策し、アラバスタ王女「ネフェルタリ・Ｄ・ビビ」に請われたルフィによって打倒された事件である。この事件は表向き海軍によって解決された様に報道されたが、ガーリングは正確な情報を得ていた。ガーリングはルフィがあの忌々しいガープやドラゴンの息子や孫、子孫では無いか？と疑い、大いに警戒するべきだと予感していた。この先ルフィが起こす事件の数々はガーリングに開戦を決意させる大きなきっかけとなった。
その一つが「エニエスロビー陥落」である。護送されるニコ・ロビンとフランキーの救出の為に、当時の世界政府直轄の裁判所を麦わらの一味が襲撃し海兵や当時のCP9を退けた挙句バスターコールから逃げ切った事件である。ガーリングは当時の海兵やCPの失…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 4章(後編)ガーリングの予期通り、2年後麦わらの一味は再起した。ガーリングは珍しくこの動きに静観を決め込んだ。説得力のある理由無しに大規模な武力行使に打って出る事は五老星に反論の余地を与えてしまうからである。ガーリングはその理由付けに麦わらの一味を大いに利用する事にした。ガーリングは「自分の怠慢が生んだ災厄に精々苦しめ！」と内心吐き捨てた。2年後も麦わらの一味は大事件を起こし続けた。「七武海ドン・キホーテ・ドフラミンゴの討伐及びドレスローザの開放」「麦わら大船団の結成」「ホールケーキ・アイランドの戦い」…
情勢が混迷を極める中開催されたこの年のレヴェリーにおいて決定的な事件が二つ起きた。「麦わら大船団によるチャルロス聖殺害未遂事件」と「CP-0によるネフェルタリ・Ｄ・ビビ誘拐失敗事件」である。
前者はチャルロス聖に浚われようとしたリュウグウ王国のしらほし姫を守る為にミョスガルド聖の庇護とフカボシ王子の依頼によって花ノ国の用心棒にして麦わら大船団の一員であった八宝水軍の首領サイとドレスローザ王国の護衛にして同じく麦わら大船団の一員であったトンタッタ海賊団船長レオがチャルロス聖を半殺しにして撃退した事件である。
後者はイムの意向でCP…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 5章(前編)5.～世界は地獄を見た～ 粛清、絶滅、そして飢餓神の騎士団は海軍を強制的に従わせて魚人島へと侵攻した。目的は「天竜人に歯向かうゴミ掃除」、つまり「魚人と人魚の絶滅」だった。ガーリングはかつてマリージョアを襲撃し多くの奴隷を開放したタイの魚人「フィッシャー・タイガー」とミョスガルドを「殺した」金魚の人魚「オトヒメ王妃」へ凄まじい憎悪を持っていた。そして「しらほし姫」を人魚の分際でありながら奴隷にしてやろうとしたチャルロスへ怒りを燃やす「ネプチューン王」や「フカボシ王子」を見て確信した。
「この魚どもは最早奴隷にする価値もないゴミだ。」
神の騎士団は念願の実戦に狂喜し何の罪もない人魚と魚人達を虐殺した。一人も逃さないという明確かつ強い殺意を持って攻撃を加えた。ガーリングは海中でありながら海王類の群れすらも「魚の分際で何が王だ！！我々の食料になる名誉をありがたく思うが良い！！」とたやすく斬り捨てた。彼にとってこの残忍な殺戮は長年の願いであり、生涯で最も充実した時間だった。
ネプチューン王とフカボシ王子達が必死で庇った事と護衛を担当していたガープ達が寸前で駆け付けた事によって辛うじてしらほし姫は難を逃れた。
ガー…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 5章(中編)ガーリングの怒りと殺意は留まる所を知らなかった。東の海と西の海へ侵攻してサイの出身地である花ノ国やルフィの出身地であるゴア王国など麦わらの一味関係者の故郷で殺戮を行った。
更にガーリングはインペルダウンの囚人を全員直ちに処刑させ強制収容所へ改編した。そこで一々斬り殺すのも手間な大量に捕獲した何の罪もない人魚や魚人を副署長マゼランの毒で一気に抹殺する事を強いた。
反抗的なスモーカー中将はたしぎ大佐らG5支部の人員と保護されていた子供達諸共皆殺しにした。
ガーリングは漸く不要なゴミどもを思う存分処理できる感動に打ち震えていた。しかし、すぐガーリングは激怒する事となった。ガーリングは「死」によって人民に恐怖を与えて支配しようとしたが、死をも恐れぬ者達には全く無意味だったのだ。
初めに立ち上がったのは革命軍とSWORDだった。彼らは質でも量でも勝る神の騎士団相手に巧みに立ち回った。神の騎士団による市民への虐殺を妨害し、避難民を救出した。何時しか彼らは海軍と革命軍の垣根を越えて平和の為に神の騎士団という巨悪相手に戦う事を誓い合った。
神の騎士団の残虐行為は海賊ですら嫌悪感を覚え妨害した。神の騎士団は略奪や支配以上に…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 5章(後編)神の騎士団は士気の低下及び補給の停滞の為に敗戦が増え始め、マリージョアは飢餓によって地獄となっていた。ガーリングは何故こうなったのか全くわからなかった。「私は死力を尽くし天竜人の平和の為に尽くしたのに！！」とガーリングは悲憤慷慨し、天竜人の敵を殺し続ける事を改めて誓った。全ての敵が死に絶えるその日まで。
神の騎士団の戦況は遂に致命的な状態となった。占領していた魚人島を遂に奪還され、楽園と新世界の反乱軍が一堂に会し一大勢力と化した。
反乱軍は海賊や海軍が入り混じる歴史上類を見ない勢力であったが彼らにとって行動原理の中心にある存在にして毀誉褒貶入り混じる存在だったのが麦わらの一味だった。
自由を好むルフィであったが友達や故郷を徹底的に虐殺、破壊する神の騎士団に激怒し、反乱軍とは協力するもののあくまで独立した勢力として参戦した。ルフィにとってこの戦いは正義の為ではなく、ましては敵討ちの為の戦いでもなく、今までの戦いと同じように気に入らない奴をぶっ飛ばす為の戦いだった。
ガーリングと対峙したルフィは「おれ達の友達を、家族を、故郷を殺しまくって滅茶苦茶にして楽しかったか？嬉しかったか？面白かったか？楽しかったならよ…telegra.ph - 6二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:45:49
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- 7二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:47:17フィガーランド・ガーリングの生涯 6章6．～政府の旗の下に～ 平和と償いに向けて、誰もが苦難の道を歩んだ
ガーリング聖の死を察知した五老星は直ちに海軍に連絡し残存した騎士団相手にクーデターを起こしマリージョアを奪還した。飢餓や騎士団による幽閉の為に五老星にも死者が発生し生き残っていたのはシェパード・十・ピーター聖とトップマン・ウォーキュリー聖の2人だけになっていた。
そして同時にガーリングの私室を封鎖し黄猿と捜索を行った。封鎖は怒りと憎しみに憑りつかれた天竜人や海兵達にガーリングの遺体や私室の損壊をさせない為である。取り返しのつかないことをさせてしまった償いにせめて尊厳を保ったまま葬る事が長年の友人にしてやれるせめてもの情けだった。
五老星達はボロボロの心身を引きずって戦後処理に乗り出した。
最初に直ちに神の騎士団に停戦と降伏を命じた。戦いに疲れ良心の痛みに苛まれる「人間」となった騎士達は即座に従った。命令に従わず抵抗を続ける神の騎士団の残党たちは現在でも尚治安上の懸念点として我々を脅かしている。
ガーリングの死以前から自らと下々民が同じ「人間」であると悟った騎士達は反乱軍に降伏していた。反乱軍は安易な報復による残虐行為を厳に戒めていた。
「神…telegra.phその他資料(順次追加求む)
神の騎士団の夢見た楽園 フィガーランド・ガーリングは、かの大虐殺戦争で魚人・人魚・トンタッタのジェノサイドを主導した人物であるが、それが彼の歪んだ理想世界への意志に基いた行動であったことはよく知られている。一方で彼の理想世界実現において、人間だけでなく動植物もその選別と排除の対象となっていたことはあまり知られていない。
(中略)
彼が『理想的な動植物』として聖地マリージョア及び赤い土の大陸に引き込もうとしたものの多くは、かねてよりマリージョアの動植物相及びはじまりの20人の伝説に登場した物を基準として選択されていることが判明している。
また近年ガーリングが繁殖や栽培を奨励した動植物のリストを歴史・地質・気象の専門家らと共同で調査した結果、上とは別にかつて一夜にして消えたとされるゴッドバレーの動植物相も参照されたとの学説が有力視されている。
(中略)
しかし結論から言えば、多くの物資と人手を投じて行った、特定の動植物の絶滅あるいは独占は成功しなかった。
彼はネズミや虫のしぶとさと繁殖力を甘く見積もっていたし、樹熱疑いや有毒植物を持ち込んだり場所を報告したものに懸賞金を渡すと定めた為に、しばしば樹熱未感染や無害な植物が…telegra.ph対巨人族及び赤髪海賊団への最後通牒１.神の騎士団の行う軍事行動に対して今後一切の干渉を行わない事。２.今後一切政府の不可侵性を脅かす反乱軍に対して協力しない事。
３.巨人族内部での世界政府に対する破壊活動を抑えるために定期的にエルバフへの神の騎士団の監査を受け入れる事。巨人族及び赤髪海賊団を生きるに値しない命として認定し攻撃を加える事は永久に無い事を保障する。
４.神の騎士団に積極的に敵対する「新巨兵海賊団」を即時解散させ、全員の身柄を神の騎士団に引き渡しその他の世界政府に対して敵対的な巨人族及び赤髪傘下に対しても同様の措置を行う事。
５.反乱軍及びニコ・ロビンへの関与、協力が疑われるハグワール・D・サウロの動向を把握し可能であれば逮捕、身柄の引き渡しを行う事。
６.先日の友軍相撃に対して釈明をする事。我々は同盟軍であるにも関わらず、貴軍に突如背後から奇襲を受けた。今後の友好関係の維持の為にも速やかに原因の考察及び再発防止策の提出を求める。
７.巨人族のエルバフ外の勢力への武力の供与を阻止する為に、有効な措置を速やかに講じる事。エルバフの巨人族の一部が国外の反政府勢力に協力している疑いが存在する。
８.以上の点を踏まえた措置の実施を神の騎士団に遅滞なく通知する事。telegra.phとある夏の訃報欄6月2日 世界経済新聞 訃報作家のパンダマン氏、死去
スパイ・ミステリ小説『闇の正義』シリーズで世界的に有名な作家パンダマン氏が2日、老衰のため、偉大なる航路の病院で死去した。葬儀は関係者のみで執り行い、後日お別れの会を開く予定。
大虐殺戦争後、『海列車の殺人』でデビュー。以後、スパイ・ミステリの金字塔『闇の正義』シリーズをはじめとした小説を執筆する傍ら、原作者死去によって未完となっていた『海の戦士ソラ』の脚本及び考証の1人に名を連ねた。
『闇の正義』シリーズは、スパイ・ミステリとしての面白さもさることながら、サイファーポールの成り立ちからガーリング聖及び神の騎士団によるサイファーポール大粛清の実態を詳らかにし、それまで正義として扱われ続けた海軍とは対照的に、新秩序に対する逆賊、虐殺者の走狗、極悪非道の殺し屋集団として扱われていた、世界政府諜報機関サイファーポールのイメージを大きく復権させた点でも知られる。
約50年の作家活動の中で、多くの名作を世に送り出した。代表作『闇の正義』シリーズ、『海の戦士ソラ』の脚本の他、著名なものに職業小説『七本の竜骨』『知恵の大樹』『デザインの海星』、児童向け絵本『ぞう…telegra.ph神の騎士団が行った極刑について神の騎士団は多数の反体制的な人物を様々な方法で処刑した。その残虐極まりない手法は同じく犯罪者を取り締まる海軍及び加盟国すら戦慄させた程である。
ここではインペルダウン等の強制収用所で行われたガスや熱風による大量処刑及び侵攻した地域での残虐行為以外の市民や海兵等への見せしめを兼ねた公開処刑について記述する。
騎士団は活動が先鋭化する以前から伝統的に磔を極刑として用いてきた歴史がある。
これは見せしめのみならず、マリージョア内の秩序を乱した者の死をハッキリと明示する事による天竜人達を安心させ、また天竜人達の見世物、娯楽として楽しませる意図もあった。
ガーリング聖の方針によって下界への武力介入が本格化すると処刑の方法にも変化が出てより苦痛と恐怖を与える残虐な物へと変化した。
まず処刑される者の舌を切り取り言葉を発する事が出来なくする事が義務付けられた。
これは「海賊王」ゴール・D・ロジャーが公開処刑において放った一言が大海賊時代を引き起こし深刻な治安の悪化をもたらした事への対策である。
舌を斬られ言葉にならない苦悶の叫びを上げる罪人達の姿は見る者に大いに恐怖を与えたという。
また従来までの「磔」に加え新たに「火刑」が行われるようになった。…telegra.ph - 8二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:48:06手記「そこに近付くとまず臭いがしました。人間の臭いだって事はすぐに気がつきました。近付くに連れてここの人達に何が起こったのか分かりました。そこには死体の山があり一人だけ生存者がいました。こんな環境でも生き延びるのはよほど身体が頑丈だったようです。」
「服はボロ切れ同然で背中は丸出しで汚れやカビが目につきました。背中には天竜人のシンボルが刻まれていました。このシンボルを見せ付ける為にこんな服装を強いられていたとすれば悪趣味極まりないでしょう。騎士団らしい嗜虐心の表れです。相当長い間手錠をかけられている為か腕は腫れ上がり膿んでいました。目からは完全に生気が消え失せ、私が声をかけたり身体に触れても反応しない廃人同様の有り様でした。」
「その生存者の顔をよく見て私は愕然としました。変わり果てた姿でしたが面影がありました。だからこそ、より痛々しく思いました。」
https://bbs.animanch.com/img/1552322/1
「その人はこんな事になる前ならば、私にとって憎い相手ですらありました。そしてこのような有り様になるなんて想像もできない人物でした。そんな人がこのような有り様になるまでに、一体どれ…telegra.ph手記 二 「私の任務は神の騎士団の戦争犯罪の究明で、例えば生存者の保護、容態が安定し次第の事情聴取、収容所の実地調査、収容所職員の捕縛等を行っていました。当然、筆舌を絶する程の光景を散々目撃する事になりました。生存者の境遇に過度に共感してしまえば心が持ちません。」「とは言え、私も弱者を守り助ける海兵の端くれです。自分が心身共に打ちのめされるとわかっていても傷付いた者に対して無関心で居続ける事は出来ませんでした。例えその人がどんな人であっても。」
「私は保護した生存者を身の回りの世話をする事になりました。私はどうも元々戦いには向いていない性分なのか、後方での任務、それも廃人同様の危害を加える危険性がない人間の世話を任されたのでしょう。申し訳ない事に訳あって手錠を外す事が出来ませんでしたが、治療の甲斐あって腐り落ちそうな惨状の腕も一先ず膿が止まり腫れも引き始めました。」
「服も清潔な物に替えて、毎日着替えられるようにと予備を置いておきました。ずっと背中が露出させ奴隷だった証を見せつけさせられる悪意を感じる囚人服を着せられていた為か、背中が隠れる服を着た時に少しだけ安心したように見えました。そんな情緒がその人に残っ…telegra.ph反乱軍のプロパガンダポスター
- 9二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:49:29
※このスレは戦争史をもとにしたフィクションです。
原作及び登場するキャラクター、そして実際の人物や事象を中傷・毀損する意図はありません。 - 10二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 21:59:49
フォクシーが戦後高名になったのは大切な仲間であるビッグバンを守るために反乱軍に積極的に力を貸したからでは無かろうか
一海賊が魚人等異種族との融和に勤めたとはいえサーカス？というかカタギに近い一団体を作れる程の名声を得たとは無理では無かろうが中々難しいだろうし… - 11二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:34:28
- 12二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:37:41
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- 13二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:47:50
- 14二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:49:30
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- 15二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:55:32
ガーリング聖は下々民が革命のような世迷い言を言わなくならばそれで良いと思っていたのかもしれない
反抗的な革命軍と麦わらを倒し海軍からガープや藤虎のよつな反抗的な危険分子を除去し真の正義の軍隊へ生まれ変わらせ秩序を維持させる…といった構想
従う加盟国を曲がりなりにも発展させている辺りガーリング聖も下々民を完全に蔑視しているだけでは無いだろう
蔑視しているだけではあのような行動に出る思想には至らない
- 16二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 23:43:17
- 17二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 07:49:52
本格的に戦火が大きくなったのは事態を把握したガープや藤虎、ドラゴンが宣戦布告して騎士団へ攻撃を初めてからなイメージ
あるいは騎士団が海賊へ本格的に攻撃を初めてから - 18二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:05:10
ボニーの件が社会的には「騎士団が最悪の世代を討った大手柄」として称えられる一方実情を知っている赤犬や黄猿が心底悲しんでいるのはある種象徴的な出来事である
プロパガンダでしか情報を得られない一般市民と内幕を知っている海兵達の温度差 - 19二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:57:53
- 20二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:45:31
サイやレオの命が狙われたのは「CPが仕留め損なったのを代わりに騎士団が仕留める」という名目でもあるだろうし…
- 21二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 14:43:26
- 22二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:20:38
- 23二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:23:26
単なる残虐行為や報復であるだけはなく「自分達に反抗すれば貴様らの大切な人々も無事では済まない」という恫喝、犯罪抑止の面がある
ペペ王国を滅ぼしたのも「神の眷属である海兵に手出しをした愚か者はこうなる」という見せしめだろうし
- 24二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:59:38
- 25二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:22:06
反乱軍の侵攻と赤犬元帥派＆五老星のクーデターにより聖地マリージョアは占拠され、幹部のほとんどが処刑された神の騎士団だけど、世界中の各海域に残った残存部隊もそれぞれ異なる道を歩みそう
アクシズのようにシャンクスの旗下に恭順し、天竜人の生き残りを模索する穏健派もいれば、テラーズフリートのように過激派武装勢力と化して新政府軍と徹底抗戦する者もいる - 26二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:34:40
炎帝派による革命が勃発した八カ国に騎士団が侵攻した件についての加盟国や海軍、革命軍の反応はどんな物だっただろうか
ハンコックとボニーの処遇辺りから海軍には「いくら犯罪者相手でも騎士団の手法はあまりにも残虐非道が過ぎる」という論調が顕著に感じられる気がする
「憎悪と戦火と暴徒が跋扈する土地に神が救いの手を差し伸べ秩序を取り戻した」というのが騎士団の見解だろうけども… - 27二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:03:04
- 28二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:22:07
- 29二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:25:11
「貴様らも同じ様な事を大勢にしたんだぞ！！これでわかっただろ！！お前らもおれ達も同じ人間だ！！赤い血が流れて、家族が大切で、敵が憎い！！同じじゃないか！！」と罵倒されて何とも言えない表情をする騎士が見えた
- 30二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:54:31
- 31二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:47:44
それこそホーディ一味のように自分達がどうなろうと闘い続ける意思と憎悪を最後まで保持していたのは騎士団の中ですら一部だったしね…
守りたかった聖地が荒れ果てた時点で騎士団の中では戦う意味が失われつつあった
- 32二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 08:00:32
- 33二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 10:18:18
- 34二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 10:29:43
- 35二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 12:53:50
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- 36二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 12:58:55
- 37二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 14:09:43
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- 38二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 14:18:57
第一回レヴェリーでは「騎士団及び海軍による迅速な軍事活動」「騎士団の強硬な軍事活動の理由の説明」「犯罪者の奴隷化とそれによる経済、軍事活動の振興」「海賊及び革命軍の完全なる打倒の宣言」辺りがトピックだろうか
- 39二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 15:01:56
マリージョアに大軍で上陸しようとするとシャボンディしか入り口が無いんだったっけ？
だとしたらマリージョアの戦いの前にシャボンディ攻防戦があってシャボンディが良くて火の海、最悪ヤルキマンマングローブが壊滅して島その物が消滅したりしない…？ - 40二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 15:58:17
「もし正義と秩序の為に闘った我々が極悪人だとするならは己が欲望のために闘った麦わらは我々以上の極悪人である。我らの晒された首の横には必ずやモンキー・D・ルフィの首が並ぶであろう。」
ある騎士の最期の言葉 - 41二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 17:20:36
暗に「自分の仲間のために周りのことなんて全く顧みず世界を滅茶苦茶にしたのは同じなのに、なんで自分達は断罪されてあいつは英雄なの？おかしくない？」と投げかけているわけだ
ヒグチアイの「悪魔の子」を彷彿とさせる…
- 42二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:00:54
- 43二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:26:12
「凶悪化する海賊及び革命軍に対抗するために海軍及び騎士団等の政府の軍備を拡張し実力行使へのハードルを大幅に下げる」と言えばかなり真っ当な方針にも思えるんだが…
- 44二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:34:43
何度も言うが軍人の「実力行使のハードルが下がる」ということは、「自己判断だけで人を殺してもいい」ということに繋がるのよ
人間の理性なんてたがが知れているんだから、海賊と変わらないくらい人を殺しても合法という地獄が生まれるのよ - 45二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:45:59
クロスギルドへ海兵を突き出すのが貧民や非加盟国民が主なのでは？と推察されてたけど海兵がそれらの層を積極的に抹殺するようになればガーリング聖の天竜人の生存圏拡大の達成に大変好都合なんだよな…
- 46二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:47:59
- 47二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:49:58
「No more T-bone」の名の下にペペ王国を殲滅する海兵はサカズキやセンゴク達海軍上層部からしても暴走している訳か
- 48二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 20:07:01
虐殺や戦闘行為に対する正当性に重きを置き、それぞれの正義をぶつけ合うガーリング政権と革命軍＆反乱海兵だが、傍から見ていた黒ひげ、ビッグマム残党、赤髪勢力は何を思っていただろうな
赤髪勢力は思うところがありそうだが、他の海賊勢力からすれば
「ごちゃごちゃうるせぇ！強ければ生き、弱ければ死ぬ！それだけのことだろうが！」とくだらないものに映ったのだろうか - 49二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 20:29:30
クロコダイルの反応的に正義だの悪だのに無関心な海賊からしてもガーリング聖の行為は「正義」の看板を掲げていようがあまりにも非道な行為であるのは事実で単純にガーリング聖が傲慢で残虐で純粋に嫌悪感を覚えた可能性が割とありそう
正義とか悪云々以前に思想が偏狭過ぎる
- 50二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 20:32:16
ヤルキマングローブ燃やすレベルでシャボンディを破壊しつくすと
マリージョアへ登れなくなるけどマリージョアから下へ降りることも出来なくなって双方ともに困る
シャボンを使ったコーティングや乗り物利用も出来なくなる 天竜人はまず物資と人の往来で詰む
別にシャボンやヤルキマングローブがシャボンディにしかない訳じゃないが
まあここを潰してしまうと別の所でコーティングして貰わなければいけないし
偉大なる航路前半後半の船での往来が後半→前半リバースマウンテン
前半→後半は魚人島を通過する1ルートのみになるので1ルート潰れたしわ寄せもくる
そこまで両軍そこまでわからないほどバカ100％ではないので
シャボンディの戦いは発端がシャボンディでこそあれMAP兵器的な大技使いは双方外されて
要所を制圧するか防ぎきるかの短期決着になると思う
- 51二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 20:41:50
騎士団が唱える「天竜人は数に勝る下々民に駆逐されるかもしれない、だから下々民を完全に支配することで正しい世界を創り上げる」という思想は世界の人々にどう受け止められただろう
一般論では「散々権力を傘に好き放題しといて寝言言ってんじゃねェよボケが」って反応だったのだろうか - 52二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 20:44:06
騎士団としてもマリージョアへの上陸を阻止出来ればそれで良いし自分達の拠点であるシャボンディをなるべく傷つけたくない
反乱軍としても自分達の拠点になるシャボンディをなるべく傷つけたくない
確かに戦闘は小規模かつ短期間になりそう
- 53二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:02:30
- 54二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:05:49
一般人からすれば勝手なこと言ってんじゃねぇというのは当然の反応ではある
だがガーリング聖の危惧は天竜人の生存を第一に考えると相当切迫した物なのも事実
現実でもそうだが侵略戦争は断じて肯定される物じゃ無いけど「この期に及んで下々民と融和しようにも確実にホーミングのように殺される」「無理やりにでも同胞を管理して自己の利益ではなく天竜人の生存を第一に考えさせ、下々民の中の危険分子を完全に除去し屈服させる」と考えたと思うとガーリング聖の行為は天竜人の驕りの極致というだけでは無く革命軍の攻撃により急激に寿命が縮んでしまった天竜人体制を必死で延命させる足掻きの様にも思える
断じて許されない所業や思想だけど純粋に同胞を思っていた事だけは評価したい
- 55二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 06:20:04
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- 56二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 08:06:28
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- 57二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 08:07:28
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- 58二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 08:19:15
- 59二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 09:17:32
- 60二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 09:53:47
- 61二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 11:16:56
騎士団が人間屋で人魚や魚人の販売を禁止して売られていた人魚や魚人をその場で殺したと言及されてるけど人間屋からすれば大損では？
- 62二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 11:36:25
- 63二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:05:41
- 64二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:37:36
- 65二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 17:31:28
「悪は可能性から断固として殲滅する事は極めて人道的な行為である。あの忌々しい悪魔の子の様に存在する事その物が罪である者は生きているだけで周囲に害毒をまき散らすだけでは無く周囲から迫害され塗炭の苦しみを味わう事になるだろう。奴らは生まれてこなければ苦しみ悶える生を歩む事は無かったのだ。奴らの様な生まれながらの悪が生じぬように可能性を徹底的に根絶すれば世界の秩序は保たれ、悪魔の子も産まれる事なく迫害され苦しまずに済む。我々の行為は世界の心理を見通せぬ下々民には図れぬ神の慈悲なのである。」
ある騎士の証言 - 66二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 17:35:48
要するにロビンやエースのような存在は生まれる事で当人も世界も不幸になるから生まれてこないように徹底的に殺す事がお互いにとって救いになるという理論か…
- 67二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 17:36:58
- 68二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 17:55:30
戦うしか選択肢が無いんだろうけど侵攻してきた騎士団に対してサイ達が出来る最善手ってなんだろうか
新世界へは移動できないから麦わらの一味には助けを求められないし祖国は殲滅されてるから補給も遮断されてるし…
隣人の二宝水軍も恐らく騎士団に抹殺されているだろうし… - 69二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 18:00:23
厳密には凪の帯を通れば新世界にたどり着けるのか
楽園側の凪の帯は女ヶ島やインペルダウンから監視されているが新世界の監視がどの位なのか想像出来ん
どのみちサイ達だけでは凪の帯は越えられないだろうし西の海内部で抵抗する事になるのか…？
- 70二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 18:35:04
人の心や体は余りに負ったダメージが酷いと事態を把握して気持ちが落ち着くまで何も感じないようになってるんだ
長期的に強いストレスに晒されるとステロイドホルモンの一種が分泌されて記憶障害に陥りやすくなる
＝強いストレスやその元凶について記憶が曖昧になるのは人間でも動物でも知られている仕組みだ
戦争中は騎士や海兵は非加盟国民とは言えずっと人を殺し続けなきゃいけないストレス圧力が高い
だから戦時下の兵士達の脳はそのストレスを考えなくて済むようにステロイドホルモンをドバドバ出し続ける
あるいは交戦を原初の闘争の延長と捉えてアドレナリンを分泌するようだと興奮で疲れ知らずの海兵さんの出来上がりだ
そんな海兵達が戦後に平和な日常に戻る戦争の高揚も興奮もなく次第に精神が落ち着いてきたことで
戦中は自己防衛反応による脳内物質放出で曖昧だったり勢いで乗り切って来た現実を認識できるようになる→平和な日常の中で突然死にたくなる
という流れなので本人にとっては全く唐突じゃない ミステリの解決編みたいにピースが上手くハマる感じなんだ
- 71二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 19:12:33
加盟国同士の対立を騎士団が利用した例として騎士団にとって好都合な加盟国に侵攻のお墨付きを与え「反撃すれば騎士団が殲滅に向かう」と恫喝する事で対立していた加盟国の領土を騎士団に従う加盟国に併合させる…なんて事もあったんだろう
労せず自分達の領土を拡大できて騎士団としても好都合 - 72二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 19:30:41
- 73二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 20:16:19
戦える海賊や革命軍相手でもあまりにも数が多過ぎて海兵達の精神にはかなり負担がかかるんだろうな…
ましては革命軍や海兵狩りに加担した罪や反天竜人的な人物を輩出した国家であるという罪で無抵抗の人間を大量虐殺する事は凄まじい苦痛だろう…
コニー王太后のような善良な人間を騎士団の尺度で邪悪と断じ抹殺する事に葛藤しない海兵はそうはいまい
突撃隊ですら葛藤するだろう
殺戮の罪悪感という面ではマゼランも象徴的か
- 74二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 21:32:06
- 75二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 21:55:33
慰霊碑絡みの問題だと「海賊や天竜人を慰霊するべきか否か」が何気にかなり深刻な問題では？
どう言い繕っても同じ反乱軍ても市民を守ろうとした革命軍と私利私欲で動き戦前から市民に危害を加えた海賊では区別されそうな物だが
天竜人も騎士団のお膝元に住むが故に一際容赦なく粛清されたり虐待された被害者的な面があ… - 76二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 22:32:02
- 77二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 23:33:55
海兵からすると騎士団が女ヶ島の九蛇を殺戮する様も正義の誅伐ではなく非道な行為に映っていたのか…？
- 78二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 00:28:07
- 79二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 00:31:52
前に加盟国の中でも天上金払って精一杯の国にとってガーリング聖に従えば正義の御旗の元に
今まで自分達が仰ぎ見て来た富める加盟国から富を収奪し国を豊かに出来るボーナスタイムだって言われてたけど
戦後はそのボーナスで得た富を高い利息付けて返還しなければいけないということになる
- 80二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 08:52:25
- 81二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 09:23:29
酒に酔って機密を漏らしたと騎士団に知られていたとしたらアルファは「貴様は酒が好きなんだろう？」と無理矢理大量の酒を飲まされて急性アルコール中毒で処されているのかもしれん
- 82二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 09:47:52
何事にも例外はあるとは言うが九蛇に生き残る術ってあるのだろうか…？
前半の海にいる革命軍やSWORDと連携出来るかどうかはルフィとの繋がりがどのくらい公になっているかにもよりそう
そもそも気質的にルフィ達以外の他の勢力と協力する発想が無さそうでもある
巨大なルフィの写真を騎士団が歓声を上げながら燃やすのが女ヶ島が制圧された象徴的な出来事なんだろうな
- 83二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 16:02:14
- 84二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:38:59
月歩を習得していなかったりなどで空を飛べない相手、それこそ一般市民相手なら騎士団は月歩で宙を走りながら銃火器を斉射するだけで一層出来るしバズーカのようなもう少し火力の高い兵器を使えば爆撃のような事も出来るのだろうか
剃と組み合わせれば急降下爆撃のようなような芸当も… - 85二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:50:11
あくまでハンコックが捕縛出来たらそれでよい海軍と九蛇の絶滅が目的の騎士団では当然温度差があってそれがそのまま戦果の差に繋がったのか…？
- 86二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:52:03
- 87二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:05:14
- 88二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:22:22
- 89二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:31:02
自分達以外の命をなんとも思わない騎士団にも「絶対に殺してはいけない対象」が2人だけ存在する
・「800年間続く”裏切り者の一族”の末裔でありながら、”創世神”の寵愛を受ける存在」である「ネフェルタリ・ビビ」
・「総帥の嫡男でありこの世を統べる力量を持ちながらも、下民に唆され鬼神となった御仁」である「フィガーランド・シャンクス」
他のすべてを屍に変えようとも、この二人だけは必ず生きて総帥の御前に連れなければならない - 90二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:54:15
センゴクさんはハンコックが天竜人の奴隷だったと知って嘲笑した輩を内心軽蔑してたんだっけ…？
如何に凶悪な海賊だったとは言え抵抗出来ない状態に追い込んでから尊厳を陵辱するような行為を行うのは海軍にとっては気持ちが良い行為ではないのかね
- 91二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:25:23
先に死んだラスキーとアルファやジャブラたちは自分たちの死後、1人だけ生き残って凄惨なリンチを受けながら泣いているカリファを見てるしかできなくて、生きて欲しいのに早く死んで苦痛から解放されてほしいって矛盾した感情に襲われて葛藤を抱えてそうだ
- 92二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:29:33
そういえば死後の話でふと思ったけど、この世界線のあの世って天国と地獄はあるんだろうか？ もし、あるとしたらたぶん天国行きより地獄行きの死者が多そうだな
- 93二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:21:41
ウソップが麦わらの一味から見た大戦について証言していたけど自分のせいでシロップ村が殲滅された件についてはどう思っていたんだろうか…
- 94二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 07:47:05
- 95二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 07:58:27
- 96二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:19:38
騎士団からすると麦わらと同じような危険人物を輩出する可能性のある土地の殲滅と自分達の故郷が麦わらに脅かされた事への報復が目的なんだっけ？
- 97二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:27:25
戦争の原因を追求すると食料庫を破壊して天竜人を飢えさせた革命軍や理由が理由とは言えチャルロス聖を半殺しにしたサイとレオにも相当な責任が出てくるしな…
騎士団の非戦闘員への攻撃がかなり非難されてるがそもそも最初に革命軍が実行している訳で…
この辺りはどのように処理したのだろうか？
- 98二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:22:33
しらほしやジンベエが抑えてもどうしても反人間思想に走る魚人や人魚は出るだろうな…
「人間は我々を滅ぼすつもりなんだ！ならば滅ぼされる前に滅ぼす！！」と皮肉にもある意味ガーリング聖の思想を受け継ぐ者も出そう…
- 99二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:45:48
革命や戦争なんてそんなものと言われればそれまでだが、結局騎士団の凶行も革命軍の凶行も、あるいはこの戦争自体も
「お互いへの無知無理解」がそうさせたといえるのかもしれない
革命軍は天竜人を「権力に胡坐をかいて一方的に搾取する暴君」という一面でしか知らなかったし、天竜人や政府関係者からすれば海賊や革命軍は「世界の秩序を破壊し自分達の生命を脅かす存在」でしかなかった
「所詮人は己の知ることしか知らぬ！」というわけだ - 100二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:54:02
騎士団による加盟国への介入は治安を向上し、海賊や革命軍を直ちに殲滅する体制の構築に寄与したんだろうけど問題点は何だろうか…？
- 101二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:06:07
革命軍が思っている程天竜人は余裕がある存在では無かったしその結果権力に胡座をかくべきでは無いと激昂したガーリング聖の大侵攻を受けた訳だからか…
- 102二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:07:44
突撃隊は海賊や革命軍と疑わしい者は直ちに殺すのに対して一般の海兵は取り調べなんかを挟んでるイメージがある
- 103二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:31:34
イワンコフが「革命軍も海軍も人助けがしたいだけなのにね！」って言ってたけどガーリング聖の指揮下における海軍、特に突撃隊は人を助ける為の組織ではなく人を殺す為の組織という訳か
- 104二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:35:00
過去スレでクザンがガーリング聖及び騎士団のことを
「サカズキ以上の天井知らずのバカども」と評していたが、民衆や一般海兵、海賊からもそんな評価だったんだろうか
人を大勢殺し尽くせば世界が平和になるなんてあまりにも馬鹿げた思考回路だし… - 105二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:57:14
- 106二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:59:27
いくら善政を敷いていようが過激な炎帝派からすれば加盟国は全て滅ぼすべき敵であるというのを踏まえると炎帝派を虐殺したガーリング聖は加盟国の救い主と言われる面も大いにあるしね…
- 107二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:05:55
つまる所が「海賊と革命軍を殺し尽くせば世界は平和になる」という思想が受け入れられるほど人身や世界が荒れたのが大戦の元凶であるとも言える
全体の2〜3割程度とは言え一般海兵がガーリング聖の思想を積極的に信奉したり消極的に受容しなければ海軍を掌握する事は出来なかったし民衆の支持が無ければ力強いリーダーシップを4つの海の隅々にまで行き渡らせる事は出来なかった
- 108二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:12:25
騎士団を単なる無差別殺人鬼と単純化して謗るではなく「海賊、革命軍及びそれらに与する可能性がある者」「人魚、魚人、小人など反政府的な性質を持つ者」が標的なのは(大いに騎士団の偏見と蔑視が含まれている事を理解しつつ)留意するべし
- 109二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:15:35
ガーリング聖を支持した海兵の中には二等兵等の階級の低い兵卒と大佐、中将などの階級の高い将校のどちらが多かったのだろうか…？
騎士団の海軍掌握は兵卒からの支持を多く獲得して海兵の動きをコントロール可能になったのが大きいんだろうけど将校からの支持も得られなければいささか不安が残るだろうし - 110二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:25:23
トンタッタ族以外のドレスローザ国民も何故殺されたのか？と思ったけど一番最初にチャルロス聖を止めようとしたのはレベッカなのを踏まえると合点がいく
騎士団のイデオロギーではレベッカと同じような環境で育った国民は全員反天竜人的な危険人物扱いされて「生きるに値しない命」とされる
騎士団が知っているかは定かでは無いがドレスローザは芯麦わら的な国家だというのもある
「神に反抗する愚かなバカ姫は抹殺しなければならない！！」と騎士団の標的にされ娘を守ろうとしたキュロスやリク王は犠牲になった訳か… - 111二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:31:56
海軍の中将までは真面目にピンからキリまでいて将校として優秀でまともだけど裏切り者(ヴェルゴ)とか
誰も裏切っていないし無能と断じるほどじゃないがその思想には大幅な偏りが見られる(ヤリスギ)とか
望外の出世をしてしまった為に能力以上の地位を持て余して暴走が見られる将校とか(モーガン)
それに世界徴兵で一足飛びに将官に位置付けられただろう将校とか(藤虎・アラマキ・エッグヘッド包囲網の新顔)
原作だけでもバラエティがあるのであえてこの中からガーリング聖に付いた将校を考えると
能力の如何に関わらず旧来の海軍組織やその方針に不平不満あるいは馴染めなかった将校達の受け皿になったのかも
SWORDが今までの海軍ではできない判断や行動をする為の独立遊撃部隊だったのと鏡合わせの構造なんだろう
藤虎はそんなこと気にしねえタイプだしアラマキはサカズキに心酔してるのでそうならなかっただけのことで - 112二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:33:44
戦後の世界ではこの言葉が流行ってそう
「神は死んだ」 - 113二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:35:22
- 114二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 14:37:28
swordがともすれば海軍本体から切り捨てられる可能性すらある部隊であるのに対して突撃隊は騎士団から強大な権限を与えられ保護されている部隊なのは確かに対照的だわ
- 115二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:01:19
- 116二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:06:12
こんな世界線プルトンで全て消し飛ばしてしまえばいいな
誰も幸福にならず緩やかに衰退していくだけの世界など滅びた方がマシだ - 117二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:31:21
海兵が市民を徹底的に監視統制し海賊や革命軍にさせないのがガーリング聖の理想の世界なんだろう
海賊や革命家になる可能性がある者は直ちに抹殺させる - 118二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:33:16
- 119二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:45:28
- 120二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:46:17
元CP9組の処刑がよく語られるけどそれが生温く思える程の仕打ちを炎帝派やサボ本人はされたんだよな…
- 121二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:54:14
- 122二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:09:57
モーダ達のような無力な市民であっても革命軍ならば情け容赦なくその場で殺されたり連れ去られ拷問されたりしたとしたら海兵やCPはその光景に耐えられないのだろうか…
- 123二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:16:08
騎士団や突撃隊にとって市民は潜在的な敵であり家畜である、いくら殺しても罪には問われない虫ケラだと思ってたというのは偏見だろうか
あの世界の、あの時勢の治安維持組織に弱者を守るという考えはあったのだろうか - 124二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:24:48
- 125二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:29:07
- 126二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:39:19
本当に困窮した市民以外の一般的な市民はペペ王国殲滅で萎縮して海兵を狩ろうとは恐らく思わないだろうしね…
犯人がペペ王国の国民だとそもそも海軍に知られているし騎士団もペペ王国の殲滅を「正義の断罪」として大々的に報じるだろう
- 127二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:19:03
>>111にあるように海兵にも色々な類がいたとしたら突撃隊も同じような状況で積極的に騎士団の方針に従い疑わしい市民を片っ端から逮捕、処刑した過激な者も居れば騎士団の思想には部分的に賛同しているが過激すぎるとも感じている者は上手く市民を庇いつつ権限を行使して的確に犯罪者を取り締まった者もいるだろう
- 128二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 22:28:37
- 129二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 07:52:15
結局突撃隊は正義を求める真摯な気持ちを騎士団に利用された被害者なのか？
それとも騎士団に迎合して大量虐殺を実行し市民を抑圧した加害者か？
これも後世議論になりそうな問題である - 130二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 10:37:40
「五老星は革命軍が穏健派なのを利用してなるべく波風を立てずに時間をかけて打倒しようとしていたのでは？」と考察されていたけどガーリング聖からすると怠けているようにしか見えなかったんだろうな…
鍛え上げられた騎士団が総力を上げれば革命軍なんぞすぐに叩き潰せると考えていた訳だ - 131二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 12:03:44
「革命軍は首領の反乱竜や幹部の炎帝から末端の市民に至るまで一人残らず絶滅させる」というのが騎士団の対革命軍政策なんだろうけど五老星と比べるとそこまで苛烈な物だろうか？
五老星とて革命軍を良しとはしていなかったのでは？ - 132二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:09:12
革命軍のとりあえず天竜人だけ排除して残った者だけでなるべく世界にダメージの少ない革命をやる派から
天竜人も各国王族も一緒くたでギロチンしてはしゃいでた8か国革命の国のどこかもあるし
モーダ達みたいに幹部に直接救われて合流を決意した者も王族処刑の熱狂にのせられて炎帝派になったのもいる
ぶっちゃけ炎帝派はちょっとあの周辺の出来事が違ってれば世界の状況次第で天竜人万歳とか言うやつが多いと思う
なので有力な人物や組織に乗せられて踊る程度の市民まで処分してたらそれこそ果てがないと五老星が思ってるのかも
逆にそこまで根切りしてこそとガーリング聖は思ってるのでどこまでもかみ合わないんだね
- 133二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:23:27
- 134二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:32:16
兵隊で一番多いのは虫みたいな思考停止と雰囲気に流されてる系でどちらも命令は守る。
- 135二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 16:17:23
- 136二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 17:50:24
サイ達を止めたルッチからすると騎士団が「天竜人に変更した邪悪なる者共」として花ノ国やドレスローザを殲滅した件はどのように映ったのか
- 137二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 18:28:00
騎士団と突撃隊も行動自体は類似しているしガーリング聖の信奉者ではあるが、組織同士の仲は全く良くなかったんだよな
騎士団にとって突撃隊は「下々民の中でも幾分マシな番犬」という認識でしかないし、突撃隊も自分達や市民をあからさまに見下し警戒する騎士とは根本的に相入れない
まして殲滅対象である四皇と手を組むような矛盾を本心から受け入れられる者がどれほどいただろうか - 138二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 18:42:38
黒ひげ海賊団と騎士団はお互い攻め込まない事と戦争終結後黒ひげ王国の加盟を認める事を約束した不可侵条約であって同盟では無いのでは？
- 139二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:41:37
黒ひげとの不可侵条約については騎士団にとっても「神の如何なる行為も賛美する真の勇士をふるい分ける」意図もあるようだから…
- 140二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:47:22
- 141二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 22:34:16
あの世でミョスガルド聖が自分の行為を悔やんだとしたらあまりにも報われない…
ガーリング聖がミョスガルド聖を活かしたのはその内ホーミング聖のように大事をしでかして開戦のきっかけに出来ると踏んでわざと泳がせたからか？
- 142二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 07:24:02
- 143二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 09:33:27
こういう時はガーリング聖の方が「このように揶揄されるほどの行為を行わなければ麦わらには勝てぬというだけの事よ…我々が最終的に勝利して黙らせるだけの事よ」と淡々と反応してそうなイメージがある
こう激昂する時はとことん激昂するが冷静な時はとことん冷静なイメージがある
- 144二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 10:54:47
どの辺のタイミングでドルトンさんやエリザペローが反旗を翻したかにもよるけどネプチューン王やリク王の死体を見せつけられながら反意を隠すように振る舞う事になったのか…
- 145二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 11:15:57
- 146二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 12:16:29
騎士団は魚人島やドレスローザ、花ノ国などで大量殺戮を実行したのは衆知の事実だけど突撃隊はどのくらい人を殺したのだろうか？
騎士団程の規模では無いのか？ - 147二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 12:19:11
「もしあなたが海賊を一人殺したら、すぐにもう一人も殺せ。海賊の死体に勝る喜びは無いのだから。」
突撃隊の標語 - 148二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 13:08:49
- 149二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 16:05:19
- 150二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 16:26:18
騎士団は海兵の支持を獲得する為に「海兵狩り及びそれを主導するクロスギルドからの保護」を訴えて実行した訳だけど実際効果的なのだろうか？
海兵狩りは海兵の市民への感情を悪化させ疑心暗鬼に陥れるのに充分な効果があるとは考察されたけども - 151二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 16:35:27
- 152二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 16:46:37
- 153二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 16:47:06
「そうやって気に入らないものをみんな殺して、自分以外の生き物がこの世からいなくなるまで剣を振うんだろうな。この気狂いの化け物が」
- 154二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 22:49:00
- 155二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 23:53:47
- 156二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 07:30:18
- 157二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 07:48:17
騎士団も所構わず市民を斬り殺して楽しんでる訳じゃないしね
イデオロギーも何も無い単なる外道のように形容するのは単純化が過ぎる
要点をまとめると「海賊、革命軍、非加盟国を絶滅させて天竜人や天竜人に従順な人間を移住させて植民地化し天竜人の生存圏を拡大する事」が騎士団の目的の一つだ
騎士団が革命軍を絶滅させようとした行為は正義か悪か…
- 158二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 10:54:59
騎士団が炎帝派や革命軍と同時に海賊を一掃した事は当時民衆から喜ばれたのだろうか
そしてその後の騎士団の締め付けは民衆にどのように受け止められたのだろうか - 159二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 12:38:33
- 160二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 18:07:19
- 161二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 18:36:25
- 162二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 18:45:28
花ノ国やグリーンビットのような麦わら大船団の故郷を爆撃するのって実際麦わらの一味にはダメージがあるのだろうか？
- 163二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 18:46:49
- 164二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 18:52:17
- 165二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:16:56
- 166二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:51:39
- 167二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 23:21:35
ガーリング聖の主義主張は急に降って湧いた物ではなくてルッチや赤犬の思想から影響を受けてより尖鋭化、拡大させたような物なんだよな
ルッチが人質の兵士やネロを始末したようにガーリング聖はジャブラ達CPを始末し赤犬がオハラへ猛攻を加えたようにガーリング聖は魚人島へ猛攻を加えた - 168二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 23:30:41
海賊や革命軍に荷担すると疑われたペペ王国のような貧しい加盟国も人口がそう多くはない加盟国だろうしね
大量に貧しい国を滅ぼしたならかなりの人数になるだろうかそれでも革命が勃発するような国民が搾取される程度には豊かなそれなりに豊かな国の方が人口はかなり多いだろうし
- 169二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 23:52:26
世界政府を「800年間続いた天竜人による帝国」と捉えるならば、後世の歴史家の中ではガーリング聖が五老星からクーデターで権力を簒奪し「総統」となった時点で旧政府は一度滅亡したと唱える者もいそう
その場合ガーリング聖は王莽や袁世凱みたいな「武力と謀略で前政権を倒したが、政策を誤り短期で身を滅ぼすことになった独裁者」として伝えられそう - 170二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 08:00:03
ガープやコビー、藤虎、スモーカーのような強い意志で政府や天竜人に反抗する海兵を海軍から追放または粛清した事は海軍に具体的にどのような影響を及ぼしたのだろうか
特にスモーカー達への奇襲と粛清は公然とガーリング聖に反抗できない状況を作り出した？ - 171二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 08:28:41
海軍が政府に縛られず動かせるswordを「反天竜人的である」と解体し海賊扱いするのは海軍の抵抗を封じる上で極めて効果的では？
ガーリング聖の意思に依らずまた騎士団に察知される事なく動かせる海軍の部隊が存在しなくなった
- 172二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:41:42
第二次世界大戦を元ネタにしやすいのってガーリング聖の偏狭な人種差別思想もそうなんだけどマリージョアがドイツのように地理的に真ん中に位置してるから戦線が二つに別れていて尚且つ二つの戦線で戦争の性質が異なるのがイメージしやすいからもありそう
- 173二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:43:47
- 174二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:06:51
ドンキホーテ家の完全な根絶の為にインペルダウンのドフラミンゴやファミリー達も騎士団が出向いて処刑したんだっけ？
確かドフラミンゴがファミリーを大切にしているのを利用してドフラミンゴの目の前で幹部達を嬲り殺しにしたと言及されてた覚えがある
この様をマゼラン達はどう思ったのか？ - 175二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:48:52
ジャブラ達がビビを捕らえられなかった件がCP粛清や悪ブラックドラム王国殲滅に繋がっているし騎士団としてもビビの身柄は極めて重要な物なんだろう
アラバスタも抵抗してきたチャカやペルが殺されて首脳部に騎士団が収まって乗っ取った程度の被害だろうし
- 176二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 15:08:10
このレスは削除されています
- 177二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 15:10:22
マゼラン達にとっては収監された海賊たちが騎士団か斬り殺して慰安する為に海賊が出荷されるのはかなりの苦痛だろう
シリュウがそうだけど如何に犯罪者でもやって良い事と悪い事があるというのがマゼラン達の考えだろうし
騎士団の形振り構わない徹底的な海賊の取り締まりと嬲り殺しはマゼラン達にはどう映ったんだろうか
- 178二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 19:29:23
- 179二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 20:03:00
後センゴクさんからすると騎士団のアマゾン・リリー侵攻が「治安維持」ではなく「侵略」が目的である事に極めて強い嫌悪感を持ったのかもしれん
- 180二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 20:06:11
- 181二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 20:13:50
海賊や革命軍に加担しうると疑って無辜の民を殺戮した外道なのは事実なんだけども所構わず殺し回る海賊以上のバケモノでもない事も事実なんだ
何の思想や善悪の基準を一笑に付す海賊とは異なり自分達の信奉するイデオロギーに徹底的に沿って動く所が騎士団の恐ろしい所
- 182二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 20:38:00
- 183二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 22:15:18
上位の騎士ともなると単なる差別感情や殺意だけではなく明確な思想があって裁判でどんな驕った狂人や愚者が出るかと身構えた海兵や革命軍を戸惑わせたという一幕があるのだろうか
- 184二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 08:32:43
「個人的感情」といえばガーリング聖がガープを弾劾して海賊だと認定した大きな理由に「個人的な感情で孫を見逃した」という点があるんだよな…
- 185二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 11:08:28
- 186二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 11:17:49
実際天竜人に反抗するトンタッタは確実にレオだけでは済まなくなるだろうしそう思うとトンタッタ族の絶滅政策も単なる憎悪と狂気による行動というだけではなく軍事的な意義もあるのか？
- 187二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 14:20:28
- 188二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 17:02:03
- 189二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 17:35:23
麦わらの一味や傘下達を「理性なき狂犬」として見下し侮蔑しているガーリング聖や騎士団からすると麦わら一派を戦争に引きずり出す為にある種醜悪な挑発を繰り返したり彼らの拠点を破壊している所がありそう
頭のおかしい狂人どもであるため藪をつついて出る蜂のようにすぐに出てくると考えている感じ
明確に麦わらの拠点である魚人島とドレスローザ、花ノ国で大虐殺を実行したのはそういう意図もありそう
そして麦わらの熱狂的支持者であるバルトロメオや目立ちたいキャベンディッシュはガーリング聖の狙い通り確実に騎士団に対して宣戦布告する
- 190二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 19:03:32
- 191二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:27:38
良くも悪くもガーリング聖はタイのお頭に強い影響を受けているがワノ国への奇襲は「下等な魚人風情に出来て神に出来ぬ筈がない！」とタイのお頭がレッドラインを登ったように滝を強引に登って進撃した説無い？
正攻法だと容易にモモに迎撃されて上陸がかなり困難だし…
さながらアルデンヌの森をドイツ軍が戦車で無理矢理越えて奇襲をかけたような感じ - 192二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:34:00
- 193二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 00:07:18
かなりインパクトがある旗だし後年ハーケンクロイツのように天駆ける竜の蹄が忌み嫌われたのも頷ける
そう言えば政府の旗と騎士団の旗は別物なのだろうか？
原作で描写がないから何とも言えないけど別の方が自然？
それとも騎士団の旗がそのまま政府の旗になったパターン？
- 194二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 09:02:11
武装やコートを身に付けた状態で滝を全て強引に登ったとは考えにくいしある程度船で滝を登ってからモモに撃墜されたように見せかけて登った説
- 195二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:31:11
内容の都合で騎士団の視点からの考察が多くなりがちだけど革命軍や反乱海兵からみて騎士団は一体どのように思われていてどのくらい脅威だったのだろうか？
- 196二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:04:48
このレスは削除されています
- 197二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:05:21