ダート三冠ってまあまあ欠陥なのでは？

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:36:13]

この時代にほぼ前哨戦強要て

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:37:34]

ええんか？コマンドラインみたいなのがホイホイ枠取りに行くぞ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:37:57]

>>2

そもそも芝とダートで賞金分けるんじゃないのか

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:38:00]

そらJRAにとったらダート三冠を本気で目指すダート馬は地方行って欲しいし

[5 JRA 23/12/13(水) 23:43:57]

地方に行ってね❤

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:46:24]

実際始まって見ないと何とも言えん

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:47:36]

2歳GI馬ですら直行できないようにしてる時点で欠陥やろ

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:48:26]

ぶっちゃけ現状はJRAに金を出させるために形だけ交流競走にしたようなものではある
が、これが完成形ではないというのも忘れてはならぬ

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:49:11]

JBCと全日本の両二歳優駿馬も直行ダメですーってマジなんですか？
トライアルでちょっとトラブルが起きたら２歳王者無しでクラシック始まるって

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:49:46]

え、これ今日勝ったフォーエバーヤングでも前哨戦必須なん？

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:50:31]

中央馬同士の枠の取り合いが3冠前にあってもね
本番もほぼそのまんまで決まんね？っていう

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:51:31]

>>10

ほぼ必須やね

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:51:44]

>>3

ダートの賞金で芝行けなくなるだけでコマンドラインは許されたままやぞ

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:52:31]

>>10

そうだぞ

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:53:02]

>>10

春二冠の前哨戦がJRA3頭、本番4頭までしか枠がないからね

JRA勢の賞金が溜まる三冠目のJDCだけJRA枠が多くなる

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:53:27]

地方Jpn1って選定委員会式になったんじゃなかったっけ

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:54:06]

前哨戦

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:55:06]

>>10

ダートは海外ルートが現実的な理由よ

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:55:11]

羽田盃は本番4枠しかない＆優先出走権が4頭分なので優先出走権取らないと回避が無い限りいくら賞金積もうが出れません

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:55:23]

芝ダの賞金分けってクラシックだけか
サクセスブロッケンは潰されるけどコマンドラインは野放しなんやな

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:55:32]

>>12

1. 京浜盃上位2頭（5着以内）、雲取賞上位2頭（5着以内）

2. 1の上位2頭以外の5着以内の馬の上位順

3. 収得賞金順

で中央枠4頭やからな

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:56:17]

来年の中央馬のダート三冠って現時点で900万以上の賞金持ってなかったら割りとノーチャンだよな

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:58:07]

>>22

そのためのブルーバード賞や

とは言いつつ、雲取賞出走できないとほぼ出走権ゲットできないけどな

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:58:38]

だいぶ早熟で無いと厳しいのな

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:58:48]

>>23

ブルーバードすら900万組が集結しそうだけど良いんですかね

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:59:56]

有望な馬は素直に海外行っとけ
三冠は地方馬が取れって感じだな

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:00:09]

来年、2024年1月以降に実施される地方ダートグレード競走について、出走馬（出走予定馬）の発表方法が変更されることになった。これは、出走馬の選定方法が、現行の東京大賞典と同じ「選考委員会方式」に変更になることに伴うもので、これまで別々に発表されていたJRA所属と地方競馬所属の出走予定馬が、同じタイミングで発表される。

見直し後のスケジュールの概要は以下の通り。

●競走前々週の日曜日

JRA所属の出走申込馬すべてが、「出走馬決定順」でJRAから発表される。

●競走前々週の月曜日

地方主催者による選考委員会開催後、JRA所属馬・地方競馬所属馬一括で「選定馬」および「補欠馬」が、地方競馬から発表される。

●前々週の金曜日から前週の月曜日まで

回避馬、繰上り馬、および騎手決定を、「中間発表」として1回のみ実施される。中間発表の日程は、選定馬発表の時に発表される。

●前週の木曜日

原則として、前週の木曜日に、出走予定の全馬が発表される。なお、主催者によっては、出走投票日までに回避馬が出た場合、自地区所属馬に限り繰り上がる可能性がある。

（JRA発表）

これって芝賞金だと弾かれる可能性ある？

https://www.radionikkei.jp/keiba_article/news/jra_55.html#:~:text=%E6%9D%A5%E5%B9%B4%E3%80%812024%E5%B9%B41%E6%9C%88,%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%A7%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%82

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:00:26]

>>24

あと連闘できる馬じゃないとキツイ

これで三冠取れる馬ならドバイやサウジの3歳戦で良い線行く

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:01:35]

だからスレ画はダート三冠諦めて、サウジダービー行くんだけどな

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:01:52]

羽田盃チャンスがあるのは実質この辺だけってことか
中央馬ダート路線の収得賞金順

フォーエバーヤング　4250
イーグルノワール　3135
ゼルトザーム　2000
サトノフェニックス　1500
アマンテビアンコ　1000
ナスティウェザー　900
アンモシエラ　900
ノヴァエクスプレス　900
ミッキーファイト　900
エコロガイア　900
サンライズジパング　890

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:02:01]

直行直行は面白く無いから別にええけどな
そんなに自信あるならKYダービーでもどこでも行けばええし

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:02:03]

条件が難しくないから別のところで難しいんやな

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:03:06]

900万組の中でも現実的にチャンスあるのは中距離馬だけだから
マイルあたりの2勝馬がさっさと諦めるかどうかでもだいぶ変わってくるな

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:03:48]

900万組「ちょっと足りないから前哨戦出るためにブルーバードで賞金積みたいなぁ」

こう考える900万以上の馬がいたらそれだけで1勝馬はブルーバードCノーチャンなのか

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:04:39]

ワイ、アンモシエラ出資民
鞍上アレでホープフル行くくらいならブルーバードC直行の方が良い気もするが全日本2歳みたいに除外くらったら目も当てられんと憂鬱になる

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:06:47]

>>15

ブルーバードカップと雲取賞の出走馬に枠埋め芝馬の横入りが発生したら悲劇だな

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:08:06]

問題はここで前哨戦に出れるくらいの賞金積んでる芝馬は素直にクラシック路線行けよって話では有る

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:08:27]

交流重賞が選考委員会方式になるのは国際グレード獲得へ向けた準備なんだろうけど、でも東京大賞典は表向き選考委員会方式だけど実態として枠が決まってる脱法状態だし特に変わらないんじゃないか

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:11:48]

ダート三冠については完全に中央が南関東の軒下借りてる状態なので対応が塩いのもそらそうとしか言いようがない

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:16:27]

前哨戦ほぼ必須の方が調教師の手腕試されるからエエヤン

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:18:20]

でもそのまま解放したら中央への馬場貸しになるのは間違いないししゃーないやろ

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:18:43]

俺の出資馬が1月のレースの結果を見てからダート三冠目指すか考えますとか言ってるんだけどもしかして間に合わない？

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:21:01]

そもそも強い中央馬はケンタッキーダービーの方に行って欲しい路線なのだから何も問題は無い
ダート三冠はあくまで地方馬を主眼に置いて設立された路線であることを忘れないで欲しい

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:23:28]

>>42

かなり厳しいね

JDC目的ならまだわからんが、羽田盃は厳しいと思われる

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:23:43]

なおアメリカ目指すならサンタアニタダービーポイントが貰える大井所属馬のほうが色々楽な模様

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:25:20]

>>42

今2勝してなければ羽田盃は無理っぽい

ユニコーンSから東京ダービーのルートはある

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:25:26]

>>42

東京ダービーに絞ってユニコーンS必勝体制ならワンチャン

羽田盃は無理じゃね？

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:28:09]

可能性があるなら雲取賞と京浜盃を地方勢が席巻する場合か
強い馬がほとんどこれらのレースに向かうとはいえ、地方勢で掲示板独占は流石に厳しいな

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:29:54]

雲取賞か京浜盃に出られさえすればあとは中央馬3頭中の掲示板内上位2頭が羽田盃出られるから、3頭の中に入ることが1番大事かな

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:30:55]

これ考えるとぶっちゃけた話サウジUAEいけるならいったほうがいいな

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:31:23]

>>48

どっちも出走できる中央馬最大3頭だから直前回避とか考えると案外埋まらない説はそれなりにある

逆に言うと前哨戦使わなきゃいけない馬はそもそも前哨戦の賞金額巡で勝てるくらいの戦績が要る

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:48:15]

>>26

そういうことやね

だからフォーエバーヤングとか現状両睨みみたいな状況にしてるけど正直地方勢からしたら絶対来てほしくないやろな

来たらその瞬間にダート3冠ノーチャンになるようなもんだし

適正が合ってない舞台でイーグルノワール相手に1.5秒差付けられる馬が中央含めたってどれほどいるかって話だし

重い砂への適正は示してるし使い詰めでも大丈夫だし今の段階だとほぼただもらいの状況

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:50:07]

>>52

ここはそういう話をするスレじゃないのでは？

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:50:33]

地方はダテノショウグンとフジユージーンが大将格かな
ライゾマティクスとの比較でダテノショウグンはサントノーレより相当強い可能性がある

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:51:43]

春に賞金額積む舞台が増えたからこそ下手に海外遠征選んで勝ちきれなかったりすると秋に賞金不足で出るレースが無いとかいう事態が起きる可能性も普通にある

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:52:10]

相変わらず賞金面では可哀想なサンライズジパング

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:56:20]

実質2歳から活躍してるダート馬向きの路線でしかないからな。
まぁ今までダートで2歳重賞勝つとJRA勢は海外行くか兵庫かユニコーンまでまともなレースなかったからだいぶマシになったんだけどな

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:58:36]

これ中央馬がうおおおダート三冠路線！で前哨戦出たとしても地方馬場適性ガチャが待ってるしな

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 01:03:50]

交流重賞も全部将来的に国際化する予定なわけだけど例えば韓国馬とかがクラシック取りに来たときも前哨戦必要なのかな？

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 01:09:02]

>>12

これもしやクソ強いダート馬は海外で暴れた方が良い？

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 01:09:22]

馬場適正ガチャといってもダート中距離を主戦場にするなら大井は必ず走ることになるので芝で言う府中適正が無いのと同類になるだけや

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 01:09:56]

>>60

クソ強いなら枠に入りやすいんだから海外行きたい！って思いが強くなければ三冠路線避ける意味がない

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 01:10:24]

前哨戦優先して二歳優駿は出ないよってのがあるとちょっと寂しいのはある

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 01:10:26]

>>60

そうだぞ

相手も名誉も賞金も全て海外のほうが上や

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 01:12:28]

>>63

2歳優駿出れなかった馬もいっぱいいる時点でそれはないんじゃないかな

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 01:12:51]

>>63

前哨戦もかなり狭い枠で賞金巡だから全日本2歳優駿に出られるなら出ておくに越したことはないぞ

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 01:13:06]

そもそもダート三冠自体、実質名前が変わってちょっと中央馬が出やすくなった南関三冠みたいなもんやし……

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 01:15:39]

前哨戦も中央3枠は賞金順だからな

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 01:16:00]

>>64

アメリカならともかくサウジとドバイの3歳戦に名誉はぶっちゃけあんまりないぞ

賞金額で言っても前哨戦分考えるとサウジ・ドバイじゃそこまで差が無いかダート三冠のほうが上や

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 01:16:45]

極論だけど
フォーエバーヤング、イーグルノワール、ゼルトザームが同じ前哨戦に出るとサトノフェニックス以下の賞金組は前哨戦除外だからな

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 01:17:50]

>>60

そら勝てるなら海外ダートのが良いよ

勝てるならな

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 02:19:02]

芝で言ったら朝日杯やホープフル勝った馬が皐月賞出るために、ディープ記念やスプリングSに出走権を取りに行くってこと？
万が一に逃したら出れない可能性もあるんでしょ？
なら欠陥じゃね

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 02:57:07]

2歳戦勝ってもなあ。ゴライコウも2歳JPN1勝ってるけど古馬相手にボコボコにされてる。

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 03:04:29]

二冠取ったら流石にBCクラシック行きたいだろうから三冠目はもう少し日程詰めた方がいい気はする
まあ先の話だけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 03:05:26]

>>73

ゴライコウはいま障害レースデビュー目指して踏み切ってジャンプ中だよ…

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 03:06:00]

>>59

国際重賞だと外国馬はどのくらいまでか知らないけど優先されるはず

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 03:13:22]

>>73

JBC2歳優駿はJpn3定期

当時から13頭中9番人気の低評価だし重い馬場もコースを熟知した石川倭の神騎乗も全て噛み合っての勝利で「うおおおすげえ！？」だった定期

古馬と当たる前の世代戦でも普通に負けてる定期

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 07:04:45]

>>72

そういうシステムなんだからそこに文句言うのは違うのでは？

クラシック3冠で3000m走れないといけないのは欠陥では？と言ってるようなもんよ

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 08:32:51]

まあ中央馬の枠もちゃんと用意されてる時点で文句言われても地方側からしたら知らんがなってことでしかないしね

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 08:41:41]

あくまで地方主体の三冠に中央の枠も用意してるんだから贅沢言うなってはなし

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 08:43:34]

地方馬なら賞金順なんだし嫌なら転籍すれば良いだけの話

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 08:46:14]

地方所属だけど外厩で鍛えて地方枠利用してるだけのなんちゃって地方馬が蹂躙しだしたらそのうち変わるよ

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 08:47:39]

>>82

ダート三冠の為だけに賞金が安い地方所属にするのか…

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 08:52:37]

>>78

そのシステムが欠陥なのではないかと言うのがこのスレの内容では？ あとクラシックの3000mの話しは全然意味が違うと思うよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 08:54:41]

全く欠陥だと思わんけどなぁ
嫌なら上にも書かれてる通り移籍すればいいわけだし

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 08:56:30]

やっぱダート三冠馬でるのはそこまでハードル低くない気がする　三冠目は海外遠征勢が来る可能性あるし

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 08:58:30]

そもそもこの時代にって言うけど何で芝に合わせないといけないのかって話でしょ
ダートなんて元々使ってなんぼの界隈なのに

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:02:48]

>>83

南関なら地方重賞でも賞金そこまで安くないし中央のデカいレースは地方枠で出られるから影響そんなにないぞ

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:04:48]

JRA「2歳で既にダート専なのはいらねンだわ」
極論こういうことだろ

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:06:03]

>>89

それはそうだけど三冠の出走枠やら前哨戦必須システムとは無関係では？

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:07:31]

>>72

出走するのに重視されるのが賞金なのがクラシック、前哨戦での結果なのがダート三冠

これだけなのに欠陥は言い過ぎだろ

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:10:57]

むしろ羽田盃の前哨戦に出れる各レース毎の3頭中2頭はほぼほぼ出れるようなもんなんだし　そこまで悲観するシステムではない気が
ローテに耐えれない馬はそもそもお呼びじゃないだけだし

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:13:45]

そもそも地方のダートのためだし
あとダートで二歳で活躍するのって大半大成しない気するし

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:14:52]

全日本2歳優駿1着馬に羽田杯優先出走権与えるみたいなのがあれば丸く収まるんだけどね

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:16:06]

>>94

丸く収まるもなにもフォーエバーヤングファンがワーワー喚いてるだけでは？

賞金のおかげでほぼ間違いなく除外されない前哨戦に出なさいってシステムの何がそんなに嫌なのかわからん

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:16:29]

いくら中央馬だからとは言えJBCや全日本を両方勝った馬が出れない可能性がありますは欠陥と捉えても可笑しくはないのではないかな

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:17:28]

まあ今で言えばエバヤンが3歳になって前哨戦勝てません連戦出来ませんってなったら知らんがなってだけやしな

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:17:34]

中央で言えば朝日杯かホープフル勝ち馬がこのままでは皐月賞には出られませんってなってるようなもんなのかな

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:17:52]

>>96

ぶっちゃけ出れない可能性ほぼ無いぞ

前哨戦さえ出てしまえばそれで2/3はほぼ出れるんだし

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:18:24]

ゆとりローテで行きたいんです！はワガママすぎるだけでは？

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:20:55]

>>99

ほぼの時点で問題では？

NARが2歳ダートの重要なレースとしたいJBCや全日本が、これからの売りにしたいダート3冠には直接結びつかないのはもったいないと思うよ

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:21:24]

>>98

違う

皐月賞に出れる馬が優先出走分の4頭しかいないので前哨戦でしっかり権利確保してねって感じ

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:23:14]

ダートの2歳G1級が微妙過ぎるってのもあると思う
今後コンスタントに活躍する馬が出て来るなら優先権とか付くんじゃない？
逆にボロボロだったらやっぱ優先権付けなくてええなってなるだろうし

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:25:04]

>>101

前哨戦で除外される心配が無くなるんだから多少は繋がってるでしょ

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:26:01]

と言うか前哨戦必須は芝にも導入して欲しいくらい

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:26:27]

そもそも枠が4頭しかないのは分かりきってるんだから、間隔開けたくて絶対ダート3冠行きたい中央馬はここ使わなきゃ良いだけじゃん？

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:26:41]

そもそも芝の2歳G1も別にクラシックには優先出走権とかでは直結してないやろ　芝は賞金重視だから出れるだけで

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:31:38]

>>103

最近の勝ち馬ドライスタウトとデルマソトガケだから2歳Ｇ1級として見たら充分な気もする

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:34:39]

賞金重視な芝と前哨戦重視なダートで分かれてる事がそんなに問題か？

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:43:54]

>>109

その前哨戦が少ないのがな。芝はトライアルは数が多いし地方馬も出れるけどダートの方はトライアルが少なすぎる。

中央OPのどれか1着のみ優先出走権付与レースを作ったり、ケンタッキーダービーの様なポイント制にでもしたらどうか

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:51:27]

>>110

まあわざわざ中央馬の為にレース増やして枠を用意する意味もないし

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:55:58]

ミックファイアみたいなのをもっと増やしたいんだろうけど、せめて2歳優駿直行はOKにしてほしい

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:57:20]

>>113

NAR「ダメです」

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 09:58:13]

>>112

だな

嫌なら地方に移籍して賞金で出走すればいいだけの話だし

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:02:57]

地方馬も中央馬が3頭も出てくるようなレースに出すメリットってないんだよ　そこに出て中央勢に割って入れなかったら4着賞金200万と5着賞金100万しか入らないから　そんなとこで遊んでたらのちのちの優先権(黒潮戸塚)とクラス分けで出遅れることになる

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:03:56]

ミックファイアが出てきた以上地方在籍じゃ勝てないなんて言い訳出来ないからな

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:08:31]

>>106

ここを使わなければというのは全日本のこと？

川崎競馬場は自分達の全日本を盛り上げたいと思うよ

それがダート3冠狙うから出なくていいやみたいな風潮になったらよろしくはないのではないかな

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:11:29]

>>119

別に出たら出れなくなるわけでもなければ、むしろ賞金積めたならトライアルに出やすくなるんだから出なくていいやとはならんでしょ

優先出走権付けろ！ってのはお門違いなだけで

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:11:52]

ぶっちゃけ右回りのダートとかいう謎路線に価値を見出せるかというとなあ…

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:12:02]

>>112

>>115

現行の枠の振り分け変えろって話や。雲取、京浜盃中央OP（ヒヤシンスor伏竜）各レース1着と賞金上位1頭。トライアルを地方馬が勝てば中央は枠一つ減る。

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:21:04]

>>122

なんでわざわざ賞金上位を増やす必要が？

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:23:03]

現場の反発があるのは分かり切ってるから、段階的に条件緩くするんだろ
でないとG1昇格目指してるレースがこんな無茶な設定にするわけない

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:24:34]

>>124

中央枠わざわざ増やさん気はするけどなぁ

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:27:52]

>>125

今はともかく将来的に国際G1を目指していると思われるから、特定の出走枠をガチガチに縛ることは出来なくなるはず

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:28:22]

>>121

そもそもダート三冠が出来たからといってダート三冠の方に出なければいけないということは全く無いからな

中央のレースならともかく地方のレースだし

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:30:33]

前提のトライアル出ないといけないってそんなに嫌なことか？　変に芝馬が来ない良い仕組みだと思うけど

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:33:35]

>>119

全日本2歳優駿はケンタッキーダービーとの結びつきを今でも重要視していてダート三冠はそれほどでもない

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:35:59]

>>127

どうするんだろうね

グレード競走になるなら出走制限なんて論外だし

香港のクラシックみたいにやれば良いだけの事だけどjpnで誤魔化してきた日本競馬が出来るのかな

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:36:56]

スカスカなjpn1の地方枠は改善してほしいし、地方の地力の底上げに繋がれば良いんだけどどうなるか

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:39:04]

jpnの表記取り止めは2028年から段階的に
だからまだまだ先の話でしょ

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:40:27]

強い中央馬は国内から出てってもらって海外走っとけってことだと思ってた

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:40:28]

>>131

JRAが率先して誤魔化してきたからな…

ダートグレード作ったのもパート1昇格にはJRAのレース数が少なすぎたから地方競馬必須…の部分は最後まで誤魔化してたし

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:40:57]

>>131

今はまだ中央枠を制限して強い中央馬はケンタッキーダービーを2028年までに勝ってくれた方がいい段階ってことでは

結局ケンタッキーダービーを当たり前に勝てるようなレベルにならないとダート三冠の最終的なGI 化は夢のまた夢だろうから

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:42:01]

>>131

結局そこを気にするのは国際的なセリであって現場としては国内セリでは地方重賞も普通に記載してるからな

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:44:29]

強い中央馬にはあんまり三冠ルート来てほしくないんでしょ
いまは地方馬で三冠出したいから中央の上位馬はこっち来ずに海外行っといてねってことでは

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:46:10]

それこそトライアルも出て一緒にレーティング引き上げて貰ってグレード制に備えたいのでは？

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:46:17]

>>137

それでもケンタッキーダービー馬と国内ダート三冠馬なら現状ではケンタッキーダービー馬のが繁殖価値は上になる

それを最終的には国内ダート三冠馬のが上にしたいからNARが2033年までのG化を受け入れたのでは

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:46:28]

（結局三冠行きたいなら2歳重賞勝った馬もトライアル出れば良いだけじゃね…？）

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:49:08]

>>141

それが面倒な馬はケンタッキーダービーの方に行ってください、って意味で中央枠を制限してこういう制度にしてるわけだしな

はっきりとは明言出来ないからこういうまどろっこしいやり方にしているわけだが

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:54:21]

芝は中央、地方はダートという分け方を進めたいのでは？
地方の競馬場貸しになるのは良くないし、だからといって中央馬締め出しても大してレベルは上がらないしで段々と地方に良いダート馬が行くようにしているとかあり得そうな話だけど

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:55:30]

ダート三冠は全ての地方馬に目標にしてもらいたいので作った路線で全ての日本のダートに対してではないからな
中央馬も含めて全てのダート馬に向けてならダート三冠が全部大井とかは有り得ない

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:58:23]

現状は中央馬にも解放しただけであって中央馬の為にやってる訳じゃないって事を認識しないとね

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:59:40]

しゃあなしで枠つくってるけど本音としては中央馬はお呼びじゃないってことだろ

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:00:02]

>>144

地方馬の目標は分かるがそれなら大井だけではなく西日本など他の競馬場でもやった方が良いのでは

問題は競馬場ごとのゲート頭数が揃っていないことだから仕方ないといえば仕方ないが

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:01:09]

そもそも海外行くにもサウジ→UAE→ケンタッキーで3戦するんだから国内のトライアル→羽田盃→東京ダービーのローテができない馬には海外も無理だろ

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:02:11]

エンプレス杯みたいに南関で育てて他へ移す手法がよさそう

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:03:47]

>>147

フルゲート16頭が出来て将来的な国際検疫の受け入れも出来るのが地方では現状大井しかない問題がある

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:05:35]

>>135

そもそも内国産保護とレーティング無視の独自のグレード制が合体してかなりズレててたからな

今のjpnも独自の自称グレードとレーティング無視という点で同じだし、jpnの数字通りのグレードなんてかなり厳しいのにその時はどうするんだろうか

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:08:39]

全日本勝った馬ならトライアル余裕で出られるし優先権付与の条件は掲示板+中央馬3頭中上位2頭なんだから叩きで出せば通るでしょ

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:10:36]

>>151

だから10年後までにという比較的遠いタイムリミットに設定したのでは

現状はまだ中央馬にはケンタッキーダービーの方を優先してもらってレーティングを稼いできてもらいたいフェイズだと思う

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:11:39]

施策見る感じ中央の有力馬主からダートの有力馬を地方調教馬として送り込んでもらうのが狙いなのかな

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:13:23]

>>154

ノーザン系の地方クラブを念頭に置いているのでは

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:14:19]

現時点なら仕方ない中央枠ってことだな
後々は完全収得賞金順か、ケンタッキーダービーみたいにポイント制になりそう

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:18:08]

ダートを世界基準に押し上げたいのと地方競馬の協力もいるから地方馬蔑ろにできないのとで葛藤を感じる制度設計だな

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:19:26]

現状でもJDCだけは中央枠が7頭あるし開催時期が10月初旬で海外組も出られる
だから最もGIに近いのはJDCだろうね

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:20:03]

>>152

でも通らない可能性もあるわけで、芝で言うとダノンザキッドして上位2頭が中央馬なら出れるかはお祈りになるんでしょ？

万が一があるのが競馬だしそれで全日本勝ち馬が出れませんとなったら盛り下がるかなぁ

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:21:23]

>>159

というか全日本2歳優駿馬は基本ケンタッキーダービーの方に出ろってだけの話でしょ

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:22:12]

2022年までのレーティングで国際化した時に
・維持も出来ない（基準-3を下回る）Jpn
川崎記念、JDD、JBCスプリント、JBCレディス、全日本
ダイオライト記念、名古屋GP、兵庫CS、関東オークス、兵庫ジュニア
佐賀記念、クイーン賞

・維持は出来る（基準-3を上回る）Jpn
かしわ記念、南部杯
さきたま杯（G2として）、日本テレビ盃、浦和記念、エンプレス杯、レディスプレリュード
名古屋大賞典、黒船賞、マーキュリーカップ、オーバルスプリント、マリーンカップ

・昇格基準を満たす（基準を上回る）Jpn
帝王賞、JBCクラシック
東京盃
東京スプリント、かきつばた記念、北海道SC、クラスターC、サマーチャンピオン、白山大賞典、兵庫GT、スパーキングレディーカップ、ブリーダーズGC、JBC2歳、エーデルワイス賞

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:23:51]

>>161

やっぱ一番期待できるのは帝王賞か　JBCは持ち回りどうなるっけ

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:24:00]

>>156

今はこれでもいいけど、ズルズルとこの制度で運営するのはちょっと無理がありそうだよね

早いところ地方馬と中央馬の折衷案を見つけられるといいね

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:24:33]

>>159

それで通らないのはもう馬が弱いのが悪いとしか言えん

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:25:39]

ダートのレベル上げたいのと地方に忖度せざるを得ないのが微妙に食い合わせ悪い感じ

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:28:26]

>>165

地方のレベルを底上げするのが1番だけど上手くいくだろうか

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:29:27]

JBCスプリントは需要ある割にレーティングがドバイくらいでしか稼げないからな
逆に東京大賞典はどこでレーティングを稼いだんだ？

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:29:37]

今の時点で中央馬が16頭出る3歳ダートGIは時期尚早だから地方を間借りする形に落ち着いたのでは
そうなったのはパートI国なのでJpnIという形でしかダート三冠を用意出来なかったのも大きい
これを全てGIにするにはダート馬全体を底上げする年月をかけなければいけないという理由も納得出来る

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:29:57]

ちょっとしたトラブルでトライアルレースを直前で回避した場合に、その馬がどんなに強くても羽田盃まで予定が白紙になるわけだから、理不尽に感じるだろうね

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:31:44]

>>169

ダート三冠路線では数使えて丈夫な馬が強い馬ってだけでしょ　なぜ芝と同じ尺度で考えないといけないのか

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:34:09]

海外転戦してケンタッキーダービー挑戦より国内で3戦する方が絶対ローテ的に楽なのにトライアル強要は時代錯誤！海外行くわ！ってなってるのがよくわからないんだが

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:36:55]

>>171

トライアルにアレルギーでもあるんでしょ

トライアルに挑戦して権利を取得しないといけない馬は弱い馬みたいな認識なんじゃない？

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:42:43]

>>143

そもそもダート番組改編のPVで芝とダートの住み分けは露骨に押し出してたと思うんですけどね

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:52:55]

逆に考えるだ。トライアルで2歳だけの早熟馬を弾くことが出来るんだと…

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 11:54:02]

>>164

馬が弱いのが悪いで済ましてしまうのは問題の解決にはならないのでは？

全日本勝ち馬がダート3冠に出れない可能性がある現制度でも問題ではないと思うなら別だけどね

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:23:26]

全日本優駿勝った馬は今の仕組みだとダート3冠じゃなくてサウジUAEダービー、はてはケンタッキーダービーいくよ。それでNRAが良いならそれはそれ

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:24:32]

まあ欧州とかでも強かったら自国じゃなくてイギリスのクラシック目指すから変わらんか…

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:25:18]

全日本2歳優駿の副題は「目指せケンタッキー」だからね

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:31:41]

これって雲取賞とか京浜盃勝っても羽田前にトラブったらダービー出れないの？

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:35:03]

2月にサウジ行って海外輸送適正無いなってなった強い子が3冠路線戻らないのは損失かなって思うけど

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:37:45]

>>180

それに関しては芝も同じでは？

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:39:47]

>>182

自レス

すまん、東京ダービーか

けどまあそれはそうやろと

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:39:58]

>>181

レパードSか不来方賞→JDCあるじゃん

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:40:00]

>>176

まあ今は経過措置としてそれで進めてめていく感じだよね

ケンタッキーダービーが頂点で国内の最有力候補がそっちに行くのは仕方ないとして、その下の馬たちが海外路線と三冠路線をすぐ切り替えられるように将来的にはすべきだと思う

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:43:12]

>>185

別にトライアル挑戦するだけなのに切り替えれないとは？

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:44:02]

>>176

少なくとも川崎に取ってはケンタッキーダービーの方に行ってもらった方がいいのは間違いない

大井が利益を得ようが得まいが川崎には何の関係も無いからな

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:44:30]

>>183

ダートではダノンプレミアムできないんだな

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:44:34]

逆にロードトゥケンタッキーでアメリカ競馬が上手くやってる感じだな。全日本優駿他からサウジUAEをステップに、自分の懐を痛めずに日本の上澄みを自分のレースに誘導する仕組みを作ってしまってる

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:44:59]

上にも書いたけど直行ローテを許すと適性あるかわからんくせにお試しで挑戦してくる芝馬を許すことになるから避けたいんでしょ

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:45:59]

>>186

ローテーションが限られるからレースの質あげたいならトライアルだけじゃなくて実力が反映される賞金面でも判定しろってことでしょ

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:46:11]

どうせ大井適性あるかどうかだけなんだからどうでも良いだろ

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:48:04]

>>191

OK！芝路線組で三冠の中央枠埋めるわ！

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:48:47]

>>190

芝→ダートの賞金も制限すればいいだけだよねそれ

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:49:46]

地方競馬のキャンペーンで「川崎から世界へ」より上手くいってるものはないんじゃないか
川崎記念→ドバイWC
全日本2歳優駿→BCクラシック2着

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:49:51]

>>193

>>194

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:50:07]

強い馬は海外へと言ってるけど、JRAが中央馬の海外進出をあまり好ましく思っていないから、NARだって国際化を目指したいのに強い馬はサウジやドバイ、ケンタッキーへ行くとなると良くないのではないかな

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:50:36]

マジでトライアル挑戦することがそんなに気にくわない人が多いことにびっくりだよ

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:51:18]

>>197

それは芝馬の話でしょ

ダート馬は地方だろうが海外だろうが好きにしたらいいというのが今回の方針

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:51:28]

>>198

実力馬の出走が制限されそうだからでしょ