エミヤって聖剣投影できるの？

エミヤのUBWは聖剣エクスカリバーの設計図は理解できてるけど
何かが致命的に足りてない、自分の命ペイ出来るなら腕士郎レベルでも近い物投影して消し飛ばせる
シロウ達の投影はあらゆる武具の素材に満ちてる空間なUBW内に設計データ入れて構築してからトレースオンて名前の召喚術でお取り寄せしてる

投影と地球への召喚通行料に魔力消費
真名解放分の魔力込めて投影が基本だからもしかすると余りに解析精度が高いが故に星の敵撃退レベルでの設計まだ再現しようとシンプルに魔力が足りてないのかもしれん

>>154

19二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 01:29:21

まあできるできないで言ったら不完全ながら宝石剣を投影した前科があるから
それこそエクスカリバーどこらかエアですら命を引き換えにして投影できてもおかしくない雰囲気はある

>>20 >>22

20二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 01:33:36

>>19

エアは無理やで、宝石剣でも分からない所はあれど少し理解は出来た、エアは見た瞬間に頭壊れそうになって一片も理解できてない

>>21

21二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 01:36:12

>>20

知っとるぞ

そもそもあれ剣じゃねえからっていう

雰囲気はあるっていっただけ

22二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 01:47:13

>>19

エクスカリバーが投影できるっぽいのも宝石剣が投影できたのも、両者ともに剣要素があるおかげだぞ

投影六拍で唱えてるように士郎（エミヤ）の投影は

創造理念、基本骨子、構成材質、制作技術、成長経験、蓄積年月を再現・模倣することによるもの

神造兵器が基本的に投影不可とされるのはこのうち創造理念が「人」の領域にないせいだし、

宝石剣が記憶見ながらでなければできないのもその内にある第二魔法が未だ人には理解不能な法則であるため

とはいえ両者とも剣の括りには入ってるのでエクスカリバーは機能だけなら模倣可能で、

宝石剣は理解できない法則を理解できないまま書き写せばなんとか投影できたってのがHFでの描写

これに対してエアは神造兵器かつ剣の範疇に含まれないので、

創造理念は理解不能だし基本骨子以下の部分も模倣できないから投影は不可能とされてる

>>29

23二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 06:49:39

月での無銘は投影練度が上がってるから劣化するが聖剣を投影できる
これ見るに通常のエミヤは死ぬ覚悟ないと無理なんじゃないかな

24二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 06:59:52

理論上は可能だけど脳がパーンしたり魔力が枯渇したり
本人の方の限界があるからできないってんなら
外付けの魔力回路と魔力タンクがあれば
あるいはできるかもしんないね

25二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 07:06:38

じゃあ無銘っぽいところもエミヤっぽいところもあるFGOエミヤはどっちなんだろう

26二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 07:17:13

地味にEXランクの宝具も投影出来ないんだっけ

27二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 07:22:05

士郎がカリバーン作ってたし、作れるやろ

>>31

28二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 07:24:38

>>6

本来は出来ない設定だけど

スタッフが作っちゃったから無銘はエミヤよりパワーアップしてる設定だし

パチモンだけど投影出来るようにしました的なノリだったはず

>>30

29二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 07:27:20

>>22

原作じゃ単になんか解析すら出来ないってだけで杖どうこうなんて理由はないぞ

そもそもエア自体は剣のカテゴリーって言われてるから剣ではあるし

>>35 >>36

30二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 07:27:20

>>28

無銘は聖剣を劣化したのは投影できるけど

星の聖剣は投影出来ないって感じなのかもな

>>31

31二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 07:31:16

>>30

>>27

>>41

32二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 07:38:14

extraでは錬鉄の可能条件もアップするため、性能は劣るものの、聖剣クラスの投影も可能のようだ。
……つーか、目を離してるうちに３Ｄスタッフによって「エクスカリバー投影」が作られていてきのこびっくり。
まあせっかくの新モーションだし、没にする事も無し。劣化品ならギリギリアリってコトで、ひとつ。

こんなノリで出来るようになったからまあ強くなってる無銘ですら本来は無理目だったみたいな聖剣投影さん

>>56

33二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 07:40:55

乖離剣エアは剣のカテゴリではあるが、その在り方は杖に近い。

エアは説明じゃあくまで杖に近いだけで剣のカテゴリではあるからね
ちょくちょく本来は杖みたいに勘違いしてる奴いる

34二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 07:49:30

令呪でブーストしたらエミヤでもやれるんかね？

35二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 07:56:07

>>29

そもそも原作であれは剣じゃないって言ってるし本当に茸の言うことはなんも当てにならんな

36二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 07:59:03

>>29

エアは剣という概念が誕生する以前から存在するから厳密には剣のカテゴリーに含まれてないだろ

37二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 08:04:14

厳密に言ったらそれこそ設定で剣のカテゴリー言われてるんだから
剣のカテゴリーに入ることになっちゃうが

38二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 08:06:26

まあどの媒体の設定説明でも一貫して剣表記ではあるからな

39二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 08:07:11

便宜上剣と呼ばれているだけで、実際には円柱状の刀身を持つ突撃槍のような妙な形状をしているんだよな

40二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 08:11:44

余談ではあるが、このドリル状の剣は海底トンネル作成時に使用される岩盤削岩機をモデルにしている。
ドリルと言ったら槍のようにとんがったものを連想するが、巨大な穴を作るドリルは円盤(ギア)が複数重なったような形状をしている。
三枚の刃が個別に回転し、岩盤を削っていく様は想像するだけでカッコイイ。

本質は剣でも杖でもなく「ドリル」なんだよなあ

>>43 >>56

41二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 08:56:24

>>31

カリバーンは聖剣しゃなかった気がするが

42二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 09:01:29

いやカリバーンは聖剣ではあるぞ
説明でもちゃんと聖剣と言われてるし

>>45

43二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 09:54:35

>>40

いや元ネタはこれだぞ

44二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 10:02:11

鞘がある内はアルトリア由来の宝具は投影できる（HFの最後でもやってるよ）
から結構設定変わったと言うかデバフくらったもんだなぁ

45二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:20:33

>>42

マジか

>>46 >>57

46二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:22:23

>>45

一様自分が見た設定では聖剣って記載はあったよ

でもまだ聖剣が神造兵装のプロトタイプっていう設定がなかった時だし

今は選定の剣って書かれてるし設定が変わっててもおかしくない

47二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:23:46

聖剣魔剣も色々あるからね

48二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:25:51

自滅覚悟なら聖剣いけるって言ってたの何の作品だっけ？

>>50

49二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:28:34

神造兵装のプロトタイプって聖剣じゃなくて軍神の剣の事じゃなかったっけ

50二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:30:15

>>48

それはSNじゃね？

教会地下でUBW見せた時に自滅覚悟ならアルトリアの聖剣に対抗できる云々みたいに言ってた記憶あるが

51二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:31:23

聖剣を作成する過程で上記の「人の祈りを材料として、人以外の手によって、星の内海で作られる道具」すなわち「神造兵装」の作成方法が確立されたようであり、それゆえに聖剣は「神造兵装」のプロトタイプと言われている

>>55

52二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:32:06

>>2

デュランダルはただの硬い剣に後から聖遺物を仕込んだ人工聖剣だから星の聖剣や神造兵装とは別物では？

53二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:32:07

聖剣だったり魔剣だったりするバルムンクはどうだろう

54二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:33:29

神造兵装のプロトタイプ言われてるのは軍神の剣の方だね

55二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:37:48

>>51

さすがにタイプームーンwikiの説明を設定上の根拠にされても笑うんだが

まあ軍神の剣の方も同様だが

ただ流れ的には軍神の剣の後に聖剣が作られてるから古さでは軍神の剣の方が上ではあるだろうが

まあぶっちゃけ一番古い神造兵装ってエアになるんだけどね設定的に

星よりも古いとか最古の宝具とか言われてるし

でも別に神造兵装のプロトタイプとかではないんだよな

厳密に言えば神造兵装生誕以前の武器だからこいつは神造兵装になるのかどうかっていう

56二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:40:46

TYPE-MOONwikiは書いてる奴の考察も交じってるなら設定ソースにはならんからな

>>32 >>40に書かれてるようなマテの文そのままとかならソースにはちゃんとなるが

57二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:45:23

>>45

コンマテ２とかの説明でちゃんと聖剣言われてるし

そもそもFGOマテでも完成した時その威力は聖剣にふさわしいものになる～とちゃんと聖剣として扱われてる

58二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:55:28

>>9

月姫のシエルのインフレみると、デフレしなくていい気がするけどアレは敵側の器だしな

やっぱ元とはいえ主人公になると強すぎるのは好きじゃないよねきのこ

>>60

59二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 11:57:56

>>1エミヤは聖剣レベルの物は通常は投影できない

無銘は投影の練度が高いので劣化品なら投影することが可能って感じ

60二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:00:12

>>58

主人公は最強の敵に効く毒っていうのが好きなのかもしれないね

61二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:00:33

アニメUBWだとわざわざギルが低ランクの武器しか持ち出してないみたいなの監督が言ってたから
剣に限ったとしても高ランクのだと投影できないor先手で止めるのに追っつかないでバビロンに負けるっぽいのよね

>>66

62二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:05:40

＞三浦士郎と対決する時（#23、#24）に、ギルガメッシュは「王の財宝（ゲート・オブ・バビロン）」を開けるんですけど、士郎に対してはCランクの宝具しか飛ばさないんです。

バーサーカーと戦った時（#15）に使ったようなAランクの宝具は使わない。そういうプライドがあるんですね。

だから、士郎の投影でもギルの宝具を叩き落とせるんだと。

ギルガメッシュが本気になってAランクの宝具をぶっ放していたら、士郎は投影も間に合わずこっぱ微塵になっていたと、そんな話を奈須さんから聞いた記憶があるんですね。

それが士郎の勝てるポイントだと。

このデバフ設定ほんと悲しい

「行くぞ英雄王――(ランクがしょぼい)武器の貯蔵は十分か」

というしょっぱい意味になってしまった……

>>65 >>66 >>70 >>77 >>92 >>102 >>103 >>110 >>136 >>139

63二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:10:21

他の英霊には無理でもこいつにだけは拮抗できる。って本編で言わせて主人公のジョーカー性が売りの一つなのに
それを減じる発言はやっぱちょっとね

64二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:11:10

>>9

fgoでも無限の剣製の最高ランクA++からAにナーフされてるしな

>>79

65二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:12:57

>>62

あー、やっぱそうなるとバビロンとUBWの打ち合いでも負けるってのはそういうのもあるのか

最近の演出も凄いのもあって量でも負けると思ってたけど

66二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:14:39

>>61 >>62

アニメUBW&HFはギルをちょっと擁護し過ぎでは?となる

>>71 >>76

67二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:18:14

まあ本編でも冷静になられたら負けると思ってて
本気なら勝てませんとマテでも言われてたし・・・

>>69

68二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:18:17

この前見たどっかでみたスレでエミヤへの成長は士郎としては失敗みたいなのあったし、そのうちパーフェクト士郎出すためにナーフしてる説

個人としてはこのエミヤが好きだから悲しいけど

69二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:19:39

>>67

それは鎧着られたって意味だったはずだけど、今は単にバビロンの性能が上がってUBWの性能が下がってるよね

>>73

70二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:20:30

>>62

こういう原作の名セリフを台無しにする改悪大っ嫌い

>>99

71二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:23:31

>>66

あのエア取り出すの躊躇するシーンでギルの株が大分上がったからな

俺はそれよりHFのバーサーカーが一方的にやられる方が悲しい

72二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:24:31

冷静になられたら負けると士郎自身もモノローグで言ってるんで実力差があるのは正しいんだが、UBWの利点を下げるギルフォローはダメでは?となる

73二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:29:01

>>69

冷静に戻られては負ける。

勝負はここで、この熱が冷めないうちに付けなくては――！

鎧とかは考察の類ではある

単に冷静に戻られたら負けるって思ってるだけだし

まあ実際近距離の切り合いとかせずちゃんと距離取られたらもう詰むから正しくはあるが

74二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:36:06

つかHFで麻婆と殴り合う前に聖剣投影してアンリマユふっ飛ばそうとしてたやん

75二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:39:08

>>16

ギルが剣のみ縛りしても負けそうだけどね

射出速度も量も射出位置も盛られたから相性云々よりもギルがどれだけ慢心するかがギルの勝敗に影響するっぽい

76二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:39:52

>>66

よもや貴様、そこまで─(ぬるぽ)─ｶﾞｯ

もゲームだとメチャクチャ焦った言い方だったのに

映画だと感嘆した言い方になってるのがちょっとなぁって

テラリンでは情けないことになってるからゲームだと情けないとこも出して映像だと威厳のあるようにする方針なのかもね

77二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:43:40

>>62

お陰でAランク宝具よりも遥かに心理的葛藤が強いエアを突然取り出す（しかも躊躇う）というよくわからんシーンに…

78二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:44:50

きのこはエミヤに関しては英霊としてそこまで強力じゃないだの
UBWもAUO以外には多少厄介程度だの
作中の描写戦績と比して基本そこまでじゃないよと常に設定で強調してる感じあるからなあ
オリキャラ英霊で主人公の能力だからなのかあんま強くしたくなさそうな感じ

>>81

79二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:46:08

>>64

元からA＋＋に該当する宝具なんだよって言われてたけど

まさか設定が根本から変わる力技で解決するとは……っていう

>>80

80二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:47:31

>>79

A＋＋＋を投影してA＋＋になるのかなぁって思ってた

ナーフされたのか

81二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:48:39

>>78

作中で実際に活躍してるものを設定で下げられると

それで作中エミヤにしてやられた側もつられて下げられるのに…

>>84

82二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:50:49

士郎の３年後のスペックは今月末のエルメロイ２世でやるから
エミヤ好きは絶対買った方がいいよね
まぁstay night好きでエルメロイ読んでない人もはやいないと思うけども

83二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:53:13

そんな変に決めつける言い方でも
俺はSN大好きだけどエルメロイは合わないから読んでないし

84二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:56:42

>>81

エミヤの強みはジャイアントキリングだから基礎スペックが低いっていう設定も違和感はなくね？

>>86

85二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 12:58:06

ジャイアントキリツグ

86二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:01:37

>>84

そんなに下げられて本当にジャイキリ成立するの？とは思わなくもない

まぁそれが成立するぐらいにエミヤのことナメてましたで通るっちゃ通るが…

>>87

87二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:04:16

>>86

オリキャラだから設定に関してはきのこの謙遜もあると思うが、それ以上にエミヤのことを過大評価する人も過小評価する人も多い印象がある

>>89

88二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:06:36

それは凄くわかる
スゲー強く想定してる人もいやそこまでじゃないと言ってる人も両方いるよな
作中の描写が豊富で良くもわかるも夢のある能力だからねえ

89二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:06:41

>>87

エミヤはカタログスペックが当てにならない鯖筆頭なのに、よく強さ議論に持ち込まれるよな

90二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:08:09

二次創作でも大人気能力だったUBWさんだからな

91二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:08:47

いくらでも使い捨てられるんだから壊れた幻想しまくればいいじゃんとかいう人もいるしな
ランク下がっても壊れた幻想で踏み倒せるって人割りと見たしそれができるならナーフは正解かも

>>93

92二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:10:12

>>62

好き嫌いは人によるけど俺は好きだけどなこの設定

英霊って普通の人じゃ手も足も出ないような存在だし

そこら辺強調されたなとは思う

>>95 >>135

93二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:11:08

>>91

でも幻想も魔力使うからな

94二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:11:46

FGOではわたあめ製造機や石窯まで投影してるからある意味盛られてるよな

>>101

95二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:14:48

>>92

きのこが言ってるししょうがないとは思うよな

96二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:16:24

剣以外は固有結界からこぼれ落ちたものじゃないからすぐ消えそうなもんだけどどうなってんの

>>98

97二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:17:18

まあそこら辺の武器縛り設定は厳密に守るより
投影できることにして話展開させた方が面白いからスルーの精神みたいなもんだろう

98二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:19:56

>>96

構造を理解していたら投影出来るから電子機器とかよほど複雑な物でもなければ投影出来るんじゃね？

99二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:23:28

>>70

別に台無しではないんじゃない

あの発言は挑発して判断力を鈍らせる意味もあるし

>>100

100二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:25:56

>>99

UBWで青王がヘラクレスを1殺したり、HFでオルタがヘラクレスを一方的にボコしてる方が問題だよな

101二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:26:05

>>94

特定特化防御宝具も投影してるから幅の広さを見せつけていった夏イベだった

102二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:34:15

>>62

まぁ後の設定とか見るに最強の英霊がただの人間に負ける訳ないしね

賛否両論あるけどこの設定は良いと思うよ

103二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:36:49

>>62

これの限りだとUBW展開後にも投影する必要があるとかいう速度勝負で勝てる要素さん……？

ってなるやつ

>>104 >>131

104二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:39:04

>>103

まぁギルもあれでアーチャーだし...

105二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:48:41

論点ズレたけど、ナーフされ気味のエミヤじゃカリバー以外の聖剣は難しいと思う
カリバーは出来ても真に迫る程度で自爆だし　

無銘なら魔力と宝具の保有者いればできる

って感じだと

>>106

106二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:51:28

>>105

上でも書かれてるけどデュランダルはサラッと出すぐらい行けてるんで神造兵器(星製のみかな?)の聖剣は厳しいになるんやろうな

>>107

107二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 13:55:25

>>106

無銘でも聖剣の劣化品なら投影可能だしどうだろ

>>108

108二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 14:00:17

>>107

無銘は投影ランク高いからね

同じ陣営にガウェイン、クー・フーリンいるけどその二人の宝具使えるのは保有者の協力があってこそってのをどっかでみた

109二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 14:17:33

キャラ的にも世界観のバックアップ的にも強化された無銘が「この光は永久に届かぬ王の剣」と言ってのがまぁ答えな気もする
結局のところ「イマージュ」なわけだし

110二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 14:19:07

>>62

地味に固有結界内でも投影必要なんだね

111二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 14:20:41

UBWの性能が下がってるのはきのこがそう描写してるなら仕方がないけど、ますますヘラクレス6killがバグになるんだよなコイツ

セイバールートリメイクされたら、エクスカリバーか凛の魔法でのkill数上げそうよね

>>112 >>113 >>115

112二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 14:21:30

>>111

そうか凛が魔法使うのか

随分なインフレだな

>>114

113二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 14:23:19

>>111

ubwもそうだったけどストライクエア外したら案外殺せそうな気がする

114二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 14:23:38

>>112

あ、すまん魔術やったわww　魔法ってインフレし過ぎってか倒せるやん

115二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 14:27:54

>>111

てかUBWでアーチャーじゃなくセイバーが１killしたことになったからな‥

そう云う面でも原作からナーフされてるよなアーチャー

>>116

116二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 14:32:56

>>115

あれはバーサーカーがもう一回蘇生したことに気づかなかったんじゃないか？そうでないとイリヤがセイバーいらなくてアーチャーに興味を持つのがおかしいし

>>117 >>120

117二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 14:35:14

>>116

いやufo版と漫画版はセイバーが倒したことであってるよ

>>118

118二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 14:40:00

>>117

そうじゃなくてセイバー1殺＋アーチャー1殺で合計2回分ストック削られてるって言いたいんじゃないか？

119二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 14:44:35

漫画版でバーサーカーがカラドボルグを迎撃してたし殺してるのかな？

120二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 15:11:45

>>116

アニメやってる時にそこ凄いツッコまれてた記憶あるわ

ヘラクレス倒したのアーチャーなのにセイバーにしたからイリヤのセリフがおかしくなるやんって

アニメでも迎撃してた気がするし、あそこよくわからないんだよな

121二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:54:29

まぁバーサーカーの格を守るためならしょうがない

>>122

122二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:11:37

>>121

バーサーカーじゃなくてセイバーの格を守るためだろ

123二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:19:09

士郎でもカリバーンを投影できたのは同じ聖剣でも投影コストが違うってこと？
それともアヴァロンと同化していたことと、夢を通してアルトリアの過去から剣そのものを見たことがあったから出来た奇跡的なもの？

124二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:20:15

snのアニメリメイクされるならバーサーカー戦でナーフされて本当に一キルもせずに退場しそうだな

>>128 >>129

125二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:21:35

あのエクスカリバーいうほどエクスカリバーでいいの？ブラックバレルをボガードが使った時みたいに強力な技だけど本来の性能には至ってません的なアレかと

126二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:21:55

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127二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:24:18

そもそも無限の剣製では１ランク落ちてて投影魔術で真に迫るってやってるけど
基本劣化した贋物投影(ガワだけも含む)は出来て本物と＝なのが少なくね？

>>130

128二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:31:41

>>124

さすがにそれはないだろ

129二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:32:47

>>124

ラブラブカリバーン改変の可能性の方が高いかな

>>163

130二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:42:31

>>127

贋作なんだから本物と＝なわけなくね？干将・莫耶オーバーエッジとかフルンディングとか創意工夫で本家を超えてそうなものはあるが

131二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:54:24

>>103

確かに固有結界展開してるのに投影する必要があるの意味分からんな

>>132

132二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:04:21

>>131

やっぱ上に書かれてるけどAランク宝具の投影も時間かかるらしいし結界内でも投影必要なのかもしれないね

>>133

133二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:06:46

>>132

この前見た考察だと壊された分は投影しないといけないみたいな説になってたな

>>134

134二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:10:47

>>133

壊された分と初めて見た宝具はその場で投影する必要がありそうだよな　まあ投影速度も展開前よりは全然速そうだけど

135二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:14:42

>>92

でも本来は煩わしい程度のものだけど最強の敵には毒になるっていうアドバンテージが....

136二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:30:45

>>62

逆に劇場版UBW士郎はアイアス7枚やカリバーン投影してるのは改めて見るとチートだよな

137二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:40:36

アーチャーや士郎はサーヴァントとしてそこまで強くないのと固有結界も一を持った相手には通用しないっていう設定だからいいんだけど
アニメのバーサーカーはもう擁護できねぇ

138二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:42:00

エミヤ＝士郎だからやっぱアヴァロンと同化していたこと、セイバーと契約して戦った経験のおかげでエクスカリバーだけ神造兵装でも投影できるんじゃない？
士郎でもカリバーンは投影できてたし、ルートによってはアヴァロンも投影できるから魔力リソースの問題をクリアすればアーサー王が生前使っていた武器は全部投影できそう

139二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:24:21

>>62

この設定ってUBW展開前って落ちないかなぁ

士郎の投影ってUBWから持って来るのであってUBW展開じゃそのまま発射するだけなのに

てかこのデバフ具合だとギルに対するジョーカーって設定が霞む

これってただ勝負の土台が同じになるだけで飛車角落ちみたいなもんだよ‥

>>143

140二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:30:06

そもそもとしてUBW内にAって剣が無限にあるわけじゃなくてAを魔力ある限り無限に投影できるだけなので
Aが壊れた時点で再投影しない限り存在しないのは最初からそういう設定

>>148

141二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:33:30

慢心次第で誰にでも勝機はあるとはいえ魔術使い見習いがサーヴァントの頂点に立つ存在に相性ありきで勝ったんだ
十分大金星よ

>>142 >>150

142二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:40:43

>>141

分かるけど、それならわざわざギルがアーチャー殺しにきた意味がわからなくなるんだよな

アーチャーならエアも抜くからすぐ終わるってのもあるが、この設定ならバビロンでゴリ押せるよね

>>144

143二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:41:58

>>139

固有結界展開したのは24話からだし、23話含まれている辺り投影云々は結界展開前の話の可能性はまあ普通にある

描写としては原作でもそうだけどかなりギリギリでソードバレルフルオープン出来たって感じだし

>>147

144二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:45:06

>>142

アーチャーと士郎じゃ能力違うでしょ

アーチャーはサーヴァントだし

>>146

145二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:54:32

設定が今ほど出てない当時はubw7割満身3割くらいで勝った感じだったけど今の設定では慢心8割ubw2割くらいになってるよね
ちょっと残念

>>159

146二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:01:42

>>144

アーチャーの方があらかじめ高ランクの宝具がUBWに記録されてるから脅威って可能性もあるしな

それでもゴリ押せそうな気がするけど

147二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:02:29

>>143

24話も含まれてるし

ギル戦はずっとCランクで戦ってたんじゃないかな

148二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:07:28

>>140

固有結界内で再度剣を作る時は魔力は要るけど投影の手順は必要無かったと思うけど

149二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:12:31

ufo版でギルの宝物庫から出す宝具ってヴァジュラとかデュランダルや方天戟とか射出する時わかりやすく描かれてるんだよな
そこからみてもCランク以下の宝具を使ってたことがよくわかるんだよね

150二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:14:27

>>141

アニメだと負けてたぞ

>>151

151二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:27:50

>>150

腕一本落として強さを認めさせたのも偉業よ

>>153

152二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:30:22

主人公がジョーカーの方が好きだからデバフやってるというより、人気あるギルとか黒王の話が展開されるたびに強化されるから、格を守るためにヘラとエミヤがデバフされていってる感じがする　　

エミヤは元々一つ極めた英雄には負ける設定だからいくら弱くなっても仕方がないけど、最近のヘラクレスの扱いどうにかして欲しい

>>157

153二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:35:21

>>151

本来なら文句なしに勝ってたけどね

154二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:46:38

>>18

あーそっち系か確かにあり得るかも

155二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 09:33:12

ギルが固有結界の中で一歩も動かなかったのもアニメからだっけ

156二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 12:38:28

原作だと固有結界にも驚いてたし、普通に剣で打ち合ってたからなぁ
あのときのバビロンは正面からしか打てなかったし

157二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 20:44:32

>>152

もう今の設定見るとジョーカーにもなってない気がする....

>>158

158二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 20:48:42

>>157

スペ3じゃなくなっただけでジョーカーではあるら....

159二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:09:42

>>145

最初のマテで士郎戦で負けた原因は慢心と言い切られてるし

むしろ敗因理由がほぼ全て慢心のせいなのは最初からだぞ

>>160 >>161

160二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:11:13

>>159

ubw2割もないよな

161二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:17:40

>>159

つまり慢心さえあればUBWってか士郎じゃなくても誰でも倒せる可能性あるんだ

そこがギルの強さの人気でもあると思う

>>169

162二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:18:41

まあ五次は可能性の大小はあれどみんな優勝できるスペック持ってるからね

163二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:19:27

>>129

あれ改変してほしくないけど映像で見たらどう考えてもシュールな光景にしかならんし

カリバーン関連は色々突っ込めちゃうと思うから悩ましいね・・・

164二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:19:30

それだとアーチャーのお前なら勝てるって

凛やセイバーだと慢心しないけど、おまけ程度の半端者なら慢心して勝てるレベルまでナメプしてくれるから勝てるってことか　　

ってきり慢心もだけど相性もいいからだと思ってた

>>165 >>172

165二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:21:37

>>164

相性も要因ではある

166二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:21:44

自動防御宝具とか出せば終わるけど出さないだけなので

167二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:24:52

>>9

人気はあると思うけど、今の型月人気投票でやったら多分男キャラでトップに入るか微妙そうだよな

多分ギルとかオジマンとか村正が首位になりそう

>>168 >>170

168二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:31:24

>>167

エミヤは今でも人気トップクラスだろ

169二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:35:14

>>161

つまりギルに勝つためにはいかに慢心してもらえるように弱くみすぼらしくみっともなくあることが大事ってことか

本人の実力なんてどうでも良くて慢心してくださいお願いしますと言外に示せないとダメと

>>171 >>173

170二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:35:42

>>167

オベロンとかなら分かるけどオジマンはそこまで人気ないだろ

171二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:36:48

>>169

殺せるくらいの実力は必要だぞ

172二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:38:18

>>164

相性なんて鼻で笑えるぐらいにスペックに差が開いてるよね

まぁ激甘に見積もっても１割届かない程度には相性が影響してそうだけど

173二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:39:43

>>169

多分見た目だけだと普通に看破されるぞ

意外と中身もちゃんと見るタイプだし、嫌っててもエミヤのこと認める度量あるし

士郎に関しては馬鹿げた理想をもったエミヤの半端者としか見てないからナメプしてる

実際エミヤに比べると半端者だし

174二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:47:03

ギル好きだからこの設定は正直嬉しい

>>175

175二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:00:01

>>174

正直原作以上に舐めプした上で勝負に負けてる分ダサさも際立ってる気がするけどな

>>177 >>178 >>189

176二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:00:39

ギルはいくらバフされてもええがエミヤに関してはバフすると実際文句言うやつ増えるからな

>>179

177二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:01:19

>>175

ギルらしい

178二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:01:41

>>175

しかしエア取り出すの躊躇するだけでも株が上がります

>>188

179二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:06:23

>>176

そりゃエミヤは弱い英霊って設定だけどギルは英霊の中で最強って設定だし

まぁ設定決めるのはきのこだから何言っても無駄なんだけど

>>180

180二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:13:50

>>179

まぁセイバールートリメイクされてヘラクレスkill数減らせば無難な評価に落ち着くはず　

アレのせいでこいつに夢見るやつが増える気がする

>>182

181二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:16:17

今のエミヤだと1キルも出来なさそう
まぁそこは大正義ラブラブカリバーンがあるからどうとでもカバー出来るだろうけど

>>183

182二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:17:10

>>180

無銘が半身崩れた状態で3倍ガウェイン倒してたりするし格上相手に一矢報いれるのがエミヤの魅力だから別にこのままでいいんじゃないか？

>>184 >>185

183二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:18:17

>>181

ラブラブカリバーンをリメイクでやったら確実に炎上するだろ

>>192 >>198

184二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:19:15

>>182

無銘はむしろ強化されてる側だからな

あいつ何でも投影するし

今語ってるのはstay nightのエミヤのこと

多分3killに落とされるんじゃね？それでも相当強いほうだ

185二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:20:06

>>182

ギル戦みたいにいくらでも後付けできるからどうだろ

186二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:20:12

リメイクされたらどんな理屈になるんだろうラブラブカリバーン
高火力だと命複数削れるのはアルテミスがやってたよね？

>>187

187二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:21:05

>>186

ゼロ距離エクスカリバーとかになりそう

188二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:21:07

>>178

あそこからでも逆転できる手の多さとか、どうしても曲げることの出来ない矜持をそれでもへし折らなければならない葛藤と気位は株上げ要素とは思うけど

たとえ剣であってもAランク宝具取り出す、それだけで一時的な機能停止も狙えるのにやらないそそっかしさとか盾や鎧、船すら思いつかない余裕のなさとか

無数のAランク並べるよりもなお確実な手として乖離剣選んだのに躊躇っちゃうヘタレ度合いはちょっと…

189二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:21:54

>>175

でもそれくらい舐めプしないと士郎死ぬし...

190二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:23:16

エミヤ以上にバサクレスがデバフくらいまくってるからkill数は変わらなそう

>>193

191二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:24:07

毎回そんな騒ぐことか？と思ってしまう

192二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:24:18

>>183

でもエクスカリバーは魔力不足で打てないってのが原作やで

カリバーンの出番そのもの無くして他の手で魔力補充なりしちゃう？

193二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:24:39

>>190

ufo版だとバーサーカー技量あるし難しいんじゃね

194二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:25:02

相変わらずエミヤスレは伸びるな

>>196

195二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:25:42

>>6

片思い未練剣じゃん

>>200

196二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:26:07

>>194

出来ることがドンドン制限されているからな

原作アニメゲームと語り手の視点が複数ありゃそれは荒れて当然だわ

197二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:26:09

エミヤ人気というよりはツッコミ入れたがる人が多い気がする

198二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:26:43

>>183

でもあれいいよね

199二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:26:53

>>1

弱い

200二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:26:58

>>195

まあそれはそう