カルデアが南極通れないのって

1二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:34:14

こういう認識であってる？

>>10 >>12 >>57

2二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:35:19

何かを説明するのに便利なだなそのナルトのコラ画像…

>>113

3二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:35:27

マジでややこしすぎんだろ

4二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:37:35

被験体Eの下りのややこしさやばくて草

5二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:38:40

誰か三田か成田連れてきて説明させてくれ

6二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:40:26

説明がわかりやすい故に色々ややこしさが目立って笑う
いや笑えねぇわややこしすぎんよ本当なんなんだ

>>20

7二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:43:13

「人理じゃなくてカルデアの不安が問題なんやで」
→「まぁ人理が異物認定してるのも事実なんやけどな」

「カドックが被験体Eを例に出してたみたいに最後の人類だから特別なんやで」

→「まぁ被験体Eは最後の人類じゃないっぽいんやけどな」

>>146

8二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:43:46

作ったのか！？わざわざナルトスで

>>9

9123/12/14(木) 16:44:43

>>8

はい

10二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:47:04

クソややこしい事象をここまで簡潔にする構成力…>>1…かなりの切れ者…

11二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:47:06

最後の人類が特別になるのは、
カマソッソとかの話でも分かるよな

12二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:47:06

>>1

割とマジで分かりやすくて草

歴代火影達しゅごい・・・

13二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:47:38

ちょうどカマソッソの例で最後の人類にはリソース全ブッコミされる場合あるって分かったからな
マジで分かりやすいわこれ

14二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:47:48

「熱ッ」のとこいる？

>>17 >>32

15二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:48:01

えっイッチすごい

16二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:48:45

異物認定自体はしっかりされてるのがややこしいんだよな
異物ではあるけど弾いてる理由はカルデア側の無意識的な認識っていう

>>37

17二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:48:59

>>14

いる(鋼の意志)

18二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:50:17

おいおいこれほんと分かりやすいな
すんなり状況が理解出来ちゃったぞ

19二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:51:08

今後コレ系の話題になった時に借りるかもしれん

20二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:51:50

>>6

これだけわかりやすくされてもややこしいよ

21二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:52:01

さすが卑劣様
NTRに一家言ある男の認識力は凄いのだ

22二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:52:37

検問所の前の例えば秀逸すぎるな
確かに不安なるわ

>>158

23二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:52:48

実際2コマ目くらいのふわふわ認識だったのでくそわかりやすくて助かる
ややこしいポイントそんなにあったのな

24二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:53:45

何がややこしいって検体Eが最後の人類じゃないのに最後の人類ヅラしてるのがややこしい

25二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:53:47

事実上の全人類が(なんかやだなぁ…)と無意識に思ってるってことだと認識してるんだけど
白紙化地球に生き残りっているんだっけ

>>28

26二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:55:09

なんか成る程ってなった…

なぁ…でもヤッパリよく分からなくねぇか？コレ…

>>29

27二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:55:28

マジで2代目の例えすっぽり嵌るな
そういう認識なら確かに行こう！って言ってても無意識下で拒否る心境になるの分かる

28二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:55:29

>>25

カルデアは少なくとも生き残りとは出会ってない(ただ彷徨海の方々みたく単独でどこかしらに存在してる超越者みたいなのはいるかもだけど)

一方でブルーブックによれば地下シェルターに生き残り自体は何人かいたらしい(ブルーブックは事件の真相が知りたくて手がかりがありそうなエリア51へ行くためにシェルターを出た)

>>159

29二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:56:20

>>26

まあ根本的な理由がまだ明かされとらんからな……

30二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:57:06

後半は完全な推測なのでまあ未定な所ではある
カルデア側が弾いてる（検問に自ら手を挙げて弾き申請をしている、壁自体はカルデアス側リソース）位のニュアンスでも一応筋は通るので

31二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:57:38

俺は正直言うと全てのネタばらしを公式でやってくれる際でも理解出来るか不安なんよ

>>132

32二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:57:59

>>14

そのコマ要る？ってコマは岸影様のお家芸だからな…

例:キーさん

33二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:59:42

型月要素の欠片も無い所でこのレベルの解説を発動できるなんて！
信じられん！！

34二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:00:33

知らねぇよバーローで笑った
いつか答え出るといいな...

35二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:00:41

意図的にややこしくしてる部分と奈須バースの世界法則と俺たちの世界法則のズレによってややこしくなってる場合がある
奈須バースの説明のピースが欠けてて(後の作品で使うために隠してる)ややこしくなってる場合もある

>>41

36二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:01:23

事実上の全人類の深層心理(カルデア)
(特殊クラス使ってて本当に大丈夫かな...
もしかしてヤバい異物かもしれんし...
そうなると使う俺たちも異物なんじゃね...？)

人理
『全人類代表が自分たちを異物判定してる...？
まぁ今回は特別なケースだし異物認定するか』
(南極の壁発生)

カルデア
『ファッ！？通れんやんけ！』

こんな感じなのかな...？

37二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:02:50

>>16

ということはよく言われてる人理君にカルデアが通せんぼされてるもなまじ嘘じゃないというのか…

38二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:03:11

コヤンスカヤの成り立ちですらまだややこしいと思ってる自分にはここらへんの理屈は理解できそうにない

>>42

39二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:03:21

地球人類の代表の特別な権限って何？
何故そんな権限を得て使うことが出来るの？
しかもこれ使う気無いのに無意識の内に自分たちを邪魔する用に使っているの？

>>43 >>45 >>53

40二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:04:04

残存人類の無意識って要するにアラヤさんとほぼ=だからな

41二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:04:09

>>35

空の境界のビル説明とか文章だけじゃよく分からんくてアニメとかで何となく分かった思い出

42二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:05:07

>>38

あれはあれで謎にややこしい設定してるからな…

43二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:07:37

>>39

カルデアの人たちの不安が俺たちが思ってる以上に強かったとしか言いようがないんよな

44二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:12:30

最後の人類にタイプ・アザー特性が付くっぽいけど、それはそれとして汎人類史の人間は引っ越しただけで生きてるよねという

>>160

45二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:18:33

>>39

①なんか人類最後のやつには特別な力が宿るらしい

例）カマソッソ

②その権限が得れる理由っていうのはおそらく人類全体の意思＝アラヤで人類がラストIならそいつ＝アラヤになるからかもだけど

よくわからんからそういう設定ってだけ

③その権限で何ができるかは不明　そもそも権限とはいうけど自力で使えるものなのかも不明

④カルデアの人たちは俺たちが思ってるよりずっと不安がってたんやろ（適当）

46二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:21:26

弾いてるのはカルデア自身だけど、それはそれとして人理も「お前らおかしくない？」って文句は言ってきてるんだよね

人理→カルデア:お前たちは異物
カルデア→カルデア:エクストラクラスの濫用に対して深層心理で懐疑している

47二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:23:19

このレスは削除されています

>>56

48二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:29:01

正直いままで見た説明の中で一番わかり易いまである。

49二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:29:50

いきなり出てきた設定だからな...

50二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:37:22

検問所で持ち込んだ物指さされて
これはどうゆう意図で持ち込もうとしてますか？って質問されて
スラスラ答えられないから答えられる様に秦章で理由を明白にしようてことはでは？

>>71

51二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:39:05

extraクラス自体実装されて使いだす切っ掛けになったのもこっちが何かしたわけじゃなく
大体ゲーティアさんがちょっかいかけるか魔神柱達が余計な事したのが原因だしねえ
不安とか言われてもっていう

52二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:43:06

わかりやすいし所々ネタも仕込んでる…
やはり天才か…

53二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:45:04

>>39

知らねえよバーロー

54二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:47:36

何が怖いって今後明かされる内容によってはこのコラの内容が全て間違ってた可能性もあると言う

55二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:48:59

ルーラー　魔術王が原因で顕現した
アヴェンジャー　魔術王が原因で顕現ｒｙ
アルターエゴ　魔神柱が原因でｒｙ
フォーリナー　魔神柱がｒｙ

ロマニを名乗る者「本来ありえないクラスを濫用しすぎた」

ビーストの尻ぬぐいマジ辛

>>58 >>61 >>67

56二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:49:10

>>47

エクストラクラスってSNの頃からいるからあんまり使っちゃダメとかそういう認識特になかったしな・・・

57二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:49:16

>>1を踏まえても分からないのが

・主人公達がエクストラクラス使う事にそんな違和感感じてるようには見えなかったんだけど

・エクストラクラスも歴とした人理に刻まれたサーヴァントなのに(一部怪しいのもいるが)異物扱いって何で？

・異星人の検体Eがなんで人類代表みたいになってるの？

・トラオムのマスター達の意思はみんなバラバラみたいだけどそれが全部検体Eなら多重人格どころじゃなくね？

・そもそも違和感を感じる→人理の壁が発生して弾かれるの仕組みや因果関係が不明

>>60

58二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:50:04

>>55

最低だなロマニっぽいやつ

59二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:50:43

SNじゃextraクラス自体は珍しくないなんて説明だったしねえ(４次５次にはないけど３次以前は普通だったんだろうか)

60二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:51:07

>>57

検体の話はたぶん丸ごとミスリーディングだから忘れていいぞ！

あれがカルデアスの代表ならマスターによる叛逆度合いの差と矛盾するし...

61二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:51:53

>>55

４つ目のフォーリナーっぽいので口ごもったの

諸に俺の身内のせいじゃんって思った説好き

62二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:52:37

ロマン(ソロモン)名乗ってる以上は外宇宙の存在をほっとくわけにもいかないしフォーリナーは手伝ってくれるんだろうなって

63二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:52:58

フォーリナーに関してはマジで余計なことして呼び込む
そのせいか続々襲来するみたいなパターンっぽかったからな……

64二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:53:56

クラス:ガンナーなビリーも異物扱いですか？

65二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:55:09

このレスは削除されています

>>66

66二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:55:36

>>65

ジルの解釈ならむしろ抑えてる側だから...

67二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:57:16

>>55

ついでに他クラスは

シールダー→マリスビリーが生み出した

ムーンキャンサー→アルターエゴ同様魔神柱が原因

プリテンダー→ブリテン異聞帯なんて出した異星の神ひいては全ての元凶のマリスビリーが発端

ラスボス達のマッチポンプかよ！ってレベル

68二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:58:33

プリテンダーはそもそもクラスとして存在してるか怪しい気がする
「変動しているよくわからない霊基」を仮称してるだけじゃなかろうか

69123/12/14(木) 17:58:47

皆さんの意見をもとに色々改善しました！
知恵をお貸しいただきありがとうございました！

70二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:58:57

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:02:32

>>50

入国管理局で想定質問の練習全然してないしちゃんと練習してから通ろっかくらいのもんでしょ

72二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:03:32

あにまんでもツイッターでも本気でカルデアが人理に弾かれてるとか被験体E＝カルデアス最後の人類って認識の人見かけるからこの画像は助かる

73二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:03:42

正直この設定とここでの通せんぼを納得行く形で消化できる人はすごいと思ってる
いまだに唐突にしかおもえない…

74二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:03:48

不安に思ってるってのが急に出てきたのが理解を邪魔してる感ある

>>78

75二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:04:51

検体周りはホームズ消えたせいで明らかに読み違えてるというかシオンに誘導されてるというか

76二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:06:03

突然作中人物の誰も不安とか違法なんてワード出てこなかったのに実は不安でした……と、言われても納得はできないが理屈はまぁ

77二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:06:59

たぶん最初から考えてたわけではないよね...というのは薄々感じつつも面白けりゃいーやって感じ

78二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:07:22

>>74

ぶっちゃけ伏線なさすぎて引き延ばしにか感じなかったのは俺なんだ

>>108 >>111

79二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:09:37

人理激怒でキャッキャっしてるやつってマジでちゃんと読んでないんだなって

>>83 >>87

80二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:09:55

インタビューでプリテンダーは被り物、ムンキャは治外法権だからセーフってあったけどこれカルデアの認識とは関係なくないか？
カルデアがプリテンダーとムンキャはセーフだと思ってるってこと？

>>119

81二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:10:52

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:11:19

ムーンキャンサーはそもそもムーンセルのAIが派遣してるから特例+「プリテンダー」というクラス自体は存在しないから問題にならないのでは

実際に異物かつカルデアが異物だと認識しているクラスが三つ(四つ)ってことで

83二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:11:47

>>79

というかややこしい理屈なんか大半の人の頭にははいらんからなぁ

84二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:12:43

じゃあなんで七騎は安心できるんだみたいな話にもなってくるとこはある

>>85 >>90

85二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:13:34

>>84

原型になった英霊召喚が基本の七クラスだからかな...

>>89

86二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:27:33

大体英霊召喚の基本7クラスも何故剣弓槍騎術殺狂なのかプレイヤーはきちんと説明出来ないじゃんとしか

87二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:29:06

>>79

人の理りだから合ってないか。理りを作る人類がカルデアしかいないし。だからマッチポンプなんよ

88二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:30:01

ぶっちゃけアヴェンジャーやルーラーよりビーストたちのほうがよっぽど「こいつ使っていいのか・・・？」ってなるし・・・

89二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:31:20

>>85

これがたとえばカルデアの面々は英霊召喚（七騎）のエキスパートとしてずっとやってきた、とか、英霊召喚の仕組みを熟知してる、とかならともかく、ほとんどのメンバーはそんなことまで知らんだろうからな…

>>91

90二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:31:50

>>84

英霊召喚の大元のシステムが基本クラスの7騎なんじゃなかったっけ

聖杯戦争じゃなくて抑止力が切札的に使うシステムでの英霊召喚

91二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:34:44

>>89

むしろぐだ以外はその辺の説明ガッツリ受けてんじゃね？

92二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:36:14

結局ややこしすぎてよくわからん
こういうところこそもっとストーリー中に嚙み砕いて説明してほしいのだ

93二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:38:26

人理が安定していたから元祖違法召喚のアインツベルンは何も問題ない状態なのが理不尽みを感じる

>>95

94二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:38:27

この理屈納得してもらうなら、たとえば二部に入るまでエクストラクラスが影も形もないとかそれくらいの下準備はしてもよかったんだろうなとは思う

95二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:40:00

>>93

一回だけだったから大目に見てくれたんじゃね

96二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:44:32

カルデアの人はビーストやらムーンキャンサーやらプリテンダーやらフォーリナーにも不安感じてるけど、人理君的にはそいつ等は異物判定出ない（出せない）から、不安感と異物認定が両立した場合のみ壁が出てるとか

検問的に言うと質問してこなかった

97二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:49:08

ぶっちゃけクラスじゃなくて特定サーヴァントに対する不安ならまだギリ分かったが
作中でぐだ大半のサーヴァントにも敵にも妙に友好的だし、それに絆される奴ばかりだからな……
レジライの方がビーストより遥かに警戒されているのもはや笑うんだ

98二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:50:48

普通に異聞帯のサーヴァントや神霊サーヴァント使ってるのがNGって言われたほうがわかるんだけど
エクストラクラスだから引っかかるかも…て言われてもよくわからんのだ…

99二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:51:04

そもそも英霊召喚自体アラヤの機能を蟲爺が勝手に人も使えるように改造したやつだしな……

>>115 >>153

100二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:53:30

異聞帯組は人理直々にヘッドハンティングしてるからダメも何もない

101二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:53:53

ムーンキャンサーは派遣社員、

プリテンダーは本来のクラスを
誤魔化してる奴が当てはまるから、
実質的には存在してないからOKって感じね

102二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 18:59:52

プリヤの田中さんみたいに抑止力みたいなのそのものが人の形になって直接問答できる機会とか無いんかな

>>104

103二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:01:21

不理解が原因で壁が出るなら下手すりゃマシュと契約してシールダーに覚醒した冬木の時点で詰んでたかもしれないのか

104二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:03:16

>>102

あれは結局抑止の端末なのでそのものではない

ガイアと話したいならぐっさんやアルクと話せばOKだが現状アラヤは無理

>>109

105二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:09:38

まぁ…やっぱり引き伸ばしではあるよ。
RPGのラスダンに入る前にすべてのマップが開放されたあとの自由行動ってかんじだもん。
オーディールコール。

106二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:23:04

マシュがシールダーのデミサーヴァントに覚醒するようにする
ルーラーのジャンヌが召喚されやすいフランスの特異点を用意する
ルーラーのホームズやヤンモリがカルデアに協力するように仕向ける
下総で面識のある村正をアルターエゴで呼ぶことでカルデア側が取っ付きやすくする
時と場合によってはラスプーチンにカルデアの手助けをさせる

マスター達がエクストラクラスなんて知るわけないと確信した上でエクストラクラスに縁や因縁を作らせればオーディールコールで足止め出来るだろうと仕組まれていたのかもしれない

107二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:27:33

カルデア側が不安に思ってるのに別に続行してエクストラクラスの召喚するのやっぱ笑う
たとえ的には不審物と思わしき物を不安に思いながらさらに鞄に詰め込むヤバいやつになるの草

108二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:39:13

>>78

ワイ「とうとうカルデアに戻るのか……色々明らかになるんやな！」

↓

ワイ「えぇ……いきなりよく分からん理由でお預け……？」

奏章面白いのは間違いないんだけど、それはそれとしてなんかもやもやした

109二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 19:49:10

>>104

そういうシチュ無いかなってニュアンスで話してるのわからんかな

>>114

110二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:13:01

アルターエゴの運用についてのレポートが奏章Ⅰを結んだあたり一応カルデア全体の認識を変える形になる必要はあるっぽい

>>130

111二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 20:55:34

>>78

強いて言うならオルガマリーのアルターエゴに対する反応(汎人類史にそんなクラスあった？)くらいだけどこれもミクトランでのことだし伏線と呼ぶにはなぁ…

112二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:51:41

そもそもUオルガマリーはカルデアの人間じゃないし
というか部下の大半のクラスをなんで一応リーダーが知らないのか謎だけど

113二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:54:07

>>2

にわか＆間違い発言

答えわからんなりに間違いを指摘

ズバッと答えを言う

って流れがわかりやすい

114二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:54:09

>>109

ないかな？に対して今のところないよって安価だと思うぞ

そうカリカリするな

115二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:54:44

>>99

そしてマリスビリーがさらにパクった英霊召喚システム…

116二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:56:08

このレスは削除されています

>>118

117二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:56:41

フォーリナーは完全にあかんけど他はビーストとか異聞帯の記憶持ってそうな６章鯖のほうが不安になるのではと思う
引き伸ばしだろうがペーパームーン面白かったし不満はないが

118二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:00:01

>>116

ファミ通でのきのこの言葉見るにFGO終わる前に詳しい説明もなしエクストラクラス出したんだから説明しないと駄目じゃん！ってなったから作られたと思われる

119二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:12:11

>>80

ムンキャは虚数案件化ポーイで表面上忘れてるだけで「人理の危機に対処する手助けのために平行世界ムーンセルから正式に派遣されました」ってBBちゃんがちゃんとスタンスを説明してるから

>>131

120二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:22:03

ルーラー・アヴェンジャー・アルターエゴがFGOじゃなく他作品初出なのも関係ありそうだよな
実はApo・HA・CCC世界にしか存在しないクラスなのになぜかFGO世界で使われてる、みたいなことはなさそうだけど

121二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:22:26

ルーラーに関してはApoの頃から「聖杯戦争に異常が起きた場合にそれを裁定するために独立して派遣される存在だから本来は特定の勢力に加担しちゃいけないんですよ」って制約が説明されてるから濫用はイカンよってのは納得できる

>>125 >>128

122二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:27:40

このスタンスでエクストラクラスは特に気にしてなくて公式がこれ言うのが逆に驚いた

123二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:35:01

そうだったのか…
海外旅行に行くのドチャクソ楽しみにしてるし行く気満々なのに各手続きを通る度アホみたいに不安になってダメだった時のパターン無限に想像しちゃうあの感じが今のカルデアなのか…

124二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:48:39

EXクラスの中でもプリテンダーみたいな如何にも怪しいクラスは奏章無いのにルーラーやアヴェンジャーみたいな古参クラスで不安がるのか分らん・・・
普通プリテンダーみたいな胡乱なクラスのほうが不安になるだろ

>>161

125二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:59:38

>>121

でも歴代ルーラーって殆どがどこかに加担してない？

ジャンヌ→黒陣営残党+獅子go+ジーク連合

天草→アインツベルン→赤陣営→自身が勢力に

ヨハンナ→復権界域→王道界域

カール大帝→自身が勢力そのもの

ホームズ→異星の神→記憶消してカルデア

若モリアーティ→異星陣営

卑弥呼、壱与、アムール→カルデア

7章内トラロック、テスカトリポカ→デイビット陣営

若旦那→伊織とセイバー連れて漫遊の旅√

完全中立貫いてたのアトランティスでのアストライアと最新イベでの謙信くらいでは？

>>126

126二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:51:39

>>125

いやだからカルデアに関してはめっちゃ肩入れされてるから常態化すれば濫用認識になるよねって話よ

Apoのジャンヌにしたって最初は中立のつもりだったけどジークに肩入れしちゃったせいで一部権能失う下りあったわけで

127二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:37:05

FGOって聖杯戦争じゃないしそれ以前に地球も人理も消えるという非常事態も非常事態だしなあ
それでも協力し続けたら濫用になるなら結果次第じゃルーラークラスだけ使い捨てか即全員退去ってしなきゃならなくなるな

128二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 02:07:34

>>121

「こちらの味方して貰ってるけど本当に良いの？裁定者として」がたぶんルーラー編のクエスチョンだよね

129二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 02:12:38

ナルトスコラでこのレベルの説明が出来るなんて！信じられん

130二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 02:27:08

>>110

時系列的にはペーパームーンから抜け出た時点で人理定礎が変動してるので

あくまでレポートは総括であってぐだの個人的な認識変化で左右される問題みたいだけどね

131二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 02:48:26

>>119

周年のアーキタイプ：アースと水着のキアラはともかくBBお手製ガネーシャ(ジナコ)も

「母に頼まれカルデアの力になりにきた汎人類史の神霊」でめちゃくちゃ立場はっきりしてるので

ムンキャって治外法権そのものってより治外法権の力を使ってる感じがする

132二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 02:55:17

>>31

自分は毎回何もわからんままにノリで感動してるからちゃんと意味わかる人スゲーなって思ってる(後で解説は見る)

133二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 03:13:17

人類無意識（アラヤ）と人理ってそんな別々に作用するもんだったん？

134二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 06:20:27

“不安”という言い方だから変に聞こえるのであって要するにジョジョで例えるところＤＩＯの首(ノウム・カルデア)とジョナサンの身体(エクストラクラス)が馴染んでない、みたいなイメージだな。
だから奏章(ジョセフの血)を摂取することで『馴染むぞ！馴染むぞ！』しないといけない。

135二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 07:46:01

何の動力で動いてるのかわからない謎の武器を使っている作中の人物が無意識下でこれ大丈夫？爆発しない？ってなってるのと

プレイヤーがそんなの創作ではよくある話やろって流してるのの感覚的な違いはあると思う

自分の命かかってるし不安に思うのは当然なのでは？
通常7クラスは普通の機能だけどエクストラは想定外の動きだしエラー吐かないからヨシ！とは思えないんじゃないかな

136二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 08:22:20

自分たちの心の問題というのなら、ひょっとしてシェイクスピアあたりにクラスに関する物語をかいてもらうのが手っ取り早かったりするのかな

137二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 08:52:46

・カルデアの人間達がエクストラクラスに不安や疑問を抱えてるような描写も特に見当たらない
・一部の頃から使っていたのに今更感しかない
・こっちで勝手に作ったならともかく最初から人理に存在してるクラスなのに違法も異物もなくない？
・濫用とかいうがそもそもこの異常事態を解決するためには必要なんだから大目に見ろよ
・エクストラクラスと会う事になったのも元を辿ればゲーティアと魔神柱達が原因やんけ！なに他人事みたいに説明してるんだよ

やっぱここら辺が最大のネックになって釈然としない人が多いと思う

138二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 09:13:25

「ヤバいもの使ってて不安」というのは分かるんや
ただそれは異聞帯サーヴァントだとか元ビーストだとか現役ビーストだとか
神霊だとかグランドだとかの話であってエクストラクラスは別に……
って感じの意見が多いのよな、実際奏章来るまではピンと来なかったし

>>182

139二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 09:17:23

この有り様の混沌具合で今更そんなとこきにすんの？みたいにはまぁなる。
玄関に扉すらついてないフルオープン状態なのに窓の鍵がかかってないかを心配してるようにみえるというか

140二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:19:52

人理がおかしくなっているせいでこんな現象が起きたんだろうな
でなければエクストラどころか通常クラスの事すら碌に知らないだろう連中が自分の望みのために聖杯戦争やってる他Fate世界こそ完全にアウトになるし

>>141

141二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 12:40:33

>>140

「完全な汎人類史の領域」がない限りは壁も生まれないんじゃないか

そこらの事象はどれも完全じゃないから誰も弾かれない

142二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 23:56:03

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143二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 00:31:33

「必ず三騎士四騎が揃うのではなく、四騎の枠には（シールダー、ガンナー等よほどのイレギュラーではない）EXクラスは混じりうる」みたいな言もあった中、上でも言われてるように明らかに違法霊基の幻霊やオーバースペックを無理やり押し込んでる神霊、挙句の果てに汎人類史には存在しない異聞帯サーヴァントまで居るのにそれを押し退けてわざわざエクストラクラス？とは思う
でもプリテンダーは説明しろ

144二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 00:39:05

このレスは削除されています

145二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 00:39:46

このレスは削除されています

146二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 00:40:47

>>7

なんか八丸の〇〇だ、△△だけどな。みたいなややこしさがある

147二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 12:12:01

ややこしいけどわかりやすい、ややこしいけど

148二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:09:44

一部からずっと通常7騎縛りでやってるカルデアとかなら丸ごとカット出来たのかな？

>>183

149二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 01:03:14

やっぱナルトのこのコラ画像素材って使いやすいんだな…

150二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 01:26:31

中立なはずのルーラーの濫用はイカンよ→なので人理が異物認定して拒絶してくるので入れません！なら素直に分かるんだがカルデア側がルーラーの濫用を不安に思っているので入れません！って言われると「あ、あんなに終章でかっこいい口上と共に助けに来てくれたのに今更そんな認識の話を…？」ってなってしまうところはある

>>151

151二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 08:15:15

>>150

仮に前者にしても、無理やり使っているならともかく向こうのほうから来てくれて合意で契約してるじゃん、人理が消えてしまってるという大異常事態に中立も何もないしむしろ敵の肩を持つようならそれこそ人理の裏切者やんけ、でどないせえと？感しかないんだよな

152二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 08:44:56

如何せんルーラーとアヴェンジャーはガッツリ元から人理に登録されてるのがノイズなのよなー。
アルターエゴ、プリテンダー、フォーリナー、そしてシールダーって並びだったらここまで拗れなかったのかな。

>>154

153二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 09:51:23

>>99

英霊召喚に関しては時計塔の決戦術式をそのまま使ってるだけだから…

154二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 10:18:17

>>152

シールダーもアキレウスやブラダマンテにレオニダスとか適性者はいるから元から存在してると思う

月の裏でBBが勝手に作ったアルターエゴとかムーンキャンサー、FGOで生えてきたフォーリナーやプリテンダーなら違法クラスや異物扱いもまだ納得いく

155二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 10:25:02

でもカルデアが弾かれてるの理由はもう人ひねりくらいある気はするんだよな
奏章全部クリアしたら明かされる系の

>>156

156二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 10:33:53

>>155

プロローグで脱出する際は普通に出れたから、カルデアスに人理が乗っ取られたのがそもそもの原因みたいな理由が判明とかはあるとは思う

そうでなきゃ自縄自縛で勝手に足止め喰らったというカルデア側がアホにしかならなくなるし

157二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 10:39:57

唐突感はあるけど言われてみれば納得も出来るからあんまり気にしてなかったな

158二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 11:14:07

>>22

挙句の果てにはビーストをそのまま仲間にしてるもんな…

159二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 11:17:31

>>28

ブルーブック関連はカルデアス世界の話だから白紙化を置換した地球上にカルデアス世界の生き残りがいたとしても汎人類史からは異物認定しかされないと思う

160二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 11:20:04

>>44

とはいえ置換されて今は異星であるカルデアス世界内の住人だから汎人類史から残存人類扱いされているか微妙じゃね？

161二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 11:27:06

>>124

プリテンダーは例外っていうのが一応説明されている

162二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:03:31

このナルト素材やっぱ好きだわ

163二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:37:54

カルデアの者が今の認識ではダメ、ぐだの中の歯車が合っていないって言ってるのが気になるところ
ペーパームーンもシオン以外覚えてないのにOK扱いになってるから、カルデア全体での認識っていうよりぐだの深層心理でどうなってるかが問題な気もする

>>179 >>181

164二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:47:48

そもそも大抵のサーヴァントは自分からカルデアに召喚されに行ってるのに実はダメでしたは一部のユーザーは困惑するやろ

>>166

165二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:53:18

ナルトで例えるなら無限月読で忍がナルト達だけになっていよいよマダラ倒すぞって時に
「そもそも尾獣ってなんだ？よく分からないまま九喇嘛と一緒に戦っていいのってばよ」と不安になって
結界術が出来ちゃったみたいなもんか

166二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:54:22

>>164

そもそも召喚式がダメなんじゃない？

あれマリスビリーの御謹製だし

>>168

167二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:57:50

ちなみにSN時点では冬木の聖杯戦争は
基本七クラスが揃ったのが５次で初めてだったとかいう設定だったはず
濫用しすぎるのがいけないんだから関係はないけど

>>169

168二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:58:10

>>166

確かにそうか

でもその場合だとフェイト単体だけ駄目なのかな？

マシュの盾➕フェイトが駄目な場合もあるしその場合はギャラハッドがストーリーで出てくるのかな？

169二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 02:18:47

>>167

むしろ人理修復と違って私利私欲のために戦う聖杯戦争のために呼ぶ方がよほど濫用な気もするけどな

170二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:26:37

今まで短くない時間があっただろうに改めて見ると誰もエクストラクラスについて教えてないんだな
ロマニにダヴィンチとか、それこそジャンヌや巌窟王、BBといった当人達も少しくらいクラスについて教えてくれても良かったんじゃ、と今となっては思わなくもない

171二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:57:22

どこかで7騎以外のクラスには危険性があるみたいな匂わせ入れといてくれればよかったのに…
実は俺が見落としててどこかで言及されてたかもしれんけども

172二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 22:04:53

今まで全然ちんぷんかんだったけど結構わかりやすくまとまってて良いね！
やっぱ漫画素材って偉大だ…

173二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 23:21:10

エキストラクラスの登場順
2005　HA　アヴェンジャー
2010　EXTRA　セイヴァー
2011　Proto　ビースト
2012　Apo　ルーラー
2013　CCC　ムーンキャンサーとアルターエゴ
2015　FGO　シールダー
2016　事件簿　フェイカー
2017　FGO　フォーリナー
2018　Req　ボイジャー
2021　FGO　プリテンダー

メタ的な意味でいうと、これ眺めてる限りじゃカルデア悪くないよねぇ

>>175 >>177 >>186

174二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 09:59:07

なるほどわかりやすい

175二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:16:09

>>173

なんならそれらの召喚者やマスターは何のペナルティも受けてないしな

全員エクストラクラスに詳しかったなんてあり得んだろうし

>>177

176二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 22:36:46

エクストラクラスの濫用が原因と言われても
鯖によっては向こうから勝手に押しかけて来たようなのもいるしなあｗ

177二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 22:37:49

>>173