- 1二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:57:36
・人類史のターニングポイント
・それ以後それを常識として人類に広めた
・アメリカには既に人がいたから人類初めてではない
→ドレイクもマゼラン艦隊が先に世界一周してたので人類初めてではない
やっぱり歯茎剥き出しスマイルがNGだったか？ - 2二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:58:53
星の開拓者のスレは毎回定義を深く考え出してレジライの顔面よりぐちゃぐちゃになるから止めるんだ
- 3二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:00:10
夢の島すらも探索した異聞帯のしゃかりきコロンブスならワンチャン
- 4二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:01:33
とにかく…レジライには星の開拓者は認めん…
汎人類史のブランドに傷がつくからな… - 5二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:03:04
- 6二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:03:25
星の開拓者定義談義はだいたいマゼランとレジライとドレイクで歯茎と髭のエンドレスバトゥが始まる
- 7二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:04:07
星の開拓者の条件はマジで深く考えない方がいい
- 8二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:04:36
少なくともアメリカ大陸には人は既にいたんで…
- 9二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:06:49
コロンブスの前からアメリカ大陸に人間いたし…
↓
ドレイクの前にもマゼラン艦隊が世界一周してるし…
↓
マゼラン船長は死んで残りは知名度ないし…
↓
知名度とそれを広めたならコロンブスが一番…
↓
以下略 - 10二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:07:05
マゼランの代わりに世界一周成功させた人たちはサーヴァントにしてもかなり面白そうなのにこの設定のせいで一生出ない気がする
- 11二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:08:16
初めて世界一周した人類のはずのマゼランの部下は実は人間ではなくロボだったで出せるのでは？
- 12二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:08:31
インドに到達できてないので無理ですねぇ
- 13二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:08:43
星の開拓者の条件の何処に焦点当てても矛盾点が発生するの凄いよな
- 14二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:09:37
星の開拓者査定委員会「顔がね…」
- 15二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:10:57
個人的なイメージとしては星の開拓者は持ってるけどコンキスタドールに塗りつぶされた
- 16二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:11:26
そもそも星の開拓者第一弾のドレイクの時点で人類が世界一周してる上に航路のノウハウが積み重なってることが矛盾の始まりだからマゼランや部下が実は人外だったって型月設定つけるのは割とあり
- 17二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:11:32
ドレイクはポセイドン制して世界一周したのが凄いんだろ
じゃあそのポセイドン凌いで世界一周成し遂げたマゼラン艦隊船員達は何者……？ - 18二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:11:37
レジライを歴史上の偉人なイメージとは違うキャラで出したかったのは分かるんだけど本来コロンブスって並大抵の偉人英雄じゃ足元にも及ばないくらいの人だからなあ…
- 19二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:12:35
ぶっちゃけレジライが星の開拓者持って実装してたら「まぁ持ってるよね…」って感じでスルーしてたと思う
- 20二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:13:01
- 21二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:13:52
マジでコロンブス以前と以降で常識を塗り替えてるからなぁ良くも悪くも
こいつが星の開拓者でないなら、誰も持てねえよってレベル - 22二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:14:14
レジライをイスカンダルみたいにいい面だけを全力で押し出してたら間違い無く星の開拓者持ってたって思う
- 23二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:14:16
人間性がね……言い出したらダ・ヴィンチちゃんもテスラも褒められたもんじゃないけどな
- 24二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:14:37
- 25二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:15:38
ナポレオンみたいに僕らの偉大なコロンブスモードで来たら星の開拓者持ってたりするんかな……
- 26二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:16:55
資格はあるけど心情的に現界に持ち込んでないタイプかもしれない
- 27二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:17:24
そもそも「これなら必ず星の開拓者」「これだと残念ながら違う」と明確に白黒付けられる条件はないんじゃないか
- 28二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:17:26
- 29二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:18:05
- 30二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:19:38
ドン引き(と言いつつその後も事業は引き継がれ先住民は減り続け数々のコンキスタドールが生まれる)
- 31二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:19:59
- 32二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:20:18
ドレイクの設定自体が今ですらガバガバなのに更にガバガバガバな無印EXTRA時代のものだから深く考えるのはﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ‼︎
- 33二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:22:40
コロンブスってすごい偉人なんだよな…
- 34型月レジライならこうじゃね？23/12/14(木) 22:23:59
- 35二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:24:14
星の開拓者を持っている英霊は出たけどさ、「星の開拓者持ってることはない」って明言はどこかであったの？
- 36二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:24:31
ガチレジ考察
コロンブスは限界した後提督を名乗っている
コロンブスが提督を名乗るのはスペインの女王イサベル1世とのサンタフェ協約が元
またサンタフェ協約ではコロンブスの利益の大部分がスペインに献上されることになっている
つまり本来レジライが持ってた星の開拓者スキルが座にいる女王に没収されてるんだ！！！ - 37二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:24:50
偉人として認めるには色々アレなことしてるにも関わらず
偉人としか言いようがない偉業を成し遂げているのも事実だから
現代でさえ扱いに紛糾するからな…… - 38二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:25:18
- 39二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:26:26
解像度が高すぎる
- 40二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:27:07
イサベル女王のレジライ専用サポートスキルを使うとレジライが擬似星の開拓者になるのいいよね…(香辛料ギメ)
- 41二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:27:43
- 42二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:29:53
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:30:03
- 44二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:30:42
実際偉大だしねえ…
- 45二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:31:01
かっこよすぎる
- 46二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:32:49
だって功だけ見たらマジで人類トップランク狙えるんだもん…
- 47二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:34:24
レジライは知名度は抜群だが初めてアメリカ大陸着いた人類じゃない→じゃあ世界一周もドレイクじゃなくてマゼラン艦隊が先に…の流れがはっきりしないとなんとも言えない
つまりまずマゼランか部下のピガフェッタあたりの実装をだな… - 48二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:35:17
- 49二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:36:39
- 50二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:37:44
- 51二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:37:46
- 52二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:39:15
ドレイク除けば海の上で好き放題に暴れてた落伍者どもと人理の発展に著しい貢献をしてる偉人が同類扱いなのはうん？って感じがしなくもない
- 53二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:43:41
確かにドレイクは海賊達からも一目置かれる存在だけどコロンブスは海賊達と同類ってライター間でもユーザー間でも認識してそうな気がする
- 54二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:44:23
- 55二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:45:15
海賊達からも悪党達からも商人たちからも同類と見られてて、その全てであるヒッデェ夢追い人というのが彼ってわけ
- 56二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:45:47
って言ってもラスベガスで黒髭と一緒に有金溶かしてたりコロンくんから海賊とつるみに行くからなぁ…
- 57二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:47:09
考え方と想像力が凄かっただけで史実のレオナルド・ダ・ヴィンチはどこまでも“発明の殆どが机上の空論で終わった画家”だからな
- 58二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:48:03
偉人なのは否定する気はないけど
ダヴィンチの主な功績はやっぱり芸術方面であって
発明で人類史に何か大きな影響を与えたか？と言われると実際反応に困る
早すぎた天才ではあっても、それで何か技術の発展に寄与してるわけではないし
- 59二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:52:20
- 60二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 22:58:51
えっじゃあドレイクは…ってなるシーン
- 61二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:02:51
- 62二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:08:31
ライダークラスの汚いナポレオンがいる事がわかってる綺麗な星5ナポレオンが可能性の光を持ってるなら星5レジライもそういう感じのスキルは持ってそう
- 63二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:09:01
- 64二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:10:16
長々と書いてるけど要するにライターの匙加減でどうとでもなるスキルって……コト！？
- 65二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:13:38
なんもわからん…
- 66二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:14:10
- 67二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:23:52
キャラや設定の説明が加わるたびによくわからなくなる>星の開拓者
- 68二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:30:33
メタ的に考えると話の展開のために不可能を可能にする系のスキルが必要で当時それを持ってそうなやつに適当に貼っつけたんだろうけどライター陣が整合性取ろうとしてアレコレした結果もう訳わかんないやつになっちゃったんかね
- 69二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:37:18
- 70二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:45:39
- 71二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:46:36
スレの話題に戻るとナッポ方式で星5の一昔前の伝記漫画にいるタイプの綺麗なコロンブスが一番可能性はありそう
- 72二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:48:04
文明の偉業みたいなのって実際は一人の天才が突発的に、というよりは、だんだんある種の流行というかムーブメントみたいなのがでてきて、それに乗っかる人とかが多くなって、結果有名な複数名により結実する、みたいなパターンが多いよね
- 73二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:48:51
Extraの頃のきのこだしなぁ
かつてのケルトのルーンや悪神テスカトリポカみたいな感じでマゼラン艦隊が全滅してたって思ってたかもしれない - 74二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:55:43
ダヴィンチちゃんはドリブルが上手い
- 75二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:58:19
星の開拓者はなかばマイクパフォーマンスみたいな設定だと思ってる
- 76二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:06:34
- 77二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:11:04
- 78二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:16:16
持ち得ないに近いけど星5の理想化された姿のナポレオンが星の開拓者一歩手前のスキル持ってるな
- 79二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:17:05
- 80二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:17:32
○可能性の光：Ｂ
星の開拓者に似て非なるスキルにして、無辜の怪物によく似たスキル。
実際に自分が手掛けた偉業も、実際には関わりのない伝説も、すべてを一身に受け止めた偶像が英霊ナポレオンであり、現界した彼は「期待」と「可能性」の具現として振る舞う。 - 81二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:21:24
なので此度の召喚における霊基では持ってないだけなんじゃないの
- 82二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:22:58
理想化された星5ナポレオン
チビのライダーナポレオン
これがありえるなら逆に星5の綺麗なコロンブスもいるよな - 83二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:25:58
先にふわっとした感じでドレイクに与えてその後定義持ってきたけど矛盾しちゃった感じ
テスラは最大クラスの神秘を科学に落とした的な意味で型月的に偉業だからわからなくもないんだけどさ - 84二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 00:30:19
このレスは削除されています
- 85二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 01:17:43
史実でもクズなのは間違いないが史実ベースにしていいなら英霊にクズなんて山ほどいるし
作中内部でレジライすらもそれ指摘している挙げ句、やばさやカルデアへの被害という意味なら
ビーストを初め格上は腐る程いるしでな…… - 86二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 05:12:18
史実のダ・ヴィンチは中世の終わりからルネッサンス期の万能人の系譜の最後の一人って感じでパイオニアでは無いよな
むしろ芸術方面で選出するなら、時代の転換点としての影響力とか含めて古典主義芸術のアイコンとしてそれ以後の時代との線引ラインにされるラファエロ一択じゃね？
- 87二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 05:17:22
近代の科学技術関係はコイツがやらなくても同時代のトップランナーたちが近々達成してたろうな案件が多すぎて英雄主義との相性悪すぎる
あえて科学者から選ぶなら、時代を遡ってニュートンとかギリシャ人の初期の自然哲学者をピックアップするくらい？
- 88二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 05:59:31
単にコロンブスも実は持ってるけどfgoでは3つしかスキル使えないので持って来てないだけかもしれない
資格は持ってるけど履歴書には描いてない的な - 89二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 08:11:27
まぁちょっと例は違うかもしれないけど、ランサーでは表記になかった魔力放出がセイバーになったら表記されたディルムッドとかいるし、ライダーのコロンブスはあれやこれやで表記ないだけで他クラスなら持ってるかもね
コンキスタドールEXと入れ替わるように持って来るかもしれない - 90二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 08:18:20
3つ以上のスキル持ってる鯖が普通に紹介されてるマテリアルでも星の開拓者は書かれて無いんで現状出てる公式情報みると持ってないんじゃね
- 91二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 08:25:15
実際このレジライはコンキスタドールとしての側面が強いみたいなところあるしね
- 92二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 09:32:16
星の開拓者と言ってもドレイクからして人類初の世界一周(※船長としては)ってみみっちい注意書きが必要なのがまず初っ端からあれ
- 93二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 09:38:16
マゼラン艦隊が人類でない可能性を排除するべきではない
- 94二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 09:56:53
英雄ならみんなそうなんだろうが「無理かもなーでも諦めたくもないなーうぉ出来た！？」なことで
人類史のターニングポイントなら星の開拓者
「出来る出来る出来る、諦めなれば出来る、ほら出来た！」な気持ちだとダメとか？ - 95二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 10:13:01
- 96二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 10:19:25
根本的にはきのこの設定の作り方とfateみたいな偉人モノって相性悪いよなーとは思う
- 97二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 10:25:04
笑い方を爽やかにする
- 98二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 10:31:08
某光の奴隷ほどじゃないけど諦めることが「出来ない」人間と考えればまあ…
- 99二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 10:33:07
ドレイクマゼラン論争は
マゼランや部下は実は人間じゃなかった
もしくは途中で死んだマゼランも実はオマケで星の開拓者持ってる
あたりの設定つければ決着つくかもしれない
星の開拓者の特別感はなくなるけど現状がガバガバだから多少はね？ - 100二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 10:39:37
グランドクラスがビーストに対応するように
ドレイク→ポセイドン
テスラ→ゼウス
ダヴィンチ→ドリブルが上手い
ってそれぞれオリュンポスの神が対応してる説あったな - 101二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 10:40:38
- 102二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:14:56
- 103二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:19:45
このレスは削除されています
- 104二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:20:31
なにが汎人類史ですかぁぁぁぁ！こんな宇宙の恥の晒し場にブランドなんてありませぇぇぇん！外宇宙からの評判も最悪なんだからこれ以上傷ついたってたいして変わりませんよぉぉおおお！！
- 105二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:21:53
- 106二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:24:38
- 107二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:29:05
- 108二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:32:10
開拓のツルハシの先端こそ届いたけど、そこから押し広げたのは別の偉人ってのはあるあるかもしれんね
- 109二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:43:59
フランクリンとかも持ってそうではある
- 110二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:44:57
星の開拓者の解説で「それ以後、それを常識として人類に広めた者」ってあるから違うんじゃないか？
- 111二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 11:51:39
星の開拓者、一発逆転の展開に便利なスキルくらいで良かったんだけど後からそれっぽい解説つけたら逆に「じゃあアイツは？」「じゃあこのひとは？」「そもそもこいつ当て嵌まらなくね？」ってややこしいことになった感
- 112二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 12:20:56
星の開拓者持ちが増えて説明が追加されてやっとスッキリしたと思いきや余計にややこしくなる予感がする
- 113二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 12:46:44
そもそも言及無いキャラについても持ってないと思い込んで「おかしい！」って言ってる人が多い印象
- 114二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 12:59:30
- 115二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 13:06:49
まあでもカリスマとか筆頭にスキルって所持者ごとに微妙にテキストも違ったりするし、星の開拓者も所持者ごとに微妙にマイナーチェンジしてるとかかもしれん
- 116二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 13:19:34
世界一周をやり切った船長ってのはあにまん民が思うよりも重要なのかも知れんし
マゼランなら後世の信仰も相まってまた別のトンデモスキル引っ提げてくるだろうからまあええやろ - 117二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 15:45:45
- 118二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 15:47:44
- 119二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 15:51:04
- 120二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 15:53:36
星の開拓者、顔で決まる説
- 121二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 15:56:58
ドレイクの星の開拓者って世界一周の方だっけか昔の記憶で無敵艦隊を破った方が理由が思ってたわ
- 122二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 16:19:57
- 123二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 16:28:20
正直ドレイクさんは本編格好良過ぎて納得するしかねえという領域に入ってる
- 124二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 17:27:11
まああくまで妄想なのでそこは留意しないといけないが
- 125二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 23:00:21
- 126二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 23:04:39
星の開拓者なんかこうその分野に焦点当てた時にそっち一番に優先するの！？優秀なのはわかるけどさぁ！って人につけがちな気がする
- 127二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 23:05:56