ニセコイで納得いかなかったこと

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:15:50]

万里花編ってニセコイの他の場所と同じくその展開自体が叩かれるのはまぁ仕方ないとしても、なんであんな楽が人格否定レベルで叩かれてたの？

許嫁ってのも親が勝手にした約束だし、万里花にちゃんと返答しなかったのも万里花がちゃんと返答を聞こうとしなかったからってのもあるし(脈ないの分かってたからなかなか聞けなかった)。

そんで結婚式については、最初楽は気持ちに応えられない自分に助ける資格はないって悩んでたし。てかあそこでみんなに任せて助けに行かない主人公の方がおかしいだろ。そんで普通に通して読んでて、万里花母より楽にヘイト溜まるか？

ちょっといくらなんでも叩かれすぎだったろ。

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:19:30]

結婚する相手が普通に良い人間すぎたから……かな……
よくあるマジで望んでない幸せになれない相手とかだったら漫画的にも王道なんだけどマジで新郎側に落ち度が無さすぎてどうやっても高校生達のわがままに巻き込まれた絵面になっちゃったのが……

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:22:35]

>>2

婚約相手がかわいそうってのも意味わからん。

てかそもそもあの人も、失った妻のことまだ想ってるけど万里花母に大きい恩があるから婚約断れなかった、壊されだけど迷惑には思ってない、みたいに言ってた描写あったじゃん…。

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:24:18]

なんつーかコメディなのにシリアスやったら
温度差デ風邪ひいたみたいな

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:25:59]

>>4

かわいそうじゃなくて婚約者が完全に巻き込まれ役になってるからそれ以外への印象が悪いんよ。最終的にマリーが踏ん切りついて再スタートで幸せになりますで終わってればよかったのに婚約者の聖人エピソードを同時進行で見せつけられたらリアタイ勢からの印象がそりゃあ婚約者に傾いちゃうじゃん

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:28:01]

>>1

まず「叩かれすぎ」っていうけれど、どこの意見を見て叩かれすぎだと思ったの？

まとめブログやアンチスレを見てそう思ったとか？

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:28:38]

結婚相手をこういうのにするべきだった

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:29:04]

>>2

高校生というかマリー母のワガママな

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:29:42]

>>8

まあ極端だけどそうね。結婚したら不幸になるんだろうな、って相手だったら叩く人もっと少なかったと思うよ

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:30:00]

>>1

>最初楽は気持ちに応えられない自分に助ける資格はないって悩んでたし。

なのに助けに行ったからでしょ。

答えは出てると思うけど。

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:31:27]

キムチとかでじわじわヘイト溜まってたのが結婚式で暴発したんだと思う。
正直自分もナイワーとなったけど、ネットで叩かれ過ぎてて叩く気が消えた。
あと、ニセコイ最終回とチェンソーマン孫コラがなんかハマっちゃって死体を掘り返されて叩かれてるんだと思う。

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:31:33]

>>6

いやだから婚約者側がクズじゃない代わりに、実は自分も無理矢理結婚させられてたんだ、君たちの人の言いなりにならず自分達で道を掴む姿勢に勇気づけられた、これから私もがんばるよ、って感じにしてたんじゃないの？

まぁそりゃクズ野郎だった方が主人公側にヘイトは向かないかもしんないけど、ただクズだった的な話よりこっちの方がいい感じの話になってるじゃん。

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:32:10]

脚本は悪かったけど楽当人の落ち度はそんななかったと思ってたけどな

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:32:17]

>>13

いい感じの話にならなかったから今こうなってるんじゃないかな…

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:32:32]

楽さんの顔がなんか腹立つから

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:33:01]

>>11

じゃああそこで皆に万里花のことは任せて、1人でのうのうと学校行ってる主人公の方が良かったってこと？

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:33:21]

>>16

あの顔でコラ量産されてるから一理ありそう

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:33:40]

俺もここはそんなに否定的に思ってなかったからネットで総叩きくらってるのみて驚いた
ここより鶫とか小野寺妹とかがなんか自己完結して諦めていく流れの方が気になったわ

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:34:13]

親族縁者の目の前で台無しにしてなかったらそうだね
当事者がこれから頑張る姿勢見せても、大勢の時間とコスト奪って赤っ恥かかせたのには変わりないんだ

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:35:16]

>>17

上手いことやれる能力もない癖に本命以外で花嫁救出展開なんぞやるな、以上

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:35:17]

楽が責任を取る描写無いのが不味かったのかもしれん

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:36:04]

>>21

そんな展開始めた事自体が間違いだった言われたらそうなんですが…

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:36:16]

正直極道の息子という設定足引っ張ってたくない？

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:37:11]

ラブコメだし楽がやってること自体にはそんな否定的じゃない。いやどの面下げてとは思ってるけど定番だしね
ただあまりにも状況が整い過ぎてて相手側に非が無さ過ぎたから不快感が上回った。だって展開的にどう考えても楽は碌なアフターフォローできないもん

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:38:07]

>>21

上手くやれるキャラている？

楽と同じ状況で解決できる人

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:38:26]

壊したこと自体が理由で楽をボロクソに叩くなら、葛藤してる楽の背中を無責任に押した千棘や小野寺達とか、実は最後には万里花助けるつもりだった本田とかも叩けよ。なんで楽だけなの？

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:38:44]

>>26

それキャラじゃなくて作者に対しての言葉じゃないか

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:39:23]

いっそ結婚相手をガチクズにして楽のやることの正当性を上げる方がよかったかといわれるとうーんってなる

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:39:49]

>>27

実行犯はヘイト向きやすいから…というか上で言われてるけど、そこまでの展開で楽自体に不満が溜まってた延長線だろうからね

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:40:20]

むしろ契約結婚をなんで責任取る気が無い高校生の一存で無断破棄されて許されると思ってるの？

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:40:36]

ていうか納得いかなかったこと？そんなの決まってるだろ
巨乳美少女の鶫√にいかなかったことだよ！

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:40:39]

>>29

でもこの手の展開ってそれが定番じゃん？

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:41:13]

>>21

そうだね、その意見はもっともだと思う。

だからそれは1に書いてあるんだ。

俺が言いたいのはその展開を叩くんじゃなくて、主人公をボロクソに叩いてる人達ってちゃんと読んでたの？ってこと。

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:41:27]

>>27

楽に関しては溜まってたのがこのシリーズで爆発しただけでそもそもマリー結婚編自体が評価されてるとは……

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:41:32]

>>33

まあね

無難にそうしておくほうがよかったのかね

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:43:38]

>>27

今まで楽に溜まってた不満が爆発したから

火種が燻ってたところに火薬ぶち込まれたから爆発した

他のキャラは楽に比べて今までの積み重ねで燃える要素が薄かったから爆発しなかった

それだけ

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:44:54]

>>35

そもそも楽を人格レベルで叩いてる層と1の認識がズレてるんじゃない？叩いてる奴らはいっちゃ悪いけどマリー編を槍玉にあげてるだけで全体通して楽をクソ認定してるだけから多分エピソード単位で嫌われてるみたいに言われてもピンと来てないんじゃないかね？

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:49:10]

>>39

そもそもエピソード単位じゃないとしてもそこまで叩かれる主人公か？って思うけどな。

あまりにも鈍感・難聴すぎるのは確かにアレだけど、それは性格とかじゃなくて、まぁラブコメ的お約束と作者編集とかの介入だからある意味仕方ないし、そんなにここまででヘイト買うとこあった？

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:49:47]

マリーの病気のやつとかもだけど全体的になんか雑だったからじゃないかなあ

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:49:48]

>>17

あそこで行かなきゃ主人公じゃない的なことを言いたいみたいだけど、要は

「後先考えずに行動する人」

か

「自分の行動の結果に責任を持つ人」

で前者は読者に好かれなかったってことだと思うよ。

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:51:01]

「ネットで総叩き」とか「叩かれすぎ」ってのは
ぶっちゃけ勘違いもいいところだと思うよ

もちろん結構な数の人がうわあと思ったから、批判的な意見が書き込まれたわけだけれど
その中でも特に過激な意見とかを抽出してアクセス数稼ぎをしているのがまとめブログとかなわけで
「ネットの意見」っていうけれど、過剰に演出された部分だけ見て叩かれすぎだと思ってない？

例えばアンチスレにしたって、各々自分が嫌だと思った部分を書き連ねているから
自分は大して嫌じゃないなと思った部分を他の人が書くこともあるわけで
「何か変だと思った」とか「あまり面白くなかった」「もっと上手くやれただろ」くらいの意見は共通していても
過激なキャラヘイトであったり、重箱の隅の矛盾については皆が思ってるわけじゃないみたいに
ある程度割り引いて考えるくらいで丁度いいよ

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:53:23]

素直にただ読んでる人はそこまで気にしないのかもしれないけど、気にすれば気にするほど本筋に関わる所で大量の粗があって雑だったから叩きやすかったんだと思うよ

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:55:09]

正直個人的には万里花母にあんまりヘイト向かないんだよね
タイムリミットまでに楽を堕とせなかったら結婚する約束で好き勝手(転校、命に係わる病気治さずにフグの調理師免許取りなどなど)やってたのは万理花だし、楽が直談判しにいった時も「お家存続が第一だから楽が万理花と結婚するなら別にそれでいい(意訳)」って譲歩してるし(それで無理って断ったのは楽)
自分の子供を愛してないクソ親ではあるけど境遇考えたらまあ難しいだろうし本人は家の決まりと親子間での決まりキッチリ守ってるだけだし

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 00:57:15]

ニセコイ知らんけどアンチスレがあにまんで許されてるから叩いてたわ笑
怪獣8号にニセコイはあにまんで叩きまくれるから楽しいわぁ､まぁ読んだことないんですけど

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 01:00:01]

>>45

その親子間の決まりとかいうのがバカみたいな内容だったのはいいんですかね…。

そもそもの話、親が結婚を無理やり決めるってのが家制度のあった戦前じゃないんだからもうダメ(憲法にも婚姻は両性のみに基づくって書いてある)なのに、楽ゲットできなかったら一生言いなりとかいうどう考えても公序良俗に反してるクソ契約と一緒に押し付けてくるとかただのやばい奴やん…。

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 01:00:07]

>>45

本当に愛してなかったのか？って言うのが個人的にはある

だってあの人って万里花のワガママにあそこまで譲歩して最後には自分の代で終らせるって決断下してる訳だし

自覚無かっただけで心のどこかで娘を愛していたのでは？って思ってる

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 01:05:44]

>>47

別に押しつけられたわけじゃないからいいんじゃないか

厭なら素直に2年入院して病気治せばよかった。それをしたくないからっていう我儘に対して、その我儘が叶えられなかったらっていうのを条件にして契約したんだから

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 01:05:50]

>>47

そのヤバい風習の被害者なのでもあるので

前提として親にまともな人生送らせてもらえなかった奴がまともじゃない奴になったってそりゃそうなるわなって感じ

ヤバい奴がヤバいことやってるのはそうですかってなるけど善良で誠実な奴ってことになってるキャラが無責任なことやってる方がヘイト買うんじゃないかと思う

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 01:10:54]

関係ないけど「婚姻は両性のみに基づく」ってやばい法律だな。「婚姻は両性の合意のみに基づく」な

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 01:10:57]

>>50

それスポーツ強豪校とかで「俺は先輩に虐待レベルでしごかられたから俺も後輩にするわ！」ってやつと同じ理屈じゃん…。

しかもそれどころか人の人生自体にそれしようとしてるのに同情出来るんだ…。

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 01:13:56]

身も蓋もないけどまとめサイトとかの記事の印象操作は大なり小なりあると思うよ　スレチになるから具体例上げないけど他の漫画にも似たような現象は起きていたし

あと創作物のありとあらゆるヤクザに対する風当たりが強くなったのもある…のかな？

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 01:14:10]

>>3

まあ正直誰が一番悪かったかというとマリーだよね

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 01:14:30]

個人的に結婚の話はあんま気にならなかったんだけど、それより最後の小野寺失恋する所の、自分の言葉で何も言わずにただ泣いてただけの楽の方がどうかと思った

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 01:15:46]

どうせ叶わない恋より良い人とくっついた方が幸せでしょうっていう親心、みたいな説も見たことあるけどそれは流石に良い人に見過ぎよね

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 01:24:09]

ジャンプ買っててニセコイは読んでなかったけどまとめサイトで叩かれまくってたのが気になって読んだらこの結婚式編だったな
こんなのがアニメになるくらいの人気作なのかって笑った記憶
俺みたいに叩かれてたから読んだってのもそれなりにいそうだし､炎上商法としたら成功じゃないか？

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 01:28:05]

この女の子ってこれ以降にも色々経験積んだんだろうけど最終回で主人公以外に目を向けるためにお見合いするかーってなってたよね
それならあの結婚式壊されたオジサンとお試しで結婚しときゃよかったのに(よくない)

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 01:28:16]

>>52

誰も同情するなんて言って無いぞ

落ち着け

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 01:29:24]

・ここ含めインターネット上でニセコイがサンドバッグにしていい漫画として認識されてる
・連載が終わったのがそもそも5年前と少し古い
・展開自体はどうしようも無いぐらいグダグダ
この条件が揃ってるから画像見て見ずに叩いてる層と当時の記憶が曖昧で読んでたけどそこまで覚えてない層の声が大きいんだと思う

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 01:32:13]

まぁ見えてる意見の一部が批判一色だからそう感じる部分はあるんじゃないかと
氷山の一角って言うべ？

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 01:35:34]

病気治す時間捨ててフグ調理免許とるの優先した
というとんでも事実で全部茶番と化したキャラ
なんやこいつ

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 01:46:37]

>>61

そうだね…。

それにどこで批判見ようが、自分にとってはなんだかんだで好きな作品なのは変わんないし気にしないのが1番よね。

ただ面白いと思わない作品があったとしても、自分に合わなかっただけと思って叩いたりしないよう気をつけたいな。感性は人それぞれだし、アニメ化とかされてるならそれが好きな人は必ずいるってことだし。

昔色々やってみようと思って試しに自分で小説書いてた時、話練ったり整合性合わせるのすげぇ大変でよりそう思った。

[64 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 02:03:19]

>>60

『ここ含めインターネット上でニセコイがサンドバッグにしていい漫画として認識されてる』

これが1番気に食わないんだよなあ。

ニセコイに限らず好きじゃない、嫌いな作品があることは別に仕方ないし感想を述べる場で「ここがイマイチだった」って言うのもまあ良いとしても口汚く罵ることが許される理由にはならないでしょう。

特にニセコイに関しては絶対読んでないもしくは最初から叩く前提で読んでるだろって書き込みがかなりの数見られるし。

たとえそれが氷山の一角であっても見える部分が醜けりゃ当然不快に感じるよ。

[65 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 02:06:49]

>>13

リアタイ時の作者はマジでこんな考えしてそう

[66 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 02:08:13]

>>64

善意で言うけどインターネットやめた方がいいよ

あんたの言ってる事が正しいが不特定多数の人間が集まった先の末路なんて大体こんなもんだ