- 1二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 17:28:41
個人的にはとにかく無念さだったな
あそこで変われなかったっていう事実が悲しい
本人は答えを見つけられたから自分は死そのものはあまり悲しく感じなかった
変われなかった理由もわかるだけに辛い
でも何回も読んでるとそれでこそエースというキャラだと思うし無念さと辛さが癖になってきちゃった
やっぱりいいキャラだよエース - 2二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 17:35:21
あと恋ピがエースの死について「こういう事なんだよ」とわかりやすく噛み砕いて出してきたのがかなり衝撃的だった
エースの死の解説としてリスペクトあってわかりやすいのが恋ピってのがちょっと面白いが - 3二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 17:38:10
後々から思ったことがある
オーズJr.可哀想すぎん？ - 4二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 17:40:12
当時→エース以外が可哀想すぎるだろ
今→エースも可哀想だわ… - 5二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 17:41:40
オーズも白ひげに止められてるのに先走った部分あるからなぁ
エースの友達らしいと言えば友達らしい - 6二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 17:42:53
まあエース側大体可哀そうよね
海軍側も被害やばいけど目標二つ達成してる分プラスだと思うし - 7二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 17:45:16
エースは最初から最後まで自分の命を大事にしないキャラなのは一貫してるからな
みんなそんな部分含めてエースが大事だったのもわかるしやるせない
でももうちょっと自分の命も大事にしろ - 8二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 17:45:57
黒ひげだけが笑う戦争
- 9二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 17:47:43
どんなに父親(ロジャー)を恨んでもその血からは逃れられなかった
- 10二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 17:49:19
無料公開で一気読みした勢なんだけどエース死ぬのは知ってたから冷静に読めた
そのせいかあそこで死ぬ納得と何で生き残れないんだよって無念さが両方あったわ
逆に死ぬシーン見てエースを好きになったんだよね自分は - 11二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:03:40
生きてる頃も格好良くて好きなんだけど25年も連載続いた今となっては「死んでからが本番」なキャラだなと思う
- 12二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:12:11
生存ifとか見てると作者がエースのあの死に方にこだわりありそうなので色々言うのも何か野暮かなって
- 13二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:13:07
まぁ頂上戦争は黒ひげ以外何も得るもののない戦いだったよ
- 14二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:14:11
エースは一応望んでた答えは得たんじゃない？
黒ひげみたいなわかりやすい戦果ではないだけで - 15二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:16:48
- 16二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:17:43
正直戦争編のエースはメンヘラみたいなもんだろ
- 17二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:18:12
- 18二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:18:19
尾田先生エースを生存させたかったけど展開上殺さないと行けなかったからああなったと思うロジャーの性格って当時から考えてたのか分からんし
- 19二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:19:00
- 20二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:24:08
インタでは最初から死なせるつもりだったと言ってるしウソップの声優が飲み会でエースの最後について話してるのを聞いて本誌に載るより先にエース死ぬの知ったと話してるから死なせるのは決まってたと思うよ
- 21二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:28:41
- 22二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:29:43
多分殺すのは既定路線というかほぼ死ぬためのキャラだけどあの死に方はライブ感なんだろう
- 23二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:29:59
インタビュー見る限り多分いくつかエース用の設定として用意してあった中から担当に話してその反応見て決めたのがロジャーの息子設定なんだろうね
担当の反応がよくなかったら採用してなかったんじゃないかな
連載ってワンダーランド！ - 24二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:31:56
空島の時の扉絵連載で白ひげの悪口聞いたらキレるキャラなのは描いてるから多分そういう設定を出すだけ出しておいて後から使うかどうか取捨選択してるんじゃないかね
個人的には白ひげの悪口を聞き逃さないところまでは既定路線だったと思ってるけど - 25二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:33:14
- 26二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:45:16
馬鹿ではあるけど自分の意地貫いて死んだんだなと思うからそれでいいと思ってる
「馬鹿な息子をそれでも愛そう」なんだ - 27二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:47:08
サボは以前からエースのニュース見て記憶戻らなかったのか？はかなりの人数が思う疑問ポイントだろうから原作かSBSで描かれないかな
アニオリでくまと特訓してたシーンが最近原作でも描かれたからそっちも今後出てくるんだろうか
- 28二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:49:09
考えれば考えるほどマジで他は誰も笑ってなくて黒ひげだけが大勝利してるんだよな…
- 29二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:51:05
黒ひげは本当すげーよ
あんな見事な漁夫の利なかなかないよ - 30二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:51:14
戦争編で出世したのバギーと黒ひげか
- 31二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:53:23
後の四皇
黒ひげ→大勝利
バギー→悪くない戦果
シャンクス→現状維持
ルフィ→失った物も大きいがパワーアップのきっかけに - 32二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:54:02
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 18:56:05
- 34二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 19:00:31
まあ本人も自分が新時代の担い手になる気はなかっただろうし
- 35二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 19:02:55
黒ひげとバギーの成り上がりはあの時点で構想として固まってたのかな？
- 36二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 19:04:51
読み返してみると海賊王の息子として世界中から疎まれるエースの過去が本当に酷いし、それを家族として受け入れてくれた白ひげは本当に大きな存在だったんだなって感じるし、赤犬のセリフがそんな白ひげの何もかもを否定しててそらエースにとって譲れないライン超えてるわってなっちゃったんだよな…
- 37二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 19:05:59
今見るとインペルダウン～頂上戦争は後の4皇が頭角を現す話なんだなと分かる
- 38二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 19:06:43
黒ひげは間違いなく固まってただろうね
四皇は最初の構想から存在してるみたいだから連載長引くの決まった頃にはバギーもそうなるの決まってそうなんだよね
よく言われるけど25巻の表紙とか - 39二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 19:07:03
知人が読んだ時に「エースの死ってもっとルフィを元気付けるようなカッコいい死だと思ってた」って驚いてたな
馬鹿にするとかではなかったけど
過去編読んで話してるうちにエースの心情理解して1みたいな反応になってた - 40二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 19:08:08
- 41二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 19:11:56
死ぬまでいかないと理解できないってキャラ造形が秀逸
- 42二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 19:18:16
考察ブログだけど個人的にすごくしっくりきたエースのキャラ解釈がこれなんだよな
- 43二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 19:39:19
61巻のSBSで「エースの初登場時、彼がどういう運命をたどるキャラクターなのか、僕の中でお話は組んでありました」ってあったね
ルフィの兄ちゃんなのに常識人じゃん…！？っていうあの時から既に、死んでルフィやその後の世界にでかい影響与えるキャラって根幹のところは決まってたんだろうな
- 44二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 19:43:47
メンヘラはメンヘラだけど「追いかけられると喜ぶ」は個人的に違うと感じるなぁ
追いかけられても「おれなんか追いかけなくていいから！」って言うタイプ
追いかけなくていいって言ってるのを強引に追いかけ続けて最終的に理解させた話だと思う
頂上戦争も過去編の3ヶ月も - 45二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 19:47:22
まあ追いかけるだけで喜んでくれるくらいチョロかったら多分もっと簡単だったわいな
- 46二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 19:52:40
読み返しても幼少期に年下の子供に3ヶ月追いかけられても全く絆されてないの笑うんだよね
心の壁分厚すぎんよ
ポルシェーミの件なかったら仲良くなれてない可能性すらある - 47二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 19:54:16
ワンピースって主人公が海賊だから大航海時代の始まりとなったロジャーが偉人にも見えるけど、海賊の被害に遭う側からすれば大勢を扇動した大罪人だし、子供でもいようものなら全員一致で死を望まれるしでエースの自己肯定感を育てる下地がほぼ無いんだよなあ…
- 48二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 20:03:00
- 49二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 20:35:43
あそこまでやってようやく命が惜しいになったキャラだからね
牢屋ではガープに殺せっていうし仲間たちが来たらなんで見捨ててくれなかったんだっていうし
ルフィに対してはお前まで道連れにならねェでくれだし
元々は助けられることも望んでいなかった
そんなキャラから出る「愛してくれてありがとう」よ - 50二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 20:43:36
- 51二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:10:40
カラー版だと血が痛々しいな…
ラストは「結局ロジャーの息子以外になれなかったのが残酷」って解釈と「ロジャーの息子以外になれなかったエースをそれでもみんな受け入れたから救いがある」って解釈を見るね - 52二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:01:54
本人が「生まれてきてよかったのか」って理由を知りたい以上の野心がないことを死に際に悟ったからなぁ
ポテンシャルを考えたらそこ止まりで勿体ないと思ってしまうのも含め語りどころの多いキャラ - 53二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:09:42
- 54二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:26:58
正直流れが杜撰だとは今でも思うけど白ひげの息子として生き残るのではなくロジャーの息子として死ぬってのはオダセン聖がやりたかったことなんだなと嫌に納得してしまった
- 55二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 23:11:26
そもそも白ひげに気に入られた要因も、おそらくは白ひげに負けて自分だけ残り仲間を逃そうとした事だと思うから難しい
性格から導かれた最後は愚かだけど、その性格故に白ひげに気に入られて生き延びたってのがね - 56二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 23:26:12
運良く生きられた理由と死んだ理由どっちとも「性格」だからな
死因を否定するとそれまでのエースの生き方否定するようなもんだし難しい - 57二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 23:29:23
- 58二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 23:37:18
人間は欠点があるからこそってこだわりあるよね
エースは長所と短所が本当に表裏一体なあたりやっぱりこだわってそうだ - 59二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 23:41:09
やりたい事は伝わるけど死ぬまでの話の構成がもう少し違ってればな…はある
そこも含めて話題になるキャラではあるんだが - 60二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 02:29:20
- 61二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 10:31:45
ルフィへの言葉だけど白ひげは「そういう馬鹿は好き」だからエースの無鉄砲なところ気に入っていたんだろうなってなる
- 62二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 13:18:22
今でも愛されてるのは間違いない
- 63二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:24:05
エースってどのタイミングでロジャーが父親だって知ったのかな
多分ガープからなんだろうけど
聞いたときに海賊王ゴールド・ロジャーの存在は知ってたんだろうか - 64二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:49:06
ノベルをどこまで参考にしていいのかわからないがかなり幼い頃から知ってそうだったんだよな
- 65二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 14:50:53
悲しいしもっと活躍が見たかったが死ぬのはしゃあない
でも死に様は本当に酷い、結果が同じでも過程をもう少しマシに出来なかったのかって今でも思っている - 66二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 15:16:20
死ぬまでの流れについては
→そこ含めて好き
→おかしいと思うがそこまで気にならない
→おかしいと思うし気になる
→無理
エース好きな読者間でもこれくらい個人差あるからな - 67二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 16:33:20
工作の器用さ、能力の練度、知識力、素の戦闘力、海賊としての血縁ネームバリューなどなど、
多くの面でルフィの上位互換といえるんだけれども、
仲間への頼り方と、ヤバいときの逃げ方は明確に劣ってしまってるという印象
ただこれもルフィが兄でエースが弟であれば逆だった可能性が高い程度には、似た者兄弟だと思う - 68二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 21:23:27
あそこで死にたくないと思えたことが成長というか変化というか
- 69二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 21:30:07
思えた事そのものが成長であってそこから実際に生きるのは別問題みたいな
- 70二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 22:03:50
死ぬ間際までの自己肯定感の低さ、愛されているということをらこ心から実感するまでにかかった時間の長さを思うと
ガープお前、そんな過酷な生まれの子供を（信頼できるとはいえ）他人に預けっぱなし以外の方法なかったんか……！！という気持ちにもなる - 71二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 00:38:11
- 72二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 05:48:43
サボにルフィを頼むってされた&ルフィおいてしねるかが生きる原動力になっていたところもあるから
わりと本当に予測つかない - 73二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 08:09:59
自分はエースが死んでとにかくがっかりした
本当にがっかりして回想編が始まってサボ初出とかも「ふーんそれで？」となってた
そのあとほんと飛び飛びでたまに見るだけになってた
ルフィの兄という概念が大好きだった それがエース本人の自意識がぐちゃぐちゃにかき回されてさんざん拷問もされて自分の生まれを拒んだまま死んじゃってなあ - 74二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 08:19:25
エースには生きたい精神がなかったからな
エース自体はみんなが来てくれた時点で満足しちゃってたと思う - 75二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 08:32:41
言い方あれだけどもエースってルフィの最愛の人だったと思うんだ
サンジのゼフでロビンのオルビアでナミのベルメールさんみたいなもんだろう
主人公があんなにがんばっても結局目の前どころか自分の体ごと貫かれて殺されるとかこんなん現在進行形でやるんかと心から思ったわ
REDでやっと戻ってきた 今は受け入れてるけどさ - 76二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 08:34:30
まあこうなるからな
基本構造としては主人公への試練展開だよね - 77二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 08:46:41
- 78二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 10:40:45
多分サボも前者寄りだったんじゃないかな
死んでほしくないから記憶が戻ってれば助けに行きたかったし、死んだら悲しいからメラメラの実は探すけど
ルフィよりかはエースがいつ死ぬかわからない性格だったの理解してたと思う
- 79二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 11:37:27
- 80二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 11:50:57
エースの最期の言葉をルフィは白ひげ海賊団に伝えないんですか？
→お礼の言葉欲しい人が一人もいないと思います
ってすごい無償の愛情を与えられてたよな
本人の実感が遅いだけで - 81二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 11:57:22
初見での感想は>>79だったけど読み返すとエースは人生かけて自分がこの世に生まれてきてよかったのかという問いにぶつかり続けていて
頂上戦争を経てようやく心の底から自分は愛されていたと実感して喜びに泣いていて
エースはもう人生の目的果たせてしまったんだな、ルフィの成長装置というよりただエース自身が満足したからエースの物語は完結するんだなと納得してしまった
その分ちょっとガープに不満は出てきたがｗ
- 82二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 12:05:22
心情説明されたら納得できる
頂上戦争編通してエースのキャラ性も描写されてる
でもルフィの強い兄という印象を覆すほどではなかったから驚いたって人がいるのも理解できる
アラバスタでの初登場がちょっとカッコ良すぎたのかもしれない - 83二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 12:17:48
- 84二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 12:36:26
白ひげに心酔してるのは最初からずっと描かれてるから白ひげへの言葉を聞き逃せないという流れは決まってたように感じる
そこに肉付けしていったのかなと
どこからどう変えたとかは当時の尾田っちにしかわからないが - 85二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:10:47
エースの死の流れは「ワンダーランド」ではやや失敗だったのかなあと思っている
赤犬との流れがもう少し避けようのない感じだったらよかったとかいろいろぐるぐる考えた - 86二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:18:15
別に失敗ではないかな
失敗と感じるのは個人の感想なので自由だが公式は一度も失敗という扱いはしてないから
ネットで何言われようが公式がずっとエースの死に関して丁重な扱いなの結構すごいと思うよ - 87二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:32:42
尾田っち直々に「あそこでエースが死ぬ以外の運命はない」って外堀も全部埋めてんだよね
殺意が高い - 88二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:34:09
まあノリノリになりすぎて助かりそうな流れになったから慌てて軌道修正した感はある
- 89二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:35:19
- 90二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:47:11
白ひげが全盛期の力で暴れてたら自分もエースも生きて帰還できたんだろうか
- 91二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:37:01
リアタイで追っててエース死んだ時に「こんな長々とやったのに死ぬの！？」ってなってた人
敗北者ネタ又聞きで「ワンピースってさぁ…」って若干馬鹿にしてたのが最近読んだらエース好きになった人
自分の周りだけでもこんな極端なんだよね
感想も混沌とするってもんだ - 92二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:44:39
恋ピのエース回は本当によく読み込んで理解してる読者だなってのと同時にそこまで読み込んで理解した上で普段のあの狂気を出力してんのかと思うと怖い
- 93二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:19:25
ほしゅ
なんか惜しい もっと人の話聞きたい - 94二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 21:41:33
アニメリメイクで盛り上がってるけどエースがいつか登場するとして声優はどうなるのかな
古川さんのエースの死の解釈や演じ方が好きで、この人が声あててくれてたのにかなり救われたとこあるんだよね - 95二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 21:44:25
なんならエースにすら格好の的だぞって止められてたからな
- 96二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 21:45:42
でももしオーズJr.が捕まってたらエースも同じように突撃するんだろ？という信頼はある
- 97二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:11:15
- 98二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:43:17
白ひげが止めるのも聞かずに突出するオーズ
黒ひげに落とし前つけさせようと戦いを挑む白ひげ海賊団
この辺にエースの影響を感じるしエースの生き方をみんな愛してくれてるんだなと思ってるよ - 99二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:34:40
無料公開の時にエースの解釈の副読本として恋ピのエース回を無料公開して欲しいって感想は草だった
- 100二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:06:56
戦争編リアタイ時の周りのエース人気は「えっそんなに？あんま出番なくね？」って戸惑ってたけど
何年か後に原作を全巻揃えて読み返した後好きになった
個人的にはスルメみたいなキャラ - 101二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:18:43
ワンマガの年代別投票でどの年代で人気あるんだけど何となく年齢によって好きな理由が結構違うキャラなんじゃないか？と思ってる
- 102二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:18:35
読めば読むほどあそこで死ぬしかないキャラなのが分かるというキャラ
尾田っちの描き方はマジで一貫している - 103二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:43:36
スピンオフで掘り下げられてるけどかなり生き急いでるくせに生き残ろうとする意志が薄いので白ひげに会うまで生きてられたのが幸運
- 104二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:35:28
ポジションや見た目や能力はキャッチーだけど中身となるとかなりスルメみたいな嚙むと味が出るって感じだよね
- 105二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:57:37
根底に自分は生きることを望まれていないみたいなのあるから
その中で愛してくれた人への感情が重くて結果ああなるけど
その愛情すらちゃんとは受け取れていなかったみたいな - 106二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:26:07
原作には珍しく後ろ向きってわけじゃないがネガティブなキャラだよね
- 107二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:47:18
大勢の仲間達が死にそうになってまで助けようとする大戦争になって初めて実感して泣いて喜んでたの、あまりにもつらい
- 108二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 22:08:44
- 109二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 22:22:24
70話だよ
- 110二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 23:56:17
ノベルってどこまで監修入ってるのかわからないけどエースの寝落ち癖について「うまい飯を食うと幸せすぎて気絶する」って設定になってるのがうまい
実際に原作でも寝落ちしてるのろくに食事取れなさそうな一人旅の最中のアラバスタでの飲食店・バギーとの宴の時なんだよね
ちなみにアニオリで追加された寝落ちシーンは二番隊隊長就任のお祝いの時とヤマトとの酒盛りの時なのでこの設定すごくそれっぽい
もし公式でこれならギャグに見えて地味に辛い設定だ
幸せすぎると気絶て - 111二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 07:14:03
やっぱ
心底愛情に飢えてたんだなってなる
サボに会わなかった場合を想像すると怖い そこはまじ良かったな（認識上死別するが）
過去編リアタイのときサボ初登場で「エース友達おったー！」って泣いてたやついたわ