辞世の句調べてたんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 04:12:25]

豊臣秀吉の辞世の句の「露と落ち…」っていう句、小田原征伐のよりも前の段階で詠まれてた句なんだね…
天下統一に王手・権勢も最大に…って時になんて儚い句を詠むんだ…

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 04:50:26]

その秀吉は大名達との宴の場で口癖のように「良き夢を見する哉？（良い夢を見ているか？）」って言ってたっていう話もあるらしいよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 06:22:50]

え、そんな話だったのか



まぁ、考えてみれば最晩年の呆けた太閤殿下に詠めるかどうか怪しいわ

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:03:13]

そら織田信長がどういう時にどうやられたかを思えばねえ…
そしてその後織田家がどうなったかを思えばねえ…
秀吉には信忠どころか三法師も信雄も信孝もいないんだし

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:29:25]

まあ秀吉の場合特に激動の人生過ぎて絶頂期でもどこかで
「俺の人生何を間違ってこうなったんだろ…」ってどこかなっちゃう気持ちは分かる

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:48:00]

呆けてないキレキレの時だったからこそ詠めた句なのかもね
このまま全部上手くいくはずがないって思いはあったのかも

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 08:55:45]

家康の辞世の句が秀吉のそれに対する返歌になってる説すき

秀吉『露と落ち露と消えにし我が身かな 浪速のことは夢のまた夢』
家康『嬉やと二度覚めて一眠り 浮世の夢は暁の空』

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 09:10:44]

というかこの時代って辞世の句を前々から準備しておくの割と一般的じゃなかったか

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 09:24:31]

大戦の前とかとりあえず詠んで保管しておいて生き延びたら更新していくとかそんなこんな感じ？

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 09:29:30]

しかもその句は後陽成天皇を聚楽第に招いた時に詠んでるからかなり格式高い場で詠んでることになる
この直前で室町幕府が正式に消滅したのと関係は…なさそうかな…

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 09:48:02]

>>3

最新研究だと秀吉は晩年痴呆じゃなかった説が主流だよ

死ぬ直前まで判断力は衰えてなかったしなんなら自分が死ぬとも思ってなかったらしい

この説が正しければたぶん読める

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 09:56:42]

「従わないなら潰しちゃうぜで海外遠征始めたから呆けてたに違いない」ならフビライハンは齢60で呆けながらさらに20年近く帝位にあった事になるんだよね…

しかも二度の日本遠征でどちらも本土の地をろくに踏めず壊滅の憂き目にあいながら諦めてない…
あっちの方がよっぽど呆けてんな

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 09:58:56]

マイ　ベスト　辞世の句は高杉晋作さんの「面白きこともなき世をおもしろく」

仁で知ったんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 10:00:05]

でもこの手のヤツって後世の創作な可能性高そう

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 10:03:20]

>>14

秀吉に関しては自筆の短冊が残ってる

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 11:11:00]

>>11

秀吉がボケてないとしたらやっぱり秀吉は家康警戒してなかった事になるんだよな

東海道に配置した武将達が揃って秀次の側近なのに

秀次殺して皆家康に付かせたのは秀吉だから

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 11:17:29]

あんなに賢かった秀吉だから豊臣の世がそんな簡単に続くはずないって薄々分かってたのかもしれんね

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 11:22:26]

人生七十　力囲希咄　吾這寳剣　祖佛共殺
堤る我得具足の一太刀　今此時ぞ天に抛

意味はよく分からないがとにかく強い殺意を感じる利休の辞世の句好き

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 11:22:27]

>>16

豊臣一門衆筆頭の立場が維持されるなら家康も反目する必要ないし、秀吉にとってもいないと政権運営詰むからなあ

秀吉死後の毛利らの暴走→関ヶ原→秀頼の暴走→大阪の陣は秀吉にも家康にも想定外だった気はする

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 11:32:13]

家康臣従後の秀吉と家康普通に仲いいもんな…
パワハラ左遷案件と言われてた江戸行きも二人でちゃんと相談して決めてるし

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 11:32:49]

秀吉は家康のことをそこそこに信頼していたけど、それを豊臣家中の総意とすることは出来なかったという印象
まあ比較的付き合い長いとはいえ元々の家臣じゃないんだから家康を強く警戒する人間が一定数出るのはどうしようもないとは思う

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 11:47:59]

>>17

織田家は信長・信忠死後天下は取れなかったが秀吉の擁立した織田秀信は健在

豊臣家の後継争いは…もう起きない以上徳川家が息子の代でも安泰だろうし徳川が家臣筆頭の状態維持して秀頼の事頼むのがベストよね

豊臣の天下が仮に無くなろうとも豊臣家はさすがに残るはずくらいは思ってそう

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 11:54:12]

地震さえなきゃ秀吉は家康のこと小牧長久手の頃に討伐する気だったって言うしどの辺りで仲良くなったんだろうか

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 12:07:37]

>>2

この逸話ほんと好き

その言葉の真意は分からないけど秀吉の本心が込められてそう

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 12:09:14]

いつ死んでもいいようにしたためておくパターン・本人が死んだ後に周りや後世の人がイメージに合う句を作るパターンとか色々ある

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 12:09:49]

>>23

あの時代だから個人的感情と大名としての割りきってるところあるだろうからな、秀吉と家康って織田時代から同じ戦場にいるかともあっただろうし

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 12:16:34]

そもそも秀吉と信雄の対立で家康はその中核ってだけなんだ
信雄がさっさと秀吉に単独降伏したからわかりにくくなってるだけで
信雄はこの後石川数正参上させていいことだ　
秀吉さん許してくれるから講和しよって手紙もおくってるしな

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 12:22:16]

>>7

家康はなんかもう賢者タイムに詠んだのかってくらいさわやかだよな

やりきった感がすごい

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 12:25:12]

詠んだのが天正大地震があった頃からまぁ…詠みたくなるよな…って納得すぎる

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 13:40:06]

>>30

辞世もさることながら腹切った時にぶん投げた血塊がぶつかったとされる血痕ついた掛け軸が現存してるのがゾワッとする

実は養子に出されてた神戸姓を名乗ってた時期のが長い信孝

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 13:41:27]

秀次事件も結構謎だよな
秀吉的には最初は殺すつもり無さそうな感じだったんだっけ
畜生塚は擁護できないけどあの頃は謀反考えたら連座自体は当然だったの？よく知らないけど

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:35:02]

死に物狂いで物凄い出世をして、周りにチヤホヤされる身になった自分自身のことを醒めた目で見る感覚をずっと持ってたのかな……と思った歌。そう考えると切ないよね

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:43:58]

>>23

個人的な関係は悪くなくても敵対するなら徹底的に潰すってのはこの時代だとよくあること

柴田も佐々も秀吉との関係はそんなに悪くなかった

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 14:45:52]

>>33

族滅はほとんど例がない

一族が連座するにしてもせいぜい追放

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:00:34]

高野山で謹慎させて許すつもりだったけど処置に憤慨した秀次が勝手に自害してしまったのでは？
という説が出てるな、清正も切腹を申し渡しに来たのでは無く高野山での暮らしの注意事項について話しに来ただけらしいいし。

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:10:36]

秀次が切腹した時点で豊臣家は終わりだからね
秀吉がブチ切れたのも仕方ない（追い詰めたのお前だけどな）

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:18:01]

「露と消えにし」が「疾き縁」とかかってるって見てへえおしゃれと思った直後に「農民風情がこんな歌詠めるはずがないから別の人に作らせたで確定」とか書かれてて真顔になった記憶
なお歴史苦手なので主流な説かどうかは知らん

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:26:54]

>>33

謀叛ならそれくらいはやる

秀吉は「自分の意思に逆らう奴を信長時代みたく許されると思って匿ったら厳しく処罰する」とかわざわざ長年の自分の子飼いにまで手紙出す男

"信長=甘い"が秀吉はおろかその部下にまで共通の認識だった訳だ

そんな信長でもブチ切れた時は裏切り者の一族は小さい子でも殺すし投降しても殺すこともある

まあ追い払うだけのつもりが神聖な寺で腹切って秀吉の面子潰したから特別怒ったとか色々説はあるみたいだけどね

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:42:02]

秀次事件は所業もだけど武家関白制の否定(豊臣政権は秀吉の独裁にすぎず関白には権限がない)って図式になったのもマズイ

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:45:52]

>>42

なので秀吉が死んだ時点で豊臣家終了がほぼほぼ確定したっていうね

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 16:02:49]

>>40

流石に秀吉を馬鹿にしすぎな説な気がするわ

天下統一後は伝統文化とか好んだ秀吉なんだから普通に洒落た句だって詠めると思う