日本の英雄の中で最強って誰なの？

てか、元ネタの神話では軍神のくせに良いところ殆どないアレスが型月設定では神々の中でも最もセファールを苦戦させた最強クラスの神扱いだし、
この手の話題の時はリアルでの神話と型月内での設定が大きな違いがあると前提した上で語らなきゃな

日本神話ではアマテラスは戦ったことのない神だが、型月設定ではぶっ飛んだチート神なのは間違いない
だからと言ってスサノオやタケミカヅチよりもアマテラスの方が強いとまだ決まったわけではない

>>106 >>125 >>137

104二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 13:23:23

鬼退治の英雄は数あれど、島１つ攻め落とし戦利品を持ち帰る程の大戦果は中々いない。
老若男女、日本人でその有名を知らぬ者な無し。
この国最強の称号「日本一の」を冠する。

やはり桃太郎(吉備津彦命)を推したい。

105二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 13:28:21

剣聖足利義輝

106二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 13:28:43

>>103

でも、神武天皇が強い！建御雷が強い！布都御魂剣が強い！って殆ど妄想で占めてるじゃん。だったら実際に出されてる天照とか神剣草薙剣とか八岐大蛇の情報から須佐之男とか日本武尊が最強だろうなって思うよ

>>114 >>123

107二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 13:54:27

>>77

多分それ、最古の剣術（関東七流、鹿島七流）が鹿島神宮発祥だからでは？

タケミカヅチは藤原氏（中臣氏）とか卜伝（剣聖、鹿島神宮の神官家系）、鹿島新当流（天然理心流の原型）、天真正自顕流（示現流の原型）等で鹿島神宮関係で後々盛られてった神様だから

108二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 13:56:22

あと、香取神宮は現存する流派で1番古いのがあるな
槍術の発祥地は香取神宮説があるし

109二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 13:58:56

実績というより日本随一の知名度と無辜のブーストによりノッブを軽く越えると思われる桃太郎

110二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:00:17

上でも言われてるけど知名度補正考えると順当に桃太郎が強そうだなって思う
神様が強いのはもちろんだけどさ

111二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:25:33

型月だと天照が最強ってことになっているけど、草薙剣が日本最強の剣って何処情報だっけ？
出雲から奪った大和の権威の象徴でなら分かるけど
単純な武威なら軍神タケミカヅチと剣神フツヌシで天真正伝香取神道流もあって布都御魂の印象強いけど

112二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:40:02

結局無銘の刀と我流の技で鬼退治した桃太郎がNo.1で良くないか？

113二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:42:04

崇徳上皇、菅原道真、平将門

114二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:57:28

>>106

それは現在型月で登場してるから一番強いというあまりに短絡的な話すぎる

天照がこれだけ強い扱いならリアルの神話で武勇譚がある武神も強いだろうって話題をただの妄想だと切り捨てるのは意固地すぎ

>>116

115二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:59:44

術サポ枠最強格で吉備真備とかどうだろう

>>121

116二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:05:21

>>114

だったら須佐之男が最強だね。八岐大蛇退治とか知名度も実績も日本最高峰の英雄譚があるんだし

>>119

117二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:06:00

未登場の英雄含めて日本最強の英雄は？という話だろうに、神武天皇の軍功や持っている剣の由来が語られても妄想だ！で否定するのは流石にちょっと…

まだ登場してない英雄も含めて英雄たちの肩書や功績を型月設定にしたら誰が一番強い？という妄想を語るスレだろ

>>118 >>120

118二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:07:46

>>117

イヤそうじゃなくて、タケミカヅチを天照より強いとか布都御魂剣が草薙剣以上の神剣だって主張するのが妄想すぎるって話でしょ

>>122

119二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:08:17

>>116

スサノオの八岐大蛇退治は武勇というより作戦勝ちだが、暴れて嵐を起こせる時点で最強クラスに強いと考えていいんじゃない

120二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:08:58

>>117

神武天皇の軍功にはケチつけてないよ。そもそも日本武尊ぐらい凄いとか言われてもその内容を知らないからケチのつけようがないし

>>124

121二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:10:23

>>115

吉備津彦がキャスターはなんかもったいない感じする。やっぱりセイバーで見たいよね

>>126

122二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:20:55

>>118

日本神話ではアマテラスはあくまで一番格が高い神であって強さとは無関係の位置

日本神話における武勇を司る神はタケミカヅチやスナノオであって強さ代表はこの2人

ってのを型月に入れたらタケミカヅチや布都御魂も最強クラスに強いだろうという推測や解釈は妥当だと思うぞ

>>128

123二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:23:26

>>106

実際に型月で出されている情報のみとって元ネタ神話や史実を切り捨てるんじゃこのスレ意味ないじゃん

124二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:24:52

>>120

本人から知らないが上の人が神武天皇の強い！ってのが妄想で占めてるとか言ってるからね

>>129

125二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:30:55

>>103

まあ、軍神に関してはセファールが神の権能に対して相性良くて単純暴力が一番有効だったって面も有るからな

勝利の権能有るアテネじゃアカンかった訳やし

126二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:33:05

>>121

吉備真備と吉備津彦は別人だぞ

吉備真備は中国にいって、勉強してきた政治家みたいな感じの人

>>127

127二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:37:13

>>126

どんな人なの？

>>130

128二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:43:06

>>122

タケミカヅチが武を司るとか言われてもあまり強いイメージないんだけど、須佐之男の八岐大蛇退治とか高天原で天照と一触即発になったみたいな武功を示す逸話ってある？日本列島を国津神から譲り受けたって言っても、日本において国津神って基本的に天津神より格の低い相手だし

129二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:44:10

>>124

できれば神武天皇の行いを詳しく教えて欲しい。日本武尊と比較してくれれば嬉しいんだけど

>>132

130二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:47:57

>>127

吉備真備 - Wikipediaja.wikipedia.org

俺は115じゃないから、どこら辺が最強と思ったかわからんけど、とりあえずwiki

>>131

131二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:51:09

>>130

読んだ感じ原初兵法(偽)とか九尾の加護とか持ってそうだな。とりあえず、きびのまきびっていう名前の響きは最強。めっちゃ口に出したくなる

132二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 17:18:41

>>129

なんか西の方の海から軍勢連れて来て、いきなりボッコボコにやられて、太陽の使いだから東から行けば勝ててたし(震え声)って迂回して東から行軍やり直し

道中でなんか山入ったら土地神のドクドク結界に軍勢がやられてタケミカヅチから布都御魂借りて結界切り裂いて、山道で敵のクソ強軍勢の勝ち合いそうに成ったけと八咫クロウに導かれてスルーして

ゴール地点(スタート)の国にいざリベンジマッチだ！、したが泥試合になったと思ったら、なんか鷹が飛んで来て神武様の弓棒に停まったら雷鳴轟かせ金色に輝いて、敵味方全員ビックリして武器落っことしたかは、それを契機にハッタリ込みで停戦と降伏を呼び方た人

>>133 >>135 >>156

133二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 17:27:17

>>132

最後の文、停戦と降伏を呼びかけて結んだ人。で

個人的には軍勇武勇より、生き汚なさとペラ回しの人、って印象なんだよな

134二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 18:09:19

神武天皇は神や兄弟、部下といった周囲からの支援と豪運によって乗り越えた面が強い（本人が弱いとは言ってない）。逆に日本武尊は己の知恵と力を以って敵対豪族、怪物、神とかの敵を捻じ伏せて言った感じだね。最後の最後で油断してやられちゃうけど。かなり対照的と言っていい。

135二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 18:32:52

>>132

言い方が直々悪いけどだいたいこんな感じよ。争いで勝ってTUEEEEって人ではない

136二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:19:13

鹿島さまことタケミカヅチは中臣氏後の藤原氏に奉られ軍神として崇敬されたのが大きい
もう一つ物部氏の香取さまことフツヌシは石神神宮が武器庫で双方朝廷の軍、武力を担っていた
北の蝦夷への前線拠点だった歴史がある
ご存知の通り藤原氏は絶世を極めたからタケミカヅチの扱いも高くなった
武威の面ではこの二神が特に強い

137二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:25:39

>>103

特定の神様というよりは戦いの神、信仰を受ける神霊の原型にあたる存在

だからアレスだけじゃなくて戦神の類いはみんな入ってる

138二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 00:08:37

個人的な神武天皇のFate風イメージ

筋力 C 敏捷 B 幸運 A 耐久 A魔力 B 宝具 A++(とりあえず神祖繋がりでロムルス基準)

神性B 対魔力B 皇帝特権EX 太陽神の加護B+ 友誼の証明C 魔力放出(雷)B-(生来の属性じゃ無く神域より持ち出した鏡勾玉等の神器で属性を付与してる)

仕切り直しA &軍略D→東征B 撤退戦において自軍の損害を抑え、再戦時に有利な判定が付く

布都御魂の剣A++(B-)対界宝具武神より借り受けた神剣にして「断切」の権能を体現した神の身体其の物ないわば魔剣、武甕槌が持って振るうその権能を魔力放出(雷)で一部擬似起動させ射程を延長し概念的な切断を行う、まあB-程度だと秘境の主となる幻想種が自らの腹の内と定義した結界を切り開くぐらい

金鵄光威徳Ex対軍宝具弓に停まった霊鵄へ魔力放出(雷)を通す事で、雷霆と太陽を併せた様な(攻撃力を持たない)轟音と閃光を放つ言っちゃえばフラッシュバン、光を持ってメジャーアクションをキャンセルさせて、音を持って武装解除の権能を通し、受けた者は皆「武器を取り落とす」

とりあえず強い弱いは兎も角絶対戦いたく無い系

139二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 00:15:27

日本武尊とかいう国とか神相手にスネーク張りの単独スニーキングミッションやらされた男
よく不意討ちばっかの卑怯者呼ばわりされることあるけどむしろ当たり前の環境だと思うんですよ？

>>140

140二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 00:35:07

>>139

古事記…孤立無援の単独潜入任務

日本書紀…将軍として日本全国を征服

って感じのイメージだね。

怪物と神相手は武尊がして、豪族等の人間相手は軍を率いて撃破していたのかも。どっちにしてもすごいやつだというのは分かる。

141二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 00:36:45

ワシじゃよ

142二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 00:39:00

>>73

酒を呑ませ泥酔したところを仕留めた八岐大蛇は別に天叢雲剣を用いたわけでもなく

その尾から出たものであって、それを最強の剣という理屈がちょっと分からない

叢雲=草薙剣だが、あれはヤマトタケルの逸話からも武器というよりアヴァロンの様な御守り

芦原で火焼を返り討ちにしたことも、三重で持参せず山神の祟りに遭いやられ亡くなったことからも

三種の神器であり天皇および大和朝廷の権威で盗もうとした僧がいたりしたけど、やはり象徴的

日本屈指の軍神武神のタケミカヅチの佩刀かつフツヌシ本柱であり邪気を切り払い

また実践的に剣術の始祖でその武芸信仰となると、こと武力に関しては布都御魂って研ぎ澄まされたその一点が強そうに思うけど

>>143

143二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 10:00:20

>>142

わからなくてもそういうもんだと納得するほかないと思うぜ、天皇の武力の象徴たる草薙剣が最強なんだ仕方ないんだ

>>158

144二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 11:29:48

草薙最強草薙最強ばかり言っている人は型月のアマテラスが最強存在なことと混同して最強言ってない？
根拠も出さず理屈も杜撰でその反論にもだって再起のだから〜ってなんなの

>>145 >>148

145二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 14:28:51

>>144

そもそも比べて最強がどうのこうのいうのが無粋というか意味がないし

146二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 21:26:00

>>30

エミヤは4キロまでならはっきり見えるんだっけ

147二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 21:26:22

宮本武蔵

148二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 21:44:25

>>144

エクスカリバーがビーム兵器な世界観で何言ってるんだ？

一番有名な日本の神話の武器だから一番強い、はむしろ説得力ある方だろう

>>149

149二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 22:45:33

>>148

でも何が最強かは兎も角、神話の時点で明らかにビーム出してる布都御魂がグラムみたいなナーフされてたりしたらたまらんぜ？

というか草薙の剣はレーヴァテイン相当だと思うから最強である事に異論はないよ、ただチョット仮面ライダー000の最強フォームでプトティラをお出しされた様な確かに一番強い奴なんだが微妙に納得いかない感が

>>150 >>151

150二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 22:48:58

>>149

なんで布都御魂剣からビーム出ると思ってるのかと草薙剣が最強じゃ納得いかない理由を教えてくれ。草薙剣って日本の象徴の1つだよ？布都御魂剣より最強であることに納得感はあるが

>>152

151二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 22:51:44

>>149

日本武尊with草薙剣は個人武力最強だけど神武天皇with布都御魂剣はそれより一歩劣るけど王としての器がある、みたいな差別化はできる

日本武尊？この人はほら、古事記だとね…

152二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 00:51:58

>>150

どっちかというと祟ってくるヤバい剣だから、天皇が管理してるってイメージがあるからかな？

あと布都御魂は山を覆う呪毒の瘴気を一刀両断で斬り散らせてるから、ビーム出てるか概念斬撃でレンジの概念無視してる

剣単品で見たら草薙のが布都御魂よりも強いの自体は別に納得してる、でも絶対担い手もフルスペックは持て余してたヤツだよねってだけ

>>153 >>154

153二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 00:53:53

>>152

まぁエクスカリバーやロンゴミニアド並に本来の力は使えそうにない代物だとは思う

とは言え日本武尊は担い手扱いだとも思う

>>155

154二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 00:57:30

>>152

剣の霊力が毒気を遠ざけたって伝承なら知ってるけど、切り払ったって話は聞いたことないな

155二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 01:04:58

>>153

草薙剣って天皇の武力＝日本国の力の象徴だからね。最強じゃなきゃ困る

>>158

156二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 01:45:41

>>132は日本武尊を単独の最強としたいのかわからんが、あまりに神武の功績が本人のものではないという恣意に満ちている

神武も武力で多くの神々や権力者と戦い勝利したと記されているのでやはり日本武尊と軍功では劣らない

>>157

157二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 01:49:39

>>156

神武天皇の武功を教えて

>>160

158二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 01:50:27

>>143 >>155

布都御魂及びタケミカヅチも剣の神及び武の神だから最強と言われてもおかしくない格にあるのでそこは言い合ってもしょうがないがな

>>164 >>166

159二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 01:53:13

だって…布都御魂はその…正直マイナーなところがあるから…
草薙はぶっちゃけ歴史で普通に習う常識レベルのメジャーだ

>>161

160二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 01:54:19

>>157

神武東征でググッてこい

日本武尊が単独最強と言ってる層と神武の功績知らないと連呼してる層は同じようだが、神武の功績も知らない調べる気ない人が日本武尊の功績も調べたのか怪しいわ

日本武尊の日本最強という肩書と草薙の剣のネームバリューだけで推してるんじゃねぇの

>>163 >>169

161二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 01:55:11

>>159

草薙の剣はメジャーだが神話の話だから歴史で習ったりしないよ

>>165

162二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 01:55:25

神武天皇の武功とか土蜘蛛退治とか地元の豪族蹴散らした程度のもんでしょ。

>>168

163二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 01:57:55

>>160

まぁぶっちゃけ日本武尊は暗殺者じみた事ばっかで強さで言えばなんともいないムーブが多いのは事実だ(日本神話や伝承ではよくある行動だけど)

それでも「ヤマトタケル」という名前は詳しく神話知らなくてもどこかで聞いたことあるレベルで有名ではあると思う

…それで行くと桃太郎の方が最強にふさわしくね？ってなりそうだけど

164二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 01:58:09

>>158

天皇の武力云々で言うなら歴代で最も武功があるのは始祖たる神武であり、その神武の剣が布都御魂だしねぇ

165二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 01:58:30

>>161

三種の神器歴史で習わない？

166二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:00:27

>>158

布都御魂剣も武甕槌命も最強とするには、草薙剣とか八岐大蛇・須佐之男に比べて説得力が薄くない？武神とは言うものの国譲りは国津神相手に弱いものいじめしただけだし、布都御魂剣は霊力で厄祓いをした話はあれど、武器として何かを切ったなんて話は聞かないし

>>172

167二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:00:48

>>29

実は発揮された射程そのものは神話基準だと大したことない

むしろその途中で温羅が投げた岩と矢が激突して撃墜し合ったみたいなミサイルバトルの方がおかしい

なんでこいつら10kmくらい離れた位置でお互いに弾丸で弾丸撃ち落とすみたいな狙撃戦やってんだ…しかも弓矢と岩で…

168二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:02:47

>>162

その程度が日本武尊の軍功と同じだっつーの

荒ぶる神々を平定しまくったと語られてるからな日武尊単独最強として神武sageしたいのがエアプと証明されてるわ

>>171

169二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:03:37

>>160

それで調べても神武天皇が強いように思えなかったから武功を聞いてるんだよ。だいたい初っ端から負けちゃってるし、その後もめぼしい話は布都御魂剣で毒を払ったとか鴉の力を借りて戦を治めたとかだし

>>174

170二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:08:32

吉備津彦「ちっ…何度やっても温羅の岩で途中で迎撃される…どうしたらいいんだっ…」
神「キビツヒコよ…聞いてますかキビツヒコよ…神の力を授けてしんぜよう…」
吉備津彦「こっこれは神のお告げ！」
神「二本の矢を同時に射ればお前なら倒せる」
吉備津彦「なるほどそうか！」
こうして神の知恵に頼った吉備津彦は温羅に勝ったんだつまり…英雄のように言われているが神の力による後押しの勝利というわけさ…

171二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:08:52

>>168

あのさぁ…悪いけど神武天皇が罠張ってまで退治した土蜘蛛をヤマトタケルは単独で退治してるんだわ。しかも八人同時に

172二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:10:35

>>166

神武天皇が布都御魂を手にしたことで、荒ぶる神々が切り倒されたとあるよ

調べる気もなくエアプで物言うのもいい加減にしてくれ

>>177

173二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:11:22

あまり神話内の戦歴の話をすると他の英雄がその強さでいいの？という話に飛び火するから止めるんだ
騎士王とか

>>176

174二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:12:23

>>169

剣の力含めて神武の軍功だろ

大体「荒ぶる神々神々や豪族を平定した」ということだけ語られていて具体的な戦いの内容が語られてないのは神武も日本武尊も同じだから

>>181

175二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:12:34

日本武尊をTUEEEEと思うのは死ぬその時まで負け無しで各地を平定しまくって島津神や国津神まで彼を恐れたっていうのがかっこいいと思った。あと単純に日本武尊自身が怪力の神童として描かれてるのが大きいかな

176二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:12:59

>>173

あいつら絶対キリスト教圏の聖人には頭があがらない感じの強さになるよなって

177二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:14:07

>>172

ごめんなさい。あと出来れば自分の目でも確かめたいから情報源を教えて欲しい

>>186

178二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:16:08

正直戦歴も大差ないというなら本人・武器の知名度の差で日本武尊の方に軍配上がるかな、って

179二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:16:58

個人の戦闘力は日本武尊が最強でいいと思うが、英雄としての格において軍勢率いて最終的に日本国を建国した神武が日本武尊以下ってことは決してないと思うぞ
イスカンダル然りロムルス然り、型月世界でも英霊の格や強さは個人の強さだけでなく功績含めて決まるもんだし

もちろん日本武尊ら個人の強さだけじゃなく功績も多大だが

180二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:19:34

知名度や軍功で言うならロムルスよりカエサルの方がずっと上だが、ロムルスは始祖王という肩書で最強にして至高扱いになってるので
型月でも初代天皇である神武天皇がなんか凄い存在にされていそうだとは思う

>>182 >>185

181二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:20:41

>>174

神々を倒したって話はどこで読める？あと、人同士の争いで負けたなら、自分で確かめた限り人に負けること無かった日本武尊の方が強いと思った

>>186

182二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:22:36

>>180

カエサルって本来呼ばれるクラスで呼ばれてないからかなり弱体化してるんだよ

183二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 02:23:04

でも日本武尊は草薙剣置いていったら猪にひき殺されたという失点が…
と思ったけどよく考えたら現実の神話もTYPE-MOONも猪クソ強かったわ