【聲の形】川井とかいう｜あにまん掲示板

石田のことがイジメをしたから許せないって意見をよく見るし川井のことが道理に背いてても許せない気持ちは理解できる
そのイジメが仕方のないことだったとしても、イジメを後悔しても、被害者が許しても、いっそ被害者がいなかったとしても、どんな年月が経ったってイジメをしたという事実だけで永遠に憎める
作中の描写だけなら憎むことすらお門違いで許す許さないなんて最初から読者に言う権利が無かったとしても読者は現実に生きた人間なんだから
そういうこともある

142二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 08:00:47

川井は仕切り屋って言われるけど永束が「俺がカントクだ！」って言ったら引くし
誰も仕切りたがらない時に代わりに仕切るだけで特にリーダーシップみたいなのは無いよね

143二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 18:12:42

植野はみんなが言えない意見を言う代弁者
島田はみんなを旗を振って率いて一つの意見を作り出す扇動者
川井はみんなの既に出た意見を一つにまとめる統率者
そんなイメージ

川井は自分の意見があってリーダーやってるんじゃなくて他人の意見でリーダーやらされてる

144二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 19:40:57

真柴からも川井さんは絶対に嘘はつかないって信用されているみたいなんよね
イジメられてるって聞いただけでちゃんと釘を刺したって作者に明言されてて真柴が思っていたよりも川井のことが好きで驚いた

>>147 >>157

145二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 04:25:33

>>137

好きになるのに理由は必要ない

でも嫌いになるのに理由は必要

そりゃ誰だって理由もなく嫌われたら理不尽だからな

理不尽だけど理由なく人を好きになるのと同じぐらいよくあること

146二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 04:32:16

>>10無能な働き者云々的なやつかな？

読者に本人なりに最善の考えをしてるのが伝わるシーンとかあればまた違ったのかもしれないね…

>>163

147二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 07:47:07

>>144

川井って「自分は虐めをしていない」とは言ってないんだよね

石田を「主犯だった」植野を「積極的に虐めていた」と表現しただけで川井も「同調させられていた」と消極的に虐めに参加していたことは認めてる

だから佐原が「川井も植野も怖かった」と言ったら黙ったし真柴の「自分は悪くないって言っていた人も？」に「ぜったいウソついてるその人」と平気で言える

川井は「自分は悪くない」とは言っていないから

自分の非を認めるという非の打ち所のない行動をしている

>>152 >>188

148二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 08:00:58

川井さんそこまで考えてないと思うよ
そこまで考える必要がなく最適解を叩き出せるってキャラ付けなんでしょ
石田の姉の顔が常に読者から見えないようになっているのと同じ

>>150

149二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 08:08:47

石田が植野に対して「こいつ俺と同じことをしやがる」って思ってたけど川井も石田と植野を会わせたし同じことをしてたよね
そのことに気付かないぐらい鈍感だから告白にも気付けないんだぞ

150二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:41:18

>>148

川井の何かもがそうであったのなら運が良いだけの独善とか叩く理由になるんだけど

考えてやってそうな時もあるのが困る

しかも察しも良すぎる

151二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:35:44

初見だとクズ、偽善者、嘘つき、普通の人と言われ
ちゃんと見ると聖母、化け物、運がいいだけ、普通の人と言われ
評価が安定していないようで安定している

>>153 >>154

152二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:48:51

>>147

怖かったって言い訳はしてるがな

言い訳じゃなくて非を認めた上での状況説明で情状酌量の余地が出てきてしまったって感じだが

それでも人によっては「自分は悪くない」と言っているように聞こえるわ

>>155

153二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 00:23:40

>>151

偽善者の面もあり聖母の面もある普通の人が個人的な川井の評価

いわれてたような悪辣さはないが非の打ち所のない善人でもない、なんでも完璧にこなす優等生ではないが真面目なのは本物、いい子なりにずるさも未熟さも持ってる普通の人

154二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 05:46:27

>>151

偽善者と嘘つきだけは絶対に無いからな行動に一切の偽りがないんだから

偽善であるって言ってた人は川井がしてることを善行だって認めてるわけだし川井の人間性を理解したら川井が受け入れられない人以外は手のひらを返さざるを得ないんだよな

Oxford Languagesの定義 · 詳細 

ぎぜん 【偽善】 本心からでなく、うわべをつくろってする善行。

155二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 06:08:28

>>152

言い逃れをしてるように見える癖に何一つ罰を受けていないってわけじゃないから困る

むしろクラスの中じゃ一人だけ頑張ってたのにスレ画みたいに泣かされたり被害者に勘違いされてたり罪に対して罰が重すぎる

川井の罰を軽いと言ってしまったら石田の罰も西宮の罰も罪に対して比較的に軽いことになりかねない

156二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 06:30:56

石田って川井だけじゃなくて永束のことも真柴のことも信じちゃいなかったからな。永束は既に石田が西宮に何かをして友達としての資格があるかどうか悩んでいたのを知っているし、真柴は竹内先生との話で薄々勘付いて石田にカマかけしてる段階だし、どっちに川井が石田の過去をバラしたとしてもそんな大して石田へ対応は変わらなかった

>>172

157二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 14:02:31

>>144

家族や友人、食事、趣味みたいなものを追い越して3番目に好きって結構な高評価だよな

2番目に好きな"小さな子供"はある種のトラウマというか幼少期からの人格形成に関わってきてるもので「川井さんと永束くんが頑張ってくれれば…」って作者が言ってるから何年後かには2番目になってそう

158二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 14:47:34

>>34

そうやって我が身可愛さですぐに行動できないのは真柴だよね

1番目に好きなものが自分だから我が身可愛さですぐに行動できず人と仲良くなるのを避けている

だから川井が西宮を抱きしめた時の「優しいんだね」が真実味を帯びる

真柴だったら西宮が落ちそうになってる時に助けようとはしなかっただろう

真柴だったら石田のために映画作りを再開しようなんて考えなかっただろう

真柴だったら西宮を抱きしめて励ましたり叱ったりなんてしなかっただろう

そういう風に考えて後悔して自分を酷く情けなく思って初めて行動できる

159二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 20:43:13

この聖母は理解するほど人間味がなさすぎるから普通は未熟さを探すというか見出そうとするんだよね
たぶんそれは嫌いだからとか許せないからだけじゃなくて善意や好意でそんな存在がいるはずがないとかそんな化け物みたいに扱うのは良くないとか色々余計に考えて見出しているパターンもあるだろうな

>>160

160二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 21:03:00

>>159

人間味はあるだろ、それが演技って言われても信じてしまうぐらい川井にとって都合が良すぎるだけで感情も未熟さも弱さも持ってる

感情や未熟さが汚点や弱点にならない、それどころか西宮や真柴に寄り添える美点にすらなる

そんな人間アピールにしか見えないだけの人間味は持ってる

161二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 22:17:03

当時の読者の多くが悪意がある演技してると決めつけてたように聖母やいい子の語感に引きずられて川井のあらゆる言動をいい方向に捉えすぎじゃないか？と思ったりする

162二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 05:50:54

>>108

聲の形は主人公である石田ですら何を知っていて何を知らないかの線引きが読者視点では明確に分からない作品だからな

たとえば西宮なんかもよく「どこまで知っていたんだ？」って話題の槍玉に挙げられるけど西宮の場合は「難聴者だから知らなくても仕方ない」がまかり通ってしまうことが多々ある

西宮は6年間も健聴者の中で暮らしてきたんだから知っていてもおかしくないことでも「知っていたなら西宮の性格が悪すぎるから知らなかったんだろ」で西宮がそれを知らなかった方向性で議論が進む

悪人や凡人であるって前提で粗を探される川井とは逆で西宮は善人や聖人であるって前提で話が進んでしまう

>>166 >>168

163二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 06:24:24

>>146

そういう理論的な話ではなく同一の問題に対して同じ行動同じ選択を取ってもその時々で結果は変わるという観念的なことではなかろうか？

まあ善い行いが悪い結果を招くこともあるし悪しき行動が結果的に最善になることもあるというのは人によっては酷く納得しがたいものでもある

しかし字に起こすとまるで川井の評価そのものみたいやねこれ

164二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 08:22:40

永束以外が真面目に映画作りをしていないのを知っているなら西宮が映画作りを再開したいって言ったら怒るのは当然に感じるんだよね
植野も言っていたけど寄せ集め
そして真面目にやってる永束すら自分と石田以外の全員をオマケみたいなものと思ってるし
そんなことをするぐらいなら病院のお見舞いにもっと行くとかしろってのは当然の反応

>>165 >>169

165二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 12:18:31

>>164

川井は知っていたのかな？まあ植野も寄せ集めだと理解していたし知っていてもおかしくはないんだけど、知ってるならもっと映画の制作の時に本気で頑張ろうとか言って皆んなをまとめて欲しかった

でも漠然と集まってるだけの人達にそんなことを言っても逆効果になるだろうし川井自身も真柴と一緒に過ごすために来てるだけだから難しいなぁ…

166二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 16:33:53

>>162

少なくとも西宮は佐原が自分のせいで学校に来なくなったことも自分が周囲に迷惑をかけていることも知っていたのに何も行動しなかったわけだからな

西宮の加害者意識は西宮の加害妄想じゃなくて納得のできるものとして描かれているから西宮は何も悪くないと安易に言えないだよな

167二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:13:11

コズミックホラーのエイリアンみたいな不気味さがある
運が良すぎるのもそうだけど身近な人や遠く離れた人は気付かないけど少し離れた人は気付けるレベルの違和感とか
完璧すぎてそこから変人に怪しまれて正体が暴かれていく系の人間に擬態するタイプの宇宙人

168二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 01:49:10

>>162

石田は読者と違って小学校の頃を何度も読み返すことはできないから…

しかも石田も西宮も見えている物や聞こえている事を自分の都合のいいように解釈して見えていなかったことにしたりするから視点がかなりわかりにくいキャラなんだよね

逆に視点がわかりやすいキャラは見えてる視点を素直に喋ってくれる植野と常に冷静に俯瞰的に物事を見てて読者の視点に近い竹内先生かなぁ

169二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 08:41:28

>>164

心は一つじゃなかったし誰も“映画作り”には真面目じゃなかったが自分の仕事は真面目にやっていたぞ

川井は話し合いをしてすぐに脚本を書いてきたし植野と佐原の衣装制作も真面目に取り組んでいた

まあ自分の仕事を真面目にやってるからこそ永束が石田以外を適当に扱って映画制作をしてるのを察せれるって部分もある

170二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 16:42:42

川井は映画撮影の時に小学生の時の自分の席を覚えてるっぽい描写があるし記憶力も高い
まあじゃなきゃバイトと勉強しかしてなかった石田と同じ学校に行けてないか

>>171 >>173

171二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 20:43:15

>>170

記憶力は普通だと思う

川井も石田や真柴と同じように努力をした人間だし

席の位置は小6の時の西宮と過ごした経験が新鮮な体験だったから覚えていたんだろうな

それと石田に嘘をつかれてイジメられた記憶もあるだろうし

172二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 05:13:47

>>156

いじめがバレて友達が全員自分から離れたって経験があるからそれを恐れてるのは分かる、そんでもってそれを恐れてるから川井を口止めしようとするのも分かる

そっからが問題だよな

「罰が足りない」とか「俺が悪い」って言いながら自分から人を拒絶して「(過去にいじめをした)自分が悪いからそうなる」って自分が人を拒絶していることや今の自分を棚に上げて、全ての罪を過去にいじめをした自分のせいにして開き直って楽になってる

173二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 06:56:01

>>170

普通に努力してる川井

教職に就くために勉強してる真柴

趣味も友達も無いから勉強するしかなかった石田と永束

自分磨きが趣味の竹内

こんな中で石田と永束は友達ができて成績が落ちてるっぽいし東地高はちゃんと勉強してないと受からない学校みたいだからな

>>183

174二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 17:43:58

朝バタバタして髪を三つ編みにできない
↓
でも三つ編みにしない分だけ少しだけ時間が空いたから慣れないコンタクトレンズを着けてみよう！
↓
真柴君がイー感じって言ってくれたからしばらくはこのままでいいかな
↓
映画制作でバタバタするしまだしばらくはこのままでいいかな
↓
夏休みだししばらくはこのままでいいかな
↓
石田君が落ちてバタバタしてるししばらくはこのままでいいかな
↓
映画制作も文化祭もひと段落したし髪型を元に戻そっと

この特に意味は無い髪型が三つ編みじゃなくなってる流れ好き

>>175

175二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 03:27:28

>>174

最初はテストが直近であったっぽいからそれ関係で朝がドタバタしたんだと思う、それか植野関係

確かに外から見る分には何の意味も無いように見えるけど髪型を変えてなかったら顔のバッテンが剥がれないからな

あの時の西宮の髪型が変わった直近じゃないと意味がないだろうし川井は本当に持ってる

176二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 10:52:57

千羽鶴がさ
出来の悪い鶴(おそらく永束製)を一箇所に固めないでバラけさせて配置してることに優しさを感じる

>>178

177二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 18:40:16

>>76

西宮を挟んで川井と反対側の身長の低い子も音楽に合わせて体を揺らしてるし口を少しだけ開けてるから左右を確認しただけだと勘違いしてしまっても仕方がない

聴覚を完全に捨ててるのは悪いけど

178二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 18:50:23

>>176

それは偶然じゃないか？

鶴を集めた時に鶴がごちゃ混ぜになった結果だと思う

千羽鶴として糸を通す時に鶴の数を数えたんだろうし

じゃなきゃ千羽まで行ってないと早い段階で気付いてたなら川井なら自分で鶴を折って補填するだろうし

>>179

179二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 00:20:37

>>178

川井は足りないからって補填するタイプか？

川井は「気持ちが大事！」タイプで集まらなかったことには泣いてはいたけど足りないことに対しては泣いてない気がする

「みんな協力してくれたけど足りなかった」じゃなくて石田が文化祭に来た時に「よく学校来れるよなぁ」って言った人が居たみたいに「協力してくれない人も居て集まらなかった」だったから泣いたと思うんだよね

足りない時に声がけはするけど自分で補填はしないと思うわ

180二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 01:18:19

読んだの学生の時で身近にすぐ泣く女がいたから勝手に重ねてものすごい不快感を覚えたんだけど今読んだら違う見え方がするんかな

>>182

181二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 10:15:02

川井は運がいいというより物語を進展させるのに便利だからよく使われてる印象
聲の形は無駄な部分をかなり削った作品で青春の一コマを本当に一コマで終わらせるからところどころの展開に唐突感があるんだよね
唐突感はあるんだけどキャラの人間性とかと矛盾はしてないし画面外で物事が進展していただけであの世界の中では唐突ではないから違和感をあんまり感じないだけでちょっとテンポが良すぎる

>>186

182二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 16:38:52

>>180

すぐ泣いて周囲に頼るのはイジメ対策として最適解だぞ

しかも川井さんは何があっても泣くんじゃなくて的確なタイミングで泣いてくるからな

ちゃんと苦しんでる時に泣く子はちゃんと助けてもらえる

いつも泣いて泣いてる子は泣いててもいつものことになるから助けてもらえない

そもそも泣かない子は誰も助けることはできない

183二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 00:25:13

>>173

真柴と川井は国立大に進んだ設定だから賢いのは分かる、でも自転車借りて返さない奴もいるような学校だからなぁ…

頭いいとこだから校則が緩くなってるから高校デビューした結果かもしれないけど真柴が髪を染めてるのも校則が緩いからだからだろうしキャラの濃いクラスメイトが多いし

184二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 01:01:49

川井だけは一生好きになれる気がしないわ

>>187

185二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 06:54:05

川井は完璧超人すぎて可愛げがない
自分を愛しているという欠点がとって付けたような欠点でギャップ萌えでも狙ってるのかと
明らかに欠点じゃねぇだろと
容姿的な意味では可愛いんだろうが可愛げがない萌えない

186二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 10:00:37

>>181

映画制作以外の青春はだいたい一コマで終わらせたからな本当に短くまとまってる作品だ

187二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 16:32:00

>>184

分かる植野と小学校時代の石田の気持ちが分かるよね

その感情が仕方のないことだと自分を納得させると小学校時代の石田が「仕方のないことねえ…」って訝しげに見てきて心が二つある〜

なんなら聲の形ミュージカルの「仕方のないこと🎵仕方のないことって♪なに🎵」が頭の中で流れてくる

>>193

188二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 20:51:56

>>147

その見ていただけの人も加害者理論だと川井だけじゃなくて西宮や無関係な他の生徒も普通に加害者として巻き込まれるから好きじゃないわ

あと竹内が目の前で起こるイジメはちゃんと対処してたから微妙に巻き込まれないんだもん

それなら明確に線引きして理論的に考えるよりも感情的に考えた方が気楽だ

>>190

189二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 06:06:39

ミュージカルの
川井「石田くんって昔からああだったわよ　私知ってるわ」メガネｶﾁｬｯ
が怪しすぎて石田に共感したな

190二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 14:01:32

>>188

川井さんの場合そうやって感情的に考えた結果が論理的に考えて線引きした結果と相違ないからスゲーや

191二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 23:19:54

>>77

喜多先は手話無しで難聴者の生徒と関わらないといけないからジェスチャーが大きいんだろう

川井は生まれつきだ

192二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 09:33:14

石田がバカ言ってる時に眉を八の字にしてるけど西宮以上に表情のデフォルトが笑顔なせいで分かりにくいんだよ！
怒ってる表情の時も顔のパーツから怒ってるんだろうとは推測できるけど表情に硬さみたいなものが無いから真面目に怒ってるように見えない

>>194

193二次元好きの匿名さん24/01/07(日) 19:10:16

>>187

川井さんや現代の石田みたいに仕方がないわけじゃない人間がいるから余計にな

真柴や石田の「生きているのが恥ずかしい」にも共感できる

194二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 00:46:20

>>192

それ１コマ目→３コマ目でみんなの顔が顰めっ面から笑顔に変わるんだけど川井だけ１コマ目と表情がほとんど変化してないんだよなぁ…

流されやすいようで全然流されてない芯の強い子供だけど

それはそれとして怖がって注意できない子供らしさがある

195二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 08:21:52

好き嫌いなら嫌いだけど善悪なら善だし正誤なら常に正

196二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 17:50:30

>>138

それ言ったの真柴だから……

映画制作で音楽担当が必要って最初に言い出したのも真柴だし

本当に運がいいのは真柴だろうと思う

197二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 19:25:33

もうすぐ完走しそうなので一応2スレ目を建てて置きました

問題や不備があるようなら消しておきます

聲の形の川井みきについて語るスレ｜あにまん掲示板前スレhttps://bbs.animanch.com/board/2752026/bbs.animanch.com

198二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:02:20

ほ

199二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:02:33

し

200二次元好きの匿名さん24/01/08(月) 21:03:26

ゅ