- 1二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 00:08:33
みんなはどう考えてる？
- 2二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 00:10:36
セル編でのセルジュニアと超1ベジータ、ピッコロの戦い見るにピッコロも超1ベジータにちょっと弱いくらいだと思うんだけど
- 3二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 00:12:31
超サイヤ人にならなくてもピッコロに勝てるってベジータが言ってたシーンが思い出せない
- 4二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 00:13:58
天下一武道会でピッコロがいるのに超サイヤ人にならなくても勝つのは俺だ的なこと言ってた
- 5二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 00:15:04
でもセル編の超2悟飯がいまだに強い扱いだからベジータがセル編から50倍強くなったとは考えにくいんだよな
- 6二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 00:21:49
界王拳じゃなくてもなんか通常状態でブーストできる手段でもあればなんとか？
- 7二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 00:23:29
全員武舞台壊さない程度にセーブするに決まってるんだからその中で一番バトルセンスあるであろうベジータが勝つ可能性高いやろ。ガチバトルなら知らんけど
- 8二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 00:25:31
- 9二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 00:30:02
神と神でノーマルだとフリーザにかてないみたいな話もあったし作者のミスだと思ってるんだけど
- 10二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 00:31:58
その台詞だけなら普段のベジータのプライドの高さが出てるなと思うだけで強いかどうかまで測れない
- 11二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 00:58:59
自分の子相手でもヤバくなったら超化して遊園地行く約束取り付けさせられてた奴だぞ。また超化する
- 12二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 02:44:45
ゼットソード振り回せるパワーがあればいけるでしょ トランクスでもノーマルでも18号と互角だし
- 13二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 02:47:20
ブウ編におけるピッコロの強さがよく分からんのが悪い
完全に戦力外の扱いなんだもん - 14二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 05:11:39
セルジュニア相手にダウンしなかったピッコロに勝てる訳がない。てか超サイヤ人が登場してからノーマル状態の戦闘なんてプイプイくらいだぞ。重力十倍でイキッてるクソ雑魚
- 15二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 06:27:02
- 16二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 06:28:13
ブウ戦でのピッコロの戦闘シーンが
界王神相手に戦わずに降参
ダーブラの唾で速攻石化
バビディに袈裟斬りチョップ
ゴテンクスと共にブウに吸収される
だからな。セルゲームの頃に比べて強くなってる印象が無いのは事実。 - 17二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 06:30:40
まだブウ編だし誰もそういうレベルに行き着いてないんじゃないかな
- 18二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 08:00:20
融合直後の神コロ様なら超えてそうだけどその後精神と時の部屋潜ってセルジュニア相手に悟飯覚醒まで立てるくらい強くなってるから無理そう
- 19二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 09:00:30
それを提言したのが先ず悟飯だから
鈍った悟飯ですらピッコロと≒と考えられる
（あくまで悟飯視点だけど）
それよりも強いベジータなら当然ベジータの方がピッコロより強くなる
これを覆すには7年間でピッコロも悟飯に隠れて相当腕を上げてたとかにしないと辻褄が合わないけど
ブウ編の体たらくや悟天トランクスの超サイヤ人を見た時の反応を見るに期待が薄い - 20二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 12:11:30
セルジュニアが何体かかっても完全体セルにすら瞬殺されるからその更に上のパーフェクトセルの更に上の悟飯より強いんならまあいけんじゃない
ピッコロがセル編から同じ強さなのが前提だけど - 21二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 12:32:11
ブウがゴテンクス解除からピッコロの特徴がでた状態になったからトランクス単体よりピッコロが上っぽくて重力室での訓練の感じベジータでもノーマル状態だと超サイヤ人状態のトランクス相手は厳しそうだし流石にピッコロ＞ノーマルベジータだと思う
- 22二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 12:40:18
ピッコロはそんな弱くないだろって思うくらい必要以上に魔人ブウ編で戦力外扱いされてる感ある
プイプイ瞬殺とか変身で3000キリ行くのは予想外みたいな反応してたバビディたちがノーマル状態サイヤ人3人のエネルギーだけを褒めてたりするし
まあここでいう「エネルギー」がバビディたち独自の指標で強さとは別とかかもしれないけど - 23二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 12:54:19
悟空10
ベジータ8.5
悟飯7.5
少年悟飯（セル編）9
ピッコロ7.5
セルJr8
セル（真のパワー）450
セル（悟空戦時）18
超悟空（セル編）16
超ベジータ（セル編）8.5
超トランクス（セル編）8
真面目に数値化するとこんな感じになるから馬鹿らしいインフレ具合だわ - 24二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 12:58:52
純粋に縛り有りとはいえ自分が負ける前提で話する男じゃないだろで終わらないこれ？
- 25二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:01:25
まあクリリンみたいな事をベジータが言うわけないわな
- 26二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:55:51
ブウ編は言葉や情報のニュアンスが難しかったりインフレがそれまでより段々と複雑怪奇になってる気がする
- 27二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:40:17
こういうのを言うこと自体が丸くなってる証だよね。セル編までならくだらんでスルーだろうし
- 28二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:09:25
超サイヤ人の強化がそんな高くない感じになってるか
素が爆上げしたかのような再調整がされたように思う - 29二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:53:59
超でゴッドになる前の悟空の素の戦闘力はフリーザ以下的な感じになってたからピッコロの圧勝だろうな
- 30二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:03:59
- 31二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:05:24
鍛えてる状態での評価だぞ
- 32二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:19:06
超サイヤ人>気の増幅と爆発>界王拳(気の増幅)って感じなだけでノーマルでも気の増幅爆発でピッコロ超えられるってだけでしょ
- 33二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:21:28
倍率だけなら界王拳50倍＝超サイヤ人だから無い
- 34二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:24:09
戦闘力50倍ってのはゲームとか編集が勝手に言った設定で鳥山明的には戦闘力を倍にする系の技じゃないから
- 35二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:25:56
これまでの10倍だから界王拳20倍の10倍
ノーマルの200倍だぞ - 36二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:27:43
作中の発言からするとそうなるって公式数値だから諦めろ
２や３も１＝50倍の前提で設定されてるし - 37二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:31:35
さすがに公式で数値出てるのを否定するのはお笑いだわ
- 38二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:32:32
超サイヤ人50倍は何かやたら嫌がってるのが昔から居る
- 39二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:33:08
これブウ編の話なんすよ
- 40二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:37:10
- 41二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:37:24
セル編から凄く弱体化しましたでもない限りは
ピッコロは最低でもセル編の超サイヤ人１～超ベジータの間くらいの強さはあるんだし
素能力がさらに伸びたとしてもまあ通常状態の悟空達じゃきついだろうとは思う - 42二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:38:22
公式が出した本で言われてるんだが
- 43二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:38:44
いや思いっきり公式の設定集で50倍は書かれてるんだが
- 44二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:39:28
設定本すら読んでないのに議論しようと思ったのか・・・
- 45二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:25:09
精神の部屋修行後ゴテトラってセルジュニアと同じくらい強くてブウ編ピッコロがそれ以上ならかなりつよそう
- 46二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:29:13
ブウ編ピッコロって一応ゴテトラ単体よりはつよいんだっけ？
- 47二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:33:24
まあ流石に
- 48二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:34:34
超サイヤ人各段階の倍率
超1-1 50倍
超1-2 75倍
超1-3 112.5倍 スピードは落ちるがパワーだけなら超2以上
超1-4 50倍 超1-1を慣らしただけだから同じ
超2 100倍
超3 400倍
神と神のすげえ超サイヤ人2 450倍
未来トランクス編の極めた超2 400〜410倍
くらいかな - 49二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:36:51
精神と時の部屋修行前ゴテトラでもセル第二形態くらいの強さはあると思う 精神と時の部屋修行後が超の描写見る限りセルジュニアクラス
- 50二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:41:29
超1-3の倍率が超2をこえてる根拠としては
未来トランクスが超1-3変身したときの完全体セルの反応から。フルパワーになってない完全体セルの戦闘力は超1悟空とほぼ互角か少し上で、そのセルが未来トランクスに対してパワーなら私を超えている。このときの未来トランクスの基礎戦闘力は悟空の半分程度なので100倍こえてると思う。超1-2が超1-1からかなりの飛躍だから50の1.5掛で75、超1-3が超1-2からかなりパワーが上がるみたいだから75の1.5で112.5