軍勢系って

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 10:53:58]

クソ強いけどメタ的には多けりゃ多いほど噛ませ感出るよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 10:54:30]

まとめてかかってウワーッ！ってなる印象が強い
大体ギルのせい

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 10:55:08]

軍勢系どうしのぶつかり合いがあればいいんだけどねそれこそ百貌がそうか

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 10:56:07]

極論1万人呼ぶ軍勢と10人呼ぶ軍勢
どっちの方が個々の戦闘力描写に恵まれそうかというと後者だよね
数少ない分瞬殺されちゃなんの意味もないからある程度張り合える

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 10:57:47]

演出上しゃーないとは言えイスカは大量の歩兵だらけだから無双の雑魚感ある

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 10:58:24]

実際はそうでもないんだが見るからに対軍対界とかの格好のカモなんよね

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 10:59:16]

燃費重くて補助メインのリチャードとか場面で人数変わって多くても数十人ぐらいのイアソンとかのが見せ場は作りやすい

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 10:59:20]

いやだってまあ、絵面が集団リンチになるからな…

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 10:59:20]

王の軍勢とか、聖杯戦争では仮に1万人呼び出してるとして9500人ぐらいは実質的に何もせずに帰るのがほとんどな気がするし、やってる事は規格外・桁外れだが実戦的ではないとも思えるな。

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:01:34]

作画的にも結構厳しいもんな、多分一番見栄えいいのなって2桁か3桁くらいの軍勢なんじゃないかな？

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:03:17]

エリちゃん大量召喚とかシャルルマーニュの騎士団概念召喚はお手軽になんか強い味あるもんな
軍勢の中に同等のが二桁はいるだろうと思うと普通に軍勢は強いんだが

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:05:54]

大体の聖杯戦争にバ火力持ちがいるしな……

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:06:02]

ただシナリオ読む限り数万のサーヴァントに囲まれたら大半は「あーこれは無理だな」（チャンチャン）だと思う

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:08:44]

まあ存在自体が高火力宝具の噛ませなのはそう

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:09:40]

イスカンダルはまずゴルディアスホイールで大体どうにかなるからな

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:09:54]

軍勢は強いけど足切性能が高めの格下相手に無双できるタイプの宝具なのがね。イスカンダルくらいの英霊なら戦車だけでも大抵の格下相手はどうにかできるだろうし同格以上は高ランクの対軍や対城以上の宝具かチート防御持ちなせいで軍勢でどう倒せばいいんだってなるのが辛い

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:10:34]

十二の試練と同じ枠

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:11:55]

海魔レイドとか超耐久持ち相手には数の利通用しなかったりするよね

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:12:45]

>>16

普通にゴリ押しでは？

魔術使いとか普通にいるみたいだし

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:13:01]

>>16

遥かなる蹂躙制覇を耐える防御力を持った奴は軍勢では倒せないだろうしな。

EXランクってあくまで評価の対象外ってだけで必ずしもどんな状況でもAやBより強い訳ではないって典型だな。

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:13:09]

メルトみたいな単騎特攻型だと詰むけどパッションリップみたいな面制圧空間制圧型なら圧勝できるみたいなバランス

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:13:25]

>>16

対軍でこれ削り切れる宝具がないやろ

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:14:09]

別作品だけどHELLSINGのアーカードのアレみたいにラスボス・自然災害みたいな描写するなら軍勢系でもつよつよな描写は出来ると思う
キャラの立ち位置次第よね

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:14:26]

兄貴とか軍勢相手に無双した逸話の英雄はいるけど、逆にその手の逸話持ちほどあんまそういうのが無い
逸話関係無くなんか凄い宝具持ちはいるけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:14:58]

イスカンダルは対城までは耐性あるという公式設定
この軍略持ちはイスカンダルだけ

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:15:10]

未だに対軍宝具でどうにかなるって認識がこびりついてるのはどうしようもないわ
対軍宝具に優位補正働く軍略スキル持ち
軍勢半壊には最低でも1万撃破が必須、多くの対軍宝具の最大補足は数百単位
ギルの王の財宝を前にして一撃目は許すけど二撃目撃つ前に蹂躙し尽くすと豪語する進軍速度
A＋＋対城とA＋対軍と軍略持ってるアルテラで五分

この辺の情報出揃ってるのに一向に変わらんとか

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:15:22]

>>22

魔力十分なアルトリア相手に遮蔽物無い戦場で「不利」で済むんだからな

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:15:32]

強すぎるせいで持て余しているのが…
大半のサーヴァントが百貌さんみたいに手も足も出ずに負けるから相当上手くやらないと物語がつまらなくなってしまう

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:15:36]

>>22

ヴァサヴィ・シャクティなら行けるでしょ

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:16:06]

>>26

メタ的にって意味分かるか？

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:16:21]

王の軍勢が魔力負担の分担できるだけで他の軍勢系って魔力消費どうなんだろ

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:16:55]

ギルを除いて第五次勢は第四次勢を上回っているって見たことあるので
メデューサさんの魔眼とベルレフォーンで王の軍勢は無双される感じなのかな
怪物は人間を倒す、英雄は怪物を倒す、人間は英雄を倒すの三すくみだし
軍勢は怪物のいい餌な気がする

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:17:11]

対軍持ち高ステのビーマですら101兄弟に押し負けた
王の軍勢なんてどうしようもないだろ

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:18:03]

>>32

それはファンの妄想

シナリオだと明らかにイスカンダルには呪い耐性あるからライダーさん不利

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:18:11]

>>31

王の軍勢はそれぞれのサーヴァントが固有結界の維持してくれるから規模の割にまだ軽いってだけで呼ぶ時の負担も重いので恐らく他の軍勢の方が人数少なくて固有結界も展開しない分軽いと思うぞ

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:18:17]

>>33

ビーマって種別対軍だけど自己強化宝具だからちょっと違くね？

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:19:40]

>>32

んな設定はない、第五次の面子は過去最高ってだけ

弓騎は4が上

槍術狂は5が上

剣は同じ

殺は強いて言うなら正式な分4が上？ってくらい

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:19:53]

良い年した大人が強さ議論はいいけどせめてケンカ腰なのやめなよ

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:20:37]

>>30

メタな話したら対軍宝具で軍勢破られたら蹂躙制覇の方が強いという身も蓋もないことになるから対軍宝具で壊滅は多分やらないぞ

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:21:38]

イスカンダルは少なくとも魔神柱のサーヴァント一撃で殺せる呪いビームは弾けるのわかったからな
無茶苦茶耐性高い
しかも槍ヴラドが死ぬ威力だぞ

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:22:53]

>>36

結局対軍なんだから変わらんやろ

軍勢相手でスペック発揮する宝具ってのは確実なんだし

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:22:56]

○○を召喚できるぜ！みたいな宝具って○○の設定も考えないといけないから大変そう

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:23:15]

プトレマイオス見て思ったが軍勢みんなでブロークンファンタズムすれば凄い火力出せるんじゃね

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:23:37]

>>30

メタ的にって話をするなら軍勢系が対軍で雑に処理されたことなんかないわ

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:24:07]

キングプロテア「せーのっ……わっははははは～、ざっぱーん！！食～べちゃ～うぞ～！」
これで対人宝具なので対軍かどうかは規模に寄らないノリだぞ

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:24:10]

>>43

肝心のブロークンするための宝具がないので…

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:24:59]

>>43

プトレマイオスの鏡みたいに砲身がないから無理じゃね？

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:25:12]

その中にはドゥフシャーサナやヴィカルナなど名が知られている者もいるが、征服王の軍勢のように一人一人が全て名だたる英雄というわけではない。それでも彼らは古き時代、神話の大戦争を戦った者たちであり、五王子やドゥリーヨダナと同じように武芸を学んだ戦士。血の繋がりによる高い連携力を見せることで、たいていの相手はその数で押し切れる。

わし様の宝具説明がこんな感じなんだ
王の軍勢の場合は殆どの相手はその数で押し切れるになると思う

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:25:40]

>>41

ビーム撃ってそれで倒し切れるかどうかの一発勝負より

自己強化で対軍レベルに強化して継戦能力底上げの方が対多数相手には有利ってこともあるよね

その上で鯖100人相手はキツかった

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:26:05]

現状で王の軍勢を対軍宝具でどうにかできる可能性結構ありそうなのは一部のEXランク宝具と神霊鯖の宝具除くと速射可能なバルムンクと軍勢特化のガラティーンくらいか

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:28:02]

>>50

バルムンクって連射可能って言ってもバルムンク単体だと比較的連射性能が高いぐらいでしかないのでバルムンク単体でどうにかできるほどじゃないんじゃねえかな…

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:28:04]

>>46

自己霊器ブロークンがあるではないか、やれ

なんて命令は絶対イスカはしねぇわ

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:28:14]

>>44

イスカンダル自身が対城までならなんとかなると思ってるからな

軍勢に＋軍略ボーナスが入る

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:28:55]

軍勢をすべて相手にするのはトップレベルのサーヴァントでも体力とか魔力的にキツいだろうし、攻略法は軍勢を薙ぎ払うというよりもイスカンダルを狙って潰すことなんだろうが、ゴルディアスを吹き飛ばせるほどの火力を持ってる前提でさらに正確に当てないといけないからなあ

まあイスカンダルが逃げ回るイメージ無いし、攻撃を当てること自体は割とできそうだけど

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:29:09]

>>26

やっぱり軍勢をデカい宝具で一掃もだが

個人を相手に囲んでボコボコにするのも

初出しのZero以外避けられている気がする

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:30:12]

宝具の演出上しゃーないけどイスカンダルが先陣切ってるのがアホっぽい

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:31:04]

>>56

これはある

軍勢の数の暴力で対軍とか押し切る想定ならお前が先頭にでたらダメだろって毎度思うわ

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:31:27]

>>50

幾ら連射速いとはいえ普通なら1発しか撃てないとこを2発撃てるくらいの差しかないと思うぞ

その上で数が絶対的に足りない

防御面も1vs多数となれば自然に360°囲まれて袋叩きになるので真名割れしてなくても背中への攻撃が必ず混じる

それを捌き続けつつバルムンクのチャージもしつつを10発20発分やり続けるのは現実的じゃない

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:32:15]

>>56

まあ後ろに居座って軍勢に突撃だけさせるのもちょっとダサいとは言え先頭に出たら色々台無しだよね

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:32:16]

>>56

先陣切るような奴じゃなければ王の軍勢なんて固有結界発現するわけないし…

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:32:42]

>>54

テラで「みんな余を脳筋だと思ってる節ない？」と言ってるし策略もバリバリやるからその時の気分次第

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:33:00]

>>56

>>57

確かにそうだが、史実からしてアレキサンダー大王は先陣を切って戦った王様だし、だからこそ部下が付いてきた訳だからな。残念ながら後方に控えるというのは二重にムリだ。

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:33:01]

>>57

大海魔戦とかは後方指揮に回ってたっぽいし毎回毎回先陣突撃脳じゃないんだけどね

騎兵隊消失したりもそうだけど描写に恵まれんわ

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:33:18]

王の軍勢は最大30ターンで消滅するから逃げ回るというのも一つの手だな
可能と断言できるのアキレウスくらいだしアキレウスが逃げるわけないが

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:33:27]

まあ史実の時点で騎兵隊指揮するために先陣を切る勇者ではあったし先頭に立つのはしゃーない部分はある
ただ騎兵を状況に即してフレキシブルに動かすためってのもあるから
そこら辺の描写がないと脳筋に見えるわな

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:33:39]

>>22

項羽様はランクC対軍しかもってないけど逸話とか描写とか考えるとステータス含めて完全にランク詐欺だしなんとかできそう感が強い

あと未来予知がずるい

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:33:43]

まず牛若丸とかの奥義の一つの配置切り替えをデフォで出来るのが強すぎる

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:34:47]

漫画版の大海魔戦を見る限り本来は戦車で飛び回りながら指示飛ばしてくスタイルっぽいんだよな

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:35:23]

項羽様も中国で読んだら、最後まで自分に付き従った28人を呼べたりするのかな。

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:35:38]

イスカンダルの先頭なのちゃんと理由あったのにそれがデフォ扱いになったよな公式演出

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:36:01]

武田軍出すだけで自爆する晴信もいるしやっぱ強いには強いよ

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:36:33]

軍勢召喚＆フィールド変化による地形的有利不利の消去
＆敵の分断（固有結界内外で分断する事もできる）＆固有結界外に英霊派遣可だからなぁ
格下は考えなしにリンチすれば済むけど格上相手には運用法が問われるタイプの宝具な気はする

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:36:49]

>>71

騎馬隊はノーリスクだし配下とそこまで密接な絆はないだろうからな

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:37:30]

程よい数と質の軍勢だと生前に軍相手に無双した英雄のかませになりかねないし逆に多すぎて質もいいと宝具ブッパで雑に処理されかねない
もしかして軍勢系を扱うのってめちゃくちゃ難しい…？

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:38:51]

>>74

うん、実際的な運用的にも作家先生の作劇的にもな……

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:40:29]

宝具が無いとはいえ大英雄クラスがいるからヤバいと思う
ステータスやスキルは普通に通用するだろうし

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:40:34]

完全にモブって割り切って捨てられる面子ならともかく
一人一人がネームド級なのは精々10人以下の規模にしておかないとまず扱えないよ

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:41:22]

映画で無茶苦茶盛られたブケファラス
ヴラド三世すら相打ちした魔神柱の魔眼熱線を回避しまくりゼウスの加護で打ち消すという並大抵のサーヴァントより上の防御性能があると判明した

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:42:24]

宝具が無い英雄とは言われてるけどそれ以外で弱体化してるかどうかすら不明という

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:43:25]

ディルムッドはなんとかなるけどクーフーリンはキツイ
ヘクトールはなんとかなるけどアキレウスはキツイ
モードレッドはなんとかなるけどガウェインはキツイ
ぐらいのイメージだわ

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:44:00]

捨て駒にしてもいい一兵卒としての召喚ではなく部下全員を友でありその絆として読んでいる以上
2000人倒されたけど全然足りません力尽きたところを叩いて勝利が机上スペック上ではできても
作劇上でそんなのやっても虚しい勝利というかイスカンダルの実質負けじゃね？って雰囲気になりかねないのも扱いづらい要因

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:44:33]

単独行動中の弱体化例で一番ヤバいのは多分エミヤの能力値10分の1以下だろうけど
いくらマスターなしの単独行動E-だからってそこまで弱くはならんだろう
ということで結局何も分かりません

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:44:53]

>>79

単独行動Eを持ってるのだったか。

マスター不在でもしばらくは自立出来るって事だろうが、アーチャーギルみたいに戦闘に支障が出ないレベルかどうかは不明だな。本来のステータスから少し劣化してる可能性はあるか。

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:45:47]

最大火力がショボい
大海魔削りまくって中からジル引きずり出すこともできんとか

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:46:16]

剣と槍の組み合わせがどれくらい強いか不明なディルムッド
ルーンの効果や出力がどれくらい強いのか不明なクーフーリン
王の軍勢のメンバーの詳細が不明なイスカンダル
我ら！

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:47:04]

>>79

単独行動E－相応だから少なくとも燃費悪いスキルとかは実質使えなさそうなくらいか

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:47:22]

>>79

宝具無しでもアンティゴノス、リュシマコス、エウメネス、アンティゲネス、エリギュイオス、ポロス王、ディオクシッポス、黒のクレイトス、チャンドラグプタあたりの強そうな人たちに囲んで殴られるだけで死にそう

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:48:21]

>>85

もう全ルーン使用結界出てるだろ

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:48:28]

令呪のブーストを、その一回の軍勢召喚の強化に絞って掛けたりしたら軍勢に宝具を持ってこさせたり出来るのかな。
宝具を持って来れないのはイスカンダルの能力の限界らしいし。

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:48:34]

初出のZeroでもアサシン相手に白兵で集団リンチ、海魔の足止め、ギルに盛大に破壊と数の利以外は扱いきれてなかったしやっぱムズイよこれ

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:48:35]

>>80

クーフーリン相手にきつい要素あるか？

あいつ投げ一発撃ったらほぼ退場だからよっぽど上手くやらない限り轢き殺されるだけだぞ

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:49:57]

大海魔が割と手軽に召喚できる割には強すぎるねん

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:50:05]

集団リンチになって見栄え悪いか勝ち確演出で一瞬で決着つくか噛ませになるかの2択が多い気がする

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:51:40]

>>89

トップ鯖霊器でも無理だったし令呪のアシストあっても無理じゃねーかな

ただ令呪を魔力リソースとしてゼウスの加護ブーストを軍勢にマシマシさせるのはできると思う

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:53:20]

キツイのは承知だが原作描写の騎兵状態の王の軍勢が動画やゲームで見たい

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:54:19]

アニメやテラみたいなのはともかく
コピペしてペタペタ貼り付けるだけでいいんだからFGOでは騎兵隊出せよとは思う

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:54:35]

だから軍勢に宝具さんはその魔力どっから持ってくると何度言われれば

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:54:39]

>>92

あれ抄訳本とはいえ一応クトゥルフ神話由来のA+宝具だから制御無視前提ならアレくらい強くても全然おかしくないでしょ

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:57:58]

説明しよう
王の軍勢は大半が騎馬隊なのでイスカンダルに劣らない機動力を誇る
つまり逃げ場を塞がれた上でミンチにされるまで蹂躙は終わらない...

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 11:59:05]

>>99

これ普通に殆どのサーヴァント詰むな

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:01:09]

>>99

結界って事は果ての無い砂漠に見えて（勿論数万の兵が動き回れるぐらいだから相当な広さには違いないが）どこかには果てがあって壁のようになってるのかな。

もしそうならイスカンダルは当然それを知ってるだろうから、機動力と空間の関係で二重に追い詰められるのか。

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:04:10]

絵面がね...容赦なさ過ぎる

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:04:46]

弓兵もいるだろうし魔術師もいるっぽいよね

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:05:04]

>>99

こんな自由に動かれたら対軍撃っても有効打になるか微妙だな

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:07:35]

間違いなくトップサーヴァントではあるっていう能力と性能してるんだけどね
風格もスゴくてカッコいいし

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:09:25]

そういや飛行した場合どうなんのこれ

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:10:25]

>>106

まあこれはやりそう

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:10:29]

>>106

飛行できる相手の場合は射程外ならイスカぐらいしか飛べるのいないしまあ軍勢出す意味はない

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:10:30]

>>22

ヴラド公との対決はちょっと見たい

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:13:50]

イスカンダルの強さは初登場のzeroでアルトリアと互角、ギルガメッシュに勝ち目なしと描写されちゃってるので…
例えば上にある令呪で軍勢の宝具持ち込みできる設定になったらギル戦でイスカンダルが提案しないのがおかしくなるし

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:14:35]

>>106

一応弓と魔術も使えそうな感じはするけど弓はともかく魔術は単独行動E₋で飛べるような鯖相手に通じる魔術講師出来るかは怪しいから実質弓くらいしか有効打なさそう

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:16:57]

礼儀としてエア抜いてるわけだし無作法なのは分かるがギルとかの場合ヴィマーナで適当に飛んでるだけで30ターン消費して終わらない？

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:19:33]

>>112

エア抜きでもどう頑張っても勝ち目ないのはそうなんだけどそれはほぼ全ての鯖にも当てはまるんで…

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:19:48]

>>110

勝ち目なしなんて言われてないぞ

むしろエクステラであれはお前が万全じゃないからノーカンとギルガメッシュがイスカンダルに言ってる

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:20:38]

>>80

ヘクトールは英雄クラスがアホほどいる軍勢に襲われるって生前と一緒だし宝具も対軍で名が残ってない一般兵くらいなら倒せるだろうし割といい線いきそうな気がするが

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:20:58]

>>110

ゴルディアスホイール使ってないし魔力バックアップしょぼいし決まってなくね？

シナリオの話ならカルナに勝ったりしてるしイスカンダル

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:27:12]

>>114

>>116

実際にどうやって勝つかのヴィジョンが全く見えないんですが

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:28:06]

>>116

テラリンのカルナって鎧不在で槍ランクダウンだからそれを根拠にギル並とも言えん…

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:29:04]

頭ウェイバーは自重しよう

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:29:18]

>>117

個人の妄想より公式発言の方が正しいので

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:30:14]

>>118

命賭ければ勝ちの目あるともギルガメッシュに並ぶとも言われてるけどな

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:30:29]

>>117

まぁギルもカルナも鎧が凄いから軍勢の兵が仕留めるのはムリだろう。

どうにかしてイスカンダル自身が遥かなる蹂躙制覇を当てられるかどうかだろう。上手く軍勢を運用してそのチャンスを作れるかどうかが、軍略スキルの見せ所だな。

[123 110 23/12/17(日) 12:30:47]

>>114

>>116

そうなのか、エクステラはやってないから知らなかった

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:32:24]

ゴルディアスホイールの破壊力は対城級なのは間違いないからな
当たれば大抵は詰む

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:34:49]

鎧有りならフル判定で直撃しても1割しかダメージ通らないんすよ

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:35:09]

>>124

更に言うならそれはヘカティックホイールの評価でゴルディアスホイールはそれより破壊力上とも言われてる

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:36:09]

>>115

生前はアカイアに喰らいつけるくらいの兵士を指揮して戦ってた将だけど単騎だからな

いくらヘクトールが大英雄だからって個人の武勇だけでアカイア軍とやり合えてたわけじゃない

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:38:48]

>>125

少なくともシナリオ上だとタイマンで勝ち目あるとはっきり言われてるからなあ

カルナはアルテラに勝ったりイスカンダルはカルナに勝ったりみたいな

あんま無茶あるエリちゃんは妄想落ち

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:39:57]

トラオムとか紙月とかイスカンダルのえげつなさが間接的に分かるシナリオ増えたよね

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:40:15]

>>128

だから鎧がねぇだろ……

話聞いてる？

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:41:40]

テラで倒したカルナ鎧なしだけどその鎧無しカルナがＣＣＣでギルと並ぶ評価受けてるからな
多少の前後はあれど状況次第でいくらでも勝ち負け転がる範囲で同等やろ

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:43:43]

>>131

たしかにマテリアルでカルナとギルガメッシュが同格とは言われたが鎧不在のカルナを指してギル並って評価したのは主人公ぐらいだぞ

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:46:30]

王の軍勢はなんかんや言って召喚系宝具の中では最上位なんだなって度々再認識されるからまだ良いよ
他の軍勢宝具せいぜいウン十人とかウン百人とかその程度だからな！

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:49:06]

強いのは間違いないんだけど、王の軍勢くらい大規模になっちゃうと作劇の都合上マジで蹂躙するかされるかしかないのがね
即死系より扱いづらい

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:52:00]

>>133

ペンテシレイアの軍勢宝具とか褒められてるとこみたことがない

仮にも女王側近の選りすぐりの神代戦士でバフ付きなんやけど

アキレウスか？奴に丸ごと瞬殺されたのがそんなにあかんのか？

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:52:21]

>>120

設定よりも描写優先だろ普通

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 12:55:42]

軍勢系宝具とかいう王の軍勢がデカい壁になっててそれ以上の差別化が非常に難しい宝具

だってイスカンダルが率いた軍勢より強い軍に並ぶやつなんて世界的に実ても片手で収まるだろうし
鯖級の兵士大量召喚自体が他に差別化難しい要素だしなぁ

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 13:02:28]

宝具付き召喚は無理として鯖クラスなら十数人、神代上級職兵士なら１００人、完全雑兵なら数千人
くらいが強力って言えるラインなのかなぁ
王の軍勢、アルゴノーツ（招集に応じる人数次第）、百王子、アタナトイ、誠の旗
辺りは上級鯖相手でも普通に強そう

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 13:19:10]

>>6

軍勢にはプトレマイオスなどの英雄クラスの人が何十人もいるけど全員宝具も使えない弱体化状態だからちょっと強いの鯖程度の実力でしかないのがなあ

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 14:08:39]

>>115

トロイアはヘクトールしか戦ってなかったとでも思ってんの？

ヘクトール以上に強い奴もいたし援軍も大勢きてくれてたんだが

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 14:11:58]

ぐだぐだ時空になるが新選組が持ってる誠の旗なんかはあんま大人数じゃないっぽいから演出的には映えそうだ

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 14:13:50]

今のところ軍勢系で万単位出せるのはイスカンダルとダレイオスだけという高き壁

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 14:14:58]

>>135

ぶっちゃけアマゾネスそのものに噛ませイメージしかないんだわ

武闘派の蛮族な割に強いイメージが微塵もない

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 14:18:23]

軍勢系は宝具もってこれないと言うけど李書文みたいな技量宝具も無理なん？
あれだけいたら技量宝具持ってそうなのも何人かいそうなもんだが

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 14:20:07]

>>144

宝具にまで昇華された武術は無理だと思う

その原型だったり対人魔剣みたいな宝具カウントされないやつは問題ないだろうけど

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 14:20:30]

>>144

技量は衰えてないけど神秘は宿らないくらいの塩梅じゃないの

あと型月世界はそういう技術は後世の方が優れてるからそもそも宝具になる程のモノがない可能性も十分ある

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 14:25:53]

>>135

アマゾネスが12人召喚できたところで雑魚モブくらいにしか通用しなさそうなのがね…

軍勢宝具の中じゃ数もショボいし

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 14:40:49]

>>9

まあ結界維持って地味に大事な仕事があるから…

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 15:22:02]

個人的に軍勢系宝具の中で一番よくわからないのがリチャードの宝具

他の軍勢や仲間召喚は「召喚主と仲間だった」「一つの団体としての固有名があった」などの背景があるから納得いくけど、リチャードの召喚する英霊たちはバラバラだし敵すらも含まれている

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 15:33:25]

万人のサーヴァントが全力で武器投げたら大海魔の中にいるジルに攻撃通るくらいできそうだけどな
ギルの宝物10本投擲にすら及ばない火力なのどうなのよ
ウェイバーがマスターなせいでイスカの呼びかけでも呼ばれるサーヴァント全員質が落ちたとかの後付けあってもいいんだぞ

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 17:53:00]

>>150

再生するんだからそういう数頼みの小ダメージこそほぼ意味ない気がするが

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 17:54:22]

まあ一撃の大火力こそが必要って話だったからな

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 17:56:09]

>>134

どう見ても過剰人数だからな数万人とか……

フェイカーの数分の一で幹部クラス来ない劣化王の軍勢でさえ物凄い規模扱いだというのに

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 17:57:03]

なんで王の軍勢関連はこうなるんだろう？

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:00:49]

事件簿追加シナリオとかいうフェイカーの劣化軍勢で凄い描写して
間接的にそれより遥か上の規模な王の軍勢の規格外っぷりを見せつけたシナリオ
好き

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:08:48]

>>53

実際神代の戦士団３万近くの奴（そのうち１万ほど）纏めて処理できる宝具なんて幾つあるかって話よな

それこそ権能級の力振るえる神霊や神獣、ピンポイントで刺さる対界宝具（エヌマ）とかぐらいだろ

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:09:30]

>>155

三田先生は丁寧よなぁ

フォローの鬼かよ

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:10:08]

王の軍勢って百貌の女人格に何人か殺られたりしてるし、言うほど一人一人は強くないんだよな

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:12:16]

その中にはドゥフシャーサナやヴィカルナなど名が知られている者もいるが、征服王の軍勢のように一人一人が全て名だたる英雄というわけではない。

設定でこう言い切られてる以上
それ百貌が頑張ったってだけなんだよなあ

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:12:55]

自分のフィールドに強制的に引きずり込んで軍勢召喚して戦わせる(魔力消費少な目)
強すぎる

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:13:50]

王の軍勢の兵士たちは英雄であって英霊ではないので、超能力はもってないのじゃ。それでも化け物みたいに強いメンツだけど。

きのこがこう言ってる以上普通に化け物みたいに強いぞ

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:13:56]

>>159

百貌強すぎんだろ……

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:14:22]

>>158

原作だとなす術なく一瞬にして塵になってるんでアニメやドラマCDが勝手にやってるだけっすね

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:15:11]

百貌舐められがちだがディルを不意打ちでやれる可能性があるサーヴァントだからな

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:15:30]

頑張れば正面戦闘向きじゃないアサシンが何人か倒せるんだし、魔力供給さえ何とかなれば対軍以上の宝具持ってる三騎士クラスとかになれば結構いい勝負できそうだな

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:16:11]

>>163

何人かやってるの原作じゃなかったかな

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:17:09]

>>164

百貌ていうかハサン自体が舐められがちだからな

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:17:41]

>>167

CCCでネタにされるくらいには不憫枠

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:17:45]

いやあ無理だろ
フェイカーの数分の１規模の軍勢でさえ戦車＋魔眼大投射二つ合わせたよりも上の殲滅力だし
魔力無限でひたすら宝具ぶっぱ出来るとかならワンチャンあるかもしれんが
普通の対軍宝具でどうにかする前にひき潰される未来しか見えない

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:20:25]

まあ万全ならまずイスカ自身が強力な対軍宝具である戦車使ってその上で数万の物量攻勢だからな
戦車自体普通に強力な宝具だから軍勢使うまでもなく何なら戦車だけで粉砕されますとかになりかねん

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:20:37]

Zeroではマジで相手が悪すぎたんやな……

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:25:05]

>>155

あれほんと上手い描写だったよなあ

フェイカーの戦車描写の凄さは事件簿でたくさんあったし

そしてシナリオで切り札みたいに使われた魔眼大投射もすごい描写で

その二つがあってさえ敵の軍勢はどうにもならないで切り札の王の軍勢(本来より大幅劣化)ならなんとかできるかもで

ほんとイスカ本来の王の軍勢がどんだけ莫大な物量なのか見せつけてくれたわ

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:25:48]

>>166

原作には無い(アサ子の描写自体無い)しアニメにも無い(すぐ諦めてる)しドラマCDにも無い(イスカに煽られて瞬殺)よ

何人かやった描写あるのは漫画版だけやね

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:26:28]

>>158

そもそも大半がモブ兵士だぞ

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:28:22]

>>158

原作じゃ蹂躙定期

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:29:15]

>>174

一人一人が全て名だたる英雄らしいぞ

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:30:09]

>>168

きのこも自分でネタにするぐらいなのに

スピンオフ作家（成田とか三田とか）がファロー上手いから…ていうのは結構あるかも

特にハサンとかイスカンダルまわりとか

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:31:11]

黄金鹿と嵐の夜って前方展開の艦艇20を撃滅だけど、人間換算だと何人くらい吹っ飛ばせるんだろ

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:32:56]

>>177

でもキルレで言うと初手で出た劣化しまくった呪腕が高すぎるんだよな

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:33:51]

>>177

リョーゴとマコゥトとかいう超有能ライター

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:35:18]

>>179

影のフォローもあったがほんといいところでキルする仕事人なアサシンしてたからな

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:37:49]

>>181

なんだかんだ一般アサシンで一番優遇されてるよね呪腕さん

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:41:01]

2016年はハサンイヤーとか言われるくらいにはきのこも自分でハサンめちゃくちゃフォローしてた

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:45:54]

ふと思ったが王の軍勢ってそこそこ優秀なマスターなら連発できたりするのだろうか？

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:47:40]

>>184

イスカンダル本人の貯蔵量もかなり多いしウェイバーマスターでも海魔戦でけっこう長く展開出来たし連発自体は普通にいけそう

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:47:53]

>>184

仮にも固有結界だし発動には大分魔力使うんならそこそこレベルなら連発は出来んやろ

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:52:33]

宝具発動しなくても部下を呼べるのズルい

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 18:58:22]

ウェイバーを生き残らせるためにはこのくらいのスペックが必要だったのかね？

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 19:01:25]

>>187

それこそエクステラの戦闘モーションみたいに新撰組戦法繰り返すだけでも大分強いよな…

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 19:04:50]

プトレマイオス実装で更に強さがわかりやすくなった感

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 19:06:31]

宝具無しで丁度バランス取れてる

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 19:10:03]

>>188

ウェイバー幸運EXとかネタにされたけど

ぶっちゃけその幸運の大部分こそイスカンダルと契約できたってポイントに使われてるよね

イスカンダルがいたから常に空飛ぶ戦車で比較的安全に立ち回れたわけだし

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 19:12:09]

>>192

切嗣から逃れられたのも半端者魔術師ムーブの他にイスカンダルの思惑があったからだしね

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 19:13:00]

>>190

プトレマイオス当然偉大な王だからか普通にイスカンダルと肩並べられるぐらいには英霊としての格があったね

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 19:15:17]

イスカンダルより強いやつが配下にいるのよくよく考えるとヤバい

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 19:19:21]

まぁ、呼ばれた兵隊は宝具持ってないから多少はね？

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 19:46:02]

>>196

持ってたら無法すぎる

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 19:56:01]

宝具なしでも強いよ

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 19:58:16]

描写にあんまり恵まれないだけで普通に上澄みなことがよく分かるスレ

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 19:59:09]

軍勢系宝具が出るたびに規格外っぷりを見せつけていくスタイル