【祝】雁夜の評価【zero再放送】

16二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:09:33

>>5

fgoのイベントでイスカンダルに説教されたら桜ちゃんは助けられてたしで多分本人が一番やりたかったことは叶えられてるだけになぁ

>>33

17二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:09:41

>>13

「雁夜の願望を全部叶えるには遠坂時臣に成り代わるのが一番早い」という意見を見た時は完全にエディプスコンプレックスだと思った

18二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:10:06

>>10

同時に善良さもあるだがな。というか善良故に利己的な生々しい醜悪さが目立つキャラなんだよな

19二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:10:18

zeroのキャラはマスターだけでも良いところと駄目なところあるから感想が幅広くなるんで未だに語られるな

20二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:10:23

>>13

そこはインタビューでもちゃんと指摘されてなかったか？

「力も無いのにヒーロー夢想したヒーロー崩れ、中二病」

みたいな

公式側の認識もそうなんだなと思った記憶

21二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:10:48

>>9

順番どうこう言ったこた無いし後でも先でも言う事やる事変わらんだろうし

むしろかけ離れてんじゃねえかなBSS

22二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:11:58

>>15

これは川澄と植田は作品理解力無さ過ぎだろ

雁夜の能力じゃどのみち跡継ぎになれないんだから桜の運命は別に変らないよ

>>30 >>34 >>46

23二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:12:09

私欲が有るからダメとは言わないが、自分の私欲に向き合えなかったのがダメだった
そういう意味ではやっぱり美樹さやかの系譜

>>27

24二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:13:04

好きな人のことを思って身を引いたというのは間違ってない
時臣を恨んでいたのは知識不足からの完全な逆恨み
その逆恨みが1年間の拷問特訓で熟成されてしまった
葵さんに振り向いてほしかった下心も確実にあった
桜を助けたかったのは本当

これを全部理解しないとただの気持ち悪い人になってしまうから難しいんだよな
ただ気持ち悪いやつではなくてすべてが噛み合わなかった悲しい男でもあるんだよ
普通の人間は正義の味方にはなれないというキャラでもある

25二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:13:45

善人ではあるけど視野が狭いというか本気で聖杯戦争勝ち抜けると思ってたんだろうか

26二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:13:53

>>2

引用RTやリプ見るに借りれた雁夜に対して批判や嫌悪が8割くらい？

アニメでは省略されてた内の部分がもう型月ジャンルの知識として浸透してるってことだろうか

十二年だしな

27二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:14:05

>>23

さやかちゃんはJCだから若さとかそういうのでフォローができるけどかりやんは大人だから「うわぁ…」が先に来るんだよね…

28二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:14:24

平時なら善人だし事実として自分の欲望も封印する事が出来た程度の普通の人

29二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:14:58

批判者が言うほどクズでもないし
ファンが言うほど善人でもない
そんなイメージ

30二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:16:08

跡継ぎにはなってた、というかさせられてただろ

ジジイの傀儡でちゃんとした当主ではないだけで

で、形だけでも雁夜という当主がいるなら時臣の判断も変わってきた可能性は十分ある

元々エーデルフェルトと悩んでたはずだし

>>35 >>42

31二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:18:07

>>13

未練を断てず葵さんに会い続けたのはキモいがあそこまで醜悪になったのは虫のせいが酷いと思うわ

家を出たことくらいしか賛美できることはないが葵さん関連でキモいとは言われてもいいと思うけどクズみたいに言われているのは養護したくなる

>>38

32二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:18:26

ZEROコラボの桜を救う行動で原作者も分かり安く性格フォローしてるよなぁとは思う

>>37 >>45

33二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:19:12

>>16

バーサーカー召喚させたのは上手かったな

自分では気がつけない愚かさはあるが真っ当な英雄に諭されたら納得する可能性がある

>>47

34二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:19:19

下手なユーザーよりも作品に長期で携わってる声優さん達に「理解力ない」はさすがに…

声優さん達の言及って結局、「逃亡後帰ってきて時臣に逆恨みしてるが、そこ言い出してしまったらそもそも雁夜が逃げたせいでは」って話だろ

>>51

35二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:19:37

>>30

どの道虫爺は雁夜に期待していないので桜の養子話は進められたかもしれない

その時名目であっても間桐家当主という立場や知識が有ったらどう動けていたか、だな

36二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:19:57

AZOでライダーが言った通りなんだよね
「やりたい事、やれる事、やるべき事、その全てが噛み合ってない」

やりたい事は少女を救う事と兄をぶっ飛ばす事
やれる事は戦う事、ではなく助けを求めて少女だけでも救う事
やるべき事は聖杯戦争に勝つ事

せめてどっかでアーチャーとアサシン以外のどこかに同盟を持ち出せばワンチャン未満の小さな救いくらいはあったかも知れんのに

37二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:20:02

>>32

ピエロとして作ってるかと思ってたのでフォロー入ったのは意外だったな

38二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:21:03

>>31

いや、今でも人妻になった葵と今でも一緒になる妄想をしてる困った野郎だったというのは公言されてしまっている笑

>>43

39二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:21:36

個人的に中の人が言ってた「幸せになりたかった」ってのが的を射てるように思う

40二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:22:13

逃げた時は次女が生まれて養子になるとか考えられるわけないからそこは責められるべきではないと思う
悪いのは多分できないだろうが桜を助けるに絞って時臣にみっともなくとも話し続けるのが大切だったのでは

41二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:22:16

雁夜を無理矢理修行させる手間かけるよりは鶴野の子に賭けてみるか→大外れだよ！！！！

からの養子話だからネ

>　とはいえ臓硯からしてみれば、

>　いかに雁夜の魔術回路が長男よりマシなものだったにせよ、

>　自由意志を奪ってまで次代頭首に仕立て上げるほどの手間には

>　釣り合わない程度の素養だった、というのが実際のところであり、

>　その時点では鶴野が妻に孕ませる次代の子供に

>　一発逆転の万馬券を賭けるべし、という判断だったのだろう。

>　だが結果、生まれた慎二はあの体たらくで、

>　お爺ちゃんのギャンブルは見事に裏目に出たのである。

>>58

42二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:22:40

>>30

跡継ぎは才能ある子ども作るまでが仕事だから

生まれてくる子供が能力なければ結局桜は養子になるから上

今度は雁夜と結婚したあいても蟲蔵コースだろうから犠牲が増えるだけなんだよなぁ

>>61

43二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:23:51

>>38

妄想の中で留めてるならまぁ普通の人の範疇だと思う

zeroだと虫の苦痛でタガ外れてやばい妄想垂れ流しのクソやば男になったけど

44二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:24:07

家出るのだけは良かったと思うわ
あんな人権無視してる家業なんて逃げられるなら逃げるのは正解　

>>48

45二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:24:25

>>32

アレ見てるとイスカンダルってやっぱりインテリなんだとわかる

何というか問題の切り分けと解決が完全に「頭の良い」ムーブ

46二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:24:39

よりによってこの声優らに作品理解力無さ過ぎってｗｗｗ

逃げるのは自由が逃げた結果起きたエフェクトを他人に責任転嫁してぐちぐちと勝手に文句たれる無責任極まりないだろ

植田さんも川澄さんも下屋さんも、じゃあそもそも何でそうなったんですかねえ？と極当然のことを言ってるにすぎない

47二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:24:49

>>33

蟲じじいはほんと嫌がらせがうまいね

>>49

48二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:25:15

>>44

色々言われてるのは逃げた後今更になって戻ってきた挙句とっきーに逆恨みしてる事だからね…逃げたことは特になにも言われてない。

>>52

49二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:25:58

>>47

桜ちゃんの肉体改造を虫でやったのもパーペキに趣味の範囲だったらしいからな

本当ならもっと効率良い方法なり桜ちゃんの子供に賭けるなりあったらしいし

50二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:26:01

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:26:49

>>34

雁夜ってかなり女性から嫌われる感じの造形になってると思う

「強くないのに愛に生きようとする、愛より正しさを取れない人」

52二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:27:01

>>48

魔術師知識ないと何やってんのと時臣に怒りを覚えるのはわかるがそもそもそれだけ下心を持ってしまう人妻に会うな実家に近づくなとは思うわ

53二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:27:16

>>11

別に極端な聖人でもなければ極端な自分本位マンでもないんだよな

良くも悪くも人間らしさが軸にある

時臣へのコンプレックスや葵への未練も確かにあるけど、凛や桜を大事に思ってんのも間違いない

じゃなけりゃ未練がましいってだけで自ら蟲を受け入れたりしないし、濡れ衣着せられて人生否定されて激昂したりもしない

>>55

54二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:27:48

シンプルに時臣殺してその後どうするつもりだったの？という一言で擁護が詰まる男

>>57

55二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:28:35

>>53

ガッツとスペックは普通の人よりはあると思うよ

ヒーローとかには全く足りないが

下心ありでも虫に近づきたくもないし普通ならわかりやすく発狂するわ

56二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:28:55

賛否両論なのはいいんだが、アニメ放送後からずっと否が多すぎる男

57二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:29:33

>>54

自分の都合の良い世界を妄想してたからなぁ

時臣殺せば自分が時臣の立ち位置なれるとか考えられるのは間桐の血なのかねぇ

58二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:30:17

>>41

爺からしたら、そんな程度の「いないならいないでまあいいか」くらいでしかなかった奴がわざわざ戻ってきて柄にもない事を言い出したのが若干癇に障ったという

59二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:30:31

すごい俗っぽくて普通寄りな人間なだけにすごい嫌いになる人がいるのがのがわかるキャラ。虫爺とかはキャラ造形がぶっ飛んでるから「想像し難い部分」がけっこうあってそこがクッションになるけどかりやんは考えてる事が俗っぽくて想像できてしまうからその分嫌悪感を感じやすいのだと思う

>>64

60二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:30:51

いっそ最初から爺に従って間桐を継ぐってやってたら爺も葵さんとの仲をアシストして結婚できたかもね
後継ぐなら真面目に修行もするだろうから聖杯戦争も時臣といい勝負できただろうし
桜はそもそも生まれてこないから助ける必要もなくなる
雁夜の願いは最初から爺に従っていれば全部叶ったんだよ

>>66 >>68 >>74 >>141

61二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:31:18

>>42

雁夜が実家継いでも桜みたいな才能があるわけじゃないから桜が養子になるルートは変わらなかったと思うが魔術師の知識があるから時臣に俺の家やばいってと話を聞いてもらえた可能性があるのかな

家出せず実家継ぐ彼がそんな気力あるのかと思うけど

>>79

62二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:32:12

一応願いを叶える聖杯っていうアイテムが目標にあるからなあ
蟲爺に献上するっていう約束ではあったけど、あわよくばそれでって考えもあったんかな

63二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:32:12

それよりも最終話ラストの桜になんであんなこと言わせるような改変したのかをですね……

>>69

64二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:32:13

>>59

銃で撃たれる描写は平気だけど腹パンは苦痛を想像できるから嫌って感じで

65二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:32:25

このレスは削除されています

>>67 >>80

66二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:33:24

結ばれたい思いはあるけど実家がアレだから結ばれたら困るというのが拗らせてる原因でもあるのでは

それ入れてもキモいけどさ

67二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:33:58

>>65

ハリポタのグリフィンドールの評価みたいだな。勇気や大胆さは裏返しで短慮や無鉄砲になる。

68二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:33:59

でも葵さんが子供産んだ後虫蔵にぶち込まれるんじゃ…

69二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:35:42

>>63

もともともっとヤバかったのをマイルドにした結果ああなったんだっけ

70二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:35:44

まあ作風の違いなんかね
きのこだったら終わり方自体が同じでも何かしらの救いか、決意に意味や価値はあったみたいな描写はしてたんとちゃうか？
虚淵は落ちる方向に行くキャラはとことん落ちぶれさせるイメージがある

>>73

71二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:36:42

愚かで初恋拗らせた野郎だけどクズとか言われると言い過ぎになる感じかな

72二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:38:03

嫌ったり、気持ち悪がれるだろうなあというのはまあわかるキャラ
このキャラよろしく！ではなく、嫌いにならないでください…という宣伝も気持ちわかるので…

>>75

73二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:38:38

>>70

自分の私欲や願望に向き合って答えが出せるかが大切なのはどっちも同じだと思う

士郎にしたって「お前の理想って要するに切嗣の顔が幸せそうだったから自分もそうなりたいと思っただけの空っぽじゃん」になるわけで

そこを見ないふりしたり誤魔化したりしたら雁夜ルートに入ってクラッシュしてたろうさ

74二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:38:41

無理だと思う

時臣も魔術師として超一流とは言えないが家にいた頃からろくに修行させられない出奔しても追われない程度の才能しかない雁夜が真面目にやって敵う相手じゃない

75二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:40:08

>>72

気持ちはわかるけど叩かれていると心が痛む

完全な外道というよりは心身ともに弱かったのが悪かった

76二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:40:08

アニメzeroの「馬鹿な人」は割と正確な評価だと思う。クズとかカスとかではなく勇気がないとかでもなく知恵とかが足りてない。

77二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:40:33

虚淵「雁夜？ああ、動機はまとも。表向きは(笑)」

>>89 >>95

78二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:40:41

けど蟲の教育受けさせられてボロボロになってたからしゃーないんよ……とは思う
嫌がらせとは言え鯖がバーサーカーだったのも悪かった

79二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:41:13

>>61

でも爺の外面が良すぎるので無理だと思う

雁夜がするべきだったことは時臣と幸せそうだな近づかんとこしなかったのが一番悪い

80二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:41:41

>>65

しかも善悪で見れば確実に善良なんよな

普通あの家から逃げ出したのにまた戻るとか並のメンタルじゃ出来ん

>>83 >>105

81二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:41:47

一つ確実なのは蟲風呂耐性はおじさん＞凛なんだよな

82二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:41:54

いっそ虫でわかりやすく発狂して人形だったほうが叩かれてなさそう

>>87

83二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:42:34

>>80

うーん

84二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:42:36

出家しないコースだとして、蟲爺が禅城の血に価値を見出だしまくってたら宛がえるように力を入れる可能性はあるかな？
爺さんなんだかんだ身内には甘いし、手配だけはしてくれそうだが
まあどっちみち厳しいのは変わり無いけども

>>144

85二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:42:49

てか蟲によるメンタルデバフのこと無視する奴多くね？
「つまりそれが本性じゃん」っつーやつもいるけど
酒とかヤクをバカスカ摂取させられた状態の言動を「これが彼の本性です！　醜いでしょう！？」と罵倒すんのなんか違う気がする

>>89 >>90 >>110

86二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:42:56

ツイートがちょっと拡散されてるから雁夜について何か言ってる人も多いかと思ってX検索してみた
……………雁夜好きは検索しちゃいかんなこれ

87二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:43:00

>>82

それだとここまで根強い人気は出なかったと思うから難しいな

>>91

88二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:43:11

並の人間より遥かに気合いもタフネスもある

89二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:43:29

>>85

>>77

90二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:43:37

>>85

それで高潔貫ける奴はとても凄いから英雄だよね

91二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:44:16

>>87

ここまであじわいふかいキャラにはなってなさそうだな

92二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:44:25

かと言って
「いくら葵さん達のためでも勝率ほとんどない戦いに蟲に心身冒されて参戦するのはちょっと……逃げますわ」
とかしてたらそれはそれで叩いてんじゃね？

>>97 >>98

93二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:44:43

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:45:01

葵さんへの気持ちより桜を助けたいより時臣に一泡吹かせてポジション奪いてえが本当の望みなんでなんとも

95二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:45:16

>>77

うろぶっさんマジでこれ言ったからなーー！チクショー！

地の文が無いから誤解された、ってYO

>>100

96二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:45:19

なんにも成せなかったけど悪人じゃないんだよ
おかしくなってしまった普通の人ってだけ
ちゃんと読んだうえでここが駄目って言うなら全然構わんが大して知らずに叩いてるやつは恥を知るべき

97二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:45:35

>>92

何でそれ知ってるの→告白するつもりはないが下心ありで葵さんに会い続けてるから叩かれているのでは

98二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:45:41

>>92

それだったらそもそも先中に出てこないしちょっと触れられたとしてもまあそらそうで終わりなんすわ

99二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:45:48

ていうか公式は一回落ちつかせたら自分の腕も切り捨てられるガッツあるおじさんって評価が完結させたと思うけどこれじゃダメなの？
あれ虚淵の贖罪だと思うんだが

100二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:46:42

>>95

これとコラボどっち信じるべきなんだ

>>112 >>116

101二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:47:06

このレスは削除されています

102二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:47:24

このレスは削除されています

>>111

103二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:47:28

名前検索したら

雁夜さん、一時期美化されすぎて人気出まくってその反動でぶっ叩かれるようになったという、どこぞの太閤殿下のような奴だと思ってる。最初から適切に評価されてれば「困った奴だが気持ちはわかる」とか「ダメな奴だが愛せる」で終わっただろうに。

って意見あって、これ確かに…とも思っちまったんだ

>>106

104二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:48:20

>>97

下心っても別に葵を時臣からNTRするつもりとかなかったわけだし

葵も娘連れて会うくらいには友情あったわけだし叩くほどのことじゃなくね？

ストーカーしてるわけじゃないし

>>107 >>108 >>131

105二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:48:49

>>80

雁夜が家出したのは逆算すると10代で家出してるらしいからそれは地味に凄いと思う

106二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:49:12

>>103

過剰な持ち上げ　半年間

反動なsage・dis・批判　12年間

最初のせいで釣り合いが……

107二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:49:38

ストーカー扱いなのはランスロットがギネヴィアよりも王のほうがのギャグアニメも影響してるかも

108二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:49:49

あわよくばの気持ちは普通にあったよ

だから家出ても未練たらたらで連絡取ってたんだし

>>117

109二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:49:50

アポコラボのダーニックもなんだけど公式ライターも当時不遇だったキャラを見返してせめて何かフォローしてあげたいって気持ちで書いてるよな

110二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:50:34

>>85

それもあるけど屋敷帰った後から聖杯戦争開始くらいまでずっと修行()で

桜がああなったのと同じく蟲付けにされてるしな

111二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:50:41

>>102

原作小説読めばわかるけど自分の言動に酔うタイプなんよ

112二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:50:54

>>100

どっちもでいいんじゃねーの

どうやっても無理（時臣殺しの方に専念したらライダー組も手は貸さない）な方の動機を捨てて

表向きにせよ考えてもいねーって訳じゃなかった方をせめて叶えた（だいぶ運寄りで

実際んとこ爺がまず大聖杯の方へ行って黒アイリに喰われなきゃ終わりだったが）って話で

113二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:50:58

そういやzero開始前から葵に会いに行ってるのが未練がましいみたいに言われてるけど
元々どういう関係だったんだこの２人？
友人的な間柄だったなら恋仲になることを諦めたとしてもちょこちょこ会うの自体はおかしくない気もするんだけど違うのか？

>>118 >>119 >>123 >>125 >>128 >>135

114二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:51:04

雁夜がもたらした明確な害といえば葵さん廃人化だけど
これにしたって言峰の悪意の介入がちょっとあったわけだしなあ

>>120

115二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:51:24

でも俺カリヤおじさんダメな所やアカンところ含めて好きやで

116二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:51:25

>>100

虚淵の「地の文が無いからいい人に見えてしまう」とコラボ内容は別に何も矛盾してないと思うが

駄目の部分の言及はバッティングしてない

117二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:52:26

>>108

恋情を断ち切れず会うことをやめられなかったことと

あわよくばと思ってることとは＝じゃないんじゃね

118二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:52:33

そこ知らないで擁護すんの？

119二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:53:01

もう人妻になった葵とワンチャン妄想しながら会いに行ってるのでキモいキモい言われてる

>>124 >>132

120二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:53:06

>>114

時臣殺したのも言峰なら、濡れ衣着せたのも言峰だからなぁ

それがなかったなら、まさかの時臣キル達成とかしてなけりゃ葵にあんな罵倒されることはなかっただろうから

葵廃人化ルートは回避、おじさんはどこかで死ぬとしてももうちょっとメンタルマシな状態での最期？

121二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:53:44

気持ち悪くてどうしようもない部分に凄く焦点を当てられたけど確かに善性だった部分もあって、
そんな所なかったみたいな感じで悪し様に言われるのはなんだかなぁっていつも思う

122二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:53:52

アクセルZeroはクズなのになんか見せ場あった龍之介雑に殺して雁夜は本編で見せられなかった男気書かれたり全体的に贖罪感じる

>>126 >>129

123二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:54:01

三歳違いの幼馴染。ただしそれ自体が爺セッティング

124二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:54:09

>>119

こことかリアルなキショさなんだよな

雁夜の嫌われポイントって現実感のある嫌悪感や気持ち悪さなんだと思う

125二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:54:11

確か元は虫爺が禅城の性質に目を付けて2人を引き合わせたんじゃなかったっけ

その後トッキーとも交流を持ち雁夜は間桐家では葵が幸せになれないことや葵がトッキーに惹かれてることを悟って身を引いた

>>130

126二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:54:24

>>122

贖罪ってさあ……

127二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:54:26

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:54:31

葵の体質に目を付けた蟲爺のセッティングで幼少時からの幼馴染

129二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:54:54

>>122

龍之介雑というか掘り下げるもんがそもそももう無いのに当時の規定文章量割いてまで入れる必要がないからやろ

>>140

130二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:55:27

>>125

まーたあの爺か

131二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:55:53

そこで公式側（社長きのこ虚淵）からワンチャン妄想しながら会いに行ってるって言われちゃってんだよ

132二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:56:09

>>119

そもそも蟲蔵入り前にワンチャン妄想してる描写なんかあったっけ

死に際のアレは蟲蔵付けに蟲入りに臓器食われて死にかけで意識朦朧の果てだから

普段からそうだったというのはあまりにもだし

>>139 >>147

133二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:56:28

これが全てだろ
一回落ち着け馬鹿と殴ってくれる人が必要だった

>>149

134二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:56:32

偽善だけど善性はあるし人並みの悪性もあるでしか無いし……一般人枠（歪）というかなんというか

135二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:57:08

幼馴染

だから会うこと自体は別に変じゃないけど片思いしてるなら会いに行かない方がいいのはそう

ただ魔術師そのものにいい感情を持ってないから様子を見に来たくなる気持ちもわかる

136二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:57:28

雁夜オジサンのスレって大抵爆速で進んで終わるか爆発して終わるがこのオジサンを色々と語る人が多すぎる

>>142 >>151 >>157

137二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:57:33

このレスは削除されています

>>146

138二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:58:04

ワンチャン妄想しながら会いに行ってるのはキモいけどストーカー行為したり無理やり言い寄ってる訳でもないからギりセーフだと個人的には思うんだけどな…

>>145

139二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:58:19

>>132

人妻になった葵と一緒になる妄想をしている困った男

と言われてる

公式の認識、設定なんだからユーザーがいくらそうじゃない！と喚いても揺るぎない

140二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:58:39

>>129

あいつ掘り下げるとCEROが跳ね上がるから幅広い年齢層がやるソシャゲでやるリスクが高いんや…

141二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:58:55

結婚だけしても葵さんは産む機械で調整のために桜みたいに蟲蔵付けにされたり

用が済んだらワカメ母みたいに蟲の餌にされたりするリスクもあるのに

蟲爺に従ってたら願望叶ったは無理あるだろう

142二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:59:18

>>136

12年間同じ議論が繰り返されてるのは伊達じゃない

143二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:59:37

正直人間オルガンより人妻妄想の方が嫌われてない？って思ってしまって違和感あるわ

>>155 >>156

144二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:59:42

>>84

そもそも葵さんと雁夜が出会ったのは臓硯があてがおうとしたからなんだが……

雁夜にもっと才能あったら雁夜が嫌がろうが葵さんが時臣に惹かれてようが手を打ったと思うよ

臓硯的に雁夜のためにそこまでして遠坂家と対立する必要感じなかったからしなかっただけで

145二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:59:48

>>138

まあ妄想はキモいけど悪い事でも咎められることでもないからな……

会うこと自体も悪いことではないし、やっぱりキモいけど

146二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 13:59:49

>>137

間桐スピリッツしっかり継いでるってコメント貰ってる男だぞ？

凄いに決まってるじゃんか

147二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:00:27

>>132

蟲蔵関係なく普段からだが

>>162

148二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:00:35

上で言われてるけど根性は中々凄い
腕切り落とすわ蟲風呂に耐えるわ

>>153

149二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:00:40

>>133

まあただでさえ痛みで冷静な判断しづらい上に寿命も残り少ないと自覚して焦ってるからなあ

150二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:01:08

葵が何この人頻繁に会いに来てキモい…と思ってたんでなければ
まあ妄想にとどめられてるってことで、キモい妄想を内に秘めてるくらい誰でもあることだしな

>>152 >>160

151二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:01:52

>>136

色々じゃなくて、毎回まったく同じじゃないか…？

だってもう出番も設定拡張性もねえキャラだからよ……

152二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:02:14

>>150

まあロリ桜とか凛に興奮してるネット住民よかよっぽどな……

153二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:02:17

>>148

だってもうそれしかないし

154二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:02:39

結局のところ、おじさん否定派とおじさん擁護派はそれぞれの中で結論はとっくに決まってるけど

お互いに「それは違くね？」と思ってる要素がぶつかりやすいんかね

言ってしまえば>>11みたいな

ボロクソ否定で０点扱いする奴がいると「いやいくらなんでも０点はねえだろ」ってなって

擁護して６０点扱いする奴がいると「なわけねーだろ徹頭徹尾気持ち悪い自分本位じゃねーか」になる

（擁護派でも流石に１００点扱いする奴は見たことない）

155二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:02:39

>>143

満場一致の外道と美点はあるけど問題児だとそりゃ問題児のほうが議論とかされて批判意見多く見るのは当然でしょ

156二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:02:57

>>143

ああいうぶっ飛んだ殺人鬼は現実感ないのもあってそんなに嫌悪されにくい気がする

Apocryphaのサイコ黒魔術師も叩きは見ないし

まあ龍ちゃんと違ってアニメだけ見てると大戦中なのに戦争そっちのけで

アストルフォペロペロしてたかと思ったらなんかジーク殺そうとした挙句

モーさんに首刎ねられたくらいの印象なのかもしれんが

157二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:02:57

>>136

キモい！→キモくないよ！→いやキモいって！

という完全に同じ話じゃないですかヤダーー！

158二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:03:34

ちょっと待ってくれ…同じことを12年間もずっと語ってるってのも中々凄いような…？

>>163 >>164

159二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:04:41

今回で人妻妄想はキモイけどそこまでぶっ叩くもんじゃなくね？と再確認した
残念ながらキモイけど……

160二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:04:44

>>150

流石に内心そんなこと思ってたら幼い娘連れて女だけで会いに来ないんじゃね

間桐家と違って雁夜単独なら会うの止めても問題ないわけだし

161二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:05:00

早い話が叩きたい人といや良いところも確かにあるよみたいな人が永遠に議論してる

162二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:05:19

てかおじさん単体のキャラ造形自体がおかしいのかもしれん

>>147な要素持ってるのに自己犠牲精神もまあ有言実行、自分に酔ってるにしたって普段の言動見てるとそこまで突き抜けた狂人にも見えない

163二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:05:23

>>158

zeroマスター陣は大なり小なり未だに語られてるしブッチーのキャラ造形のセンスはやっぱすごいと思う

>>169

164二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:05:54

>>158

雁夜の話題ってこれしかないからな

サンドバッグに丁度いいから殴る

→擁護が入る

→更に殴られる

の繰り返し

165二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:06:26

失敬な
アニメ当時はおじさん80〜60点民が大量にいてそれに抵抗するおじさん10点民の構図だけど
今はおじさん10点民に流石にそこまでではないと反論する50点民みたいに
勢力図はちゃんと変わってるという成果がある

>>181

166二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:06:33

良いキャラクターだよなぁ

167二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:06:48

二世＞ケイネス＞切嗣＞時臣かな

未だに話題になるし新しい情報出る人

>>171

168二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:06:58

ああ、雁夜ってあれか
サンドバッグに丁度いいんだな……
長いジャンル（ガンダム）とかにおける○○○とか○○○みたいな

169二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:07:02

>>163

まぁ色んな他作品見てるとキャラ造形凄いのは分かる

きのこも虚淵のキャラ好きだし

170二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:08:31

誰が悪いか、悪いやつかって言ったら蟲爺と言峰が明らかに悪いので
悪いというよりダメな人、キモい人みたいな話に

>>178

171二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:08:35

>>167

現行で連載あるやつは追加情報や新情報あって良いなあと思う

雁夜と龍之介はもう厳しいからな

>>176

172二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:09:41

雁夜の追加情報と言えばプリヤの方でなんか出てきたんじゃなかったっけ
読んでないから知らんのだが

173二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:09:54

雁夜おじさんと龍ちゃんって完全にzeroのみのキャラというか、スタンドアロンなんだよな
世界観に無関係だから今後なさそうなのが悲しい

>>174 >>179

174二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:10:27

>>173

ジルの心の中には生きてるから…

175二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:10:28

このレスは削除されています

176二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:10:47

>>171

その2人は型月のメインである神秘との関わりが薄すぎるからな

ケイネスはロード要素と二世のお陰で深掘りされたようなもんだし

177二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:11:44

後を継いでいればと言われるけど
後継いで葵さんと結婚するのはだめだという
何のうまみもなく他に兄弟もいるのに後継ぐわけないだろ
それこそ未来から未来の自分が「お前が継がないと葵さんの子供が間桐に養子に来るぞ」とでも言わなきゃ継がないよ

178二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:12:01

>>170

キモいのは擁護派も否定しないと思う

>>182

179二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:12:08

>>173

龍ちゃんの実家って娘が行方不明になったのに自宅の、

半ば放置とはいえ土蔵の中に死体がある何年もも気付かないってどういう家なのかは気になる

もう魔術師ではないらしいけどやっぱどっか狂ってんのかな

180二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:12:24

どういう層が叩きまくってるのか気になる
香ばしさからしてリアタイ視聴者？

>>184 >>185 >>190 >>194

181二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:12:38

>>165

アニメ前期放送のたった半年間の大量のおじさん80〜60点民の反動のせいで10年以上おじさん10点民が多数派になるの厳しくない…？

>>187

182二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:13:25

>>178

キモいのは本当にまぁそう

183二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:13:42

アライメントで言ったら中立・善とかではありそうなんよな

184二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:14:34

多分だけど始まりは上げて落とされた層な原作読者な気がする（最期の最期で凛桜にお父さん呼びされる妄想しながら蟲に食われる）

んで次は原作よりも冒頭の印象が良くなって結局落とされたアニメ視聴者

アニメの際に叩きの勢力が拡大して、そっから「あ、こいつ叩いていいんだ！」で便乗する奴らでさらに増えた

185二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:15:21

今丁度X検索でもすりゃかなり判る

擁護はアニメ当時っぽいの女ユーザーが大半

残りは批判でアニメブーストかかってないユーザーというのがよく見えた

186二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:15:33

完全な悪人ではないものの理不尽な壁や困難にぶち当たると性格が歪む間桐の特徴をこれでもかと体現した人

187二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:16:04

>>181

最上級のいじめっ子の作り方のアンチバージョンみたいだな

188二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:16:38

弱者ゆえの尊さ、醜さが全て詰まった味わい深い男だと思う

189二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:16:55

求める結果は違えど、サーヴァントという力を手に入れて自分の望むものを求めて戦って結局無様に散ったという意味では慎二（UBW以外）と同じだから
間桐としての原作リスペクトではあるのか？

190二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:17:03

逆だろ

雁夜を批判や気持ち悪いと受け取ってるのはアニメ終了後の視聴者だろ

>>193

191二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:17:09

擁護派の新規ファンが大勢入った反動で
「雁夜は叩くのが通」みたいな雰囲気ができたのかも

192二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:18:34

他人の意見を見て「おじさんは気持ち悪いキャラなんだな。確かにそう思える要素もあるし」で自分であんま考えない層もいると思う

193二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:19:03

>>190

リアタイしてた人が終了後に叩き出したってことやん

194二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 14:19:07