- 1二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:06:58
【注意】
ほぼほぼ妄想です
藍の円盤までの情報量での考えです
ゲーフリそこまで考えてない可能性はあるけれど、そう断定するにも遊びがないよなと思い
ゲーフリがちゃんと考えていたなら（描写の仕方は兎も角）どういう意図だろうと考えた産物です
まずスグリ関係の言動から
キタカミ前のスグリに関しては好感を持っている
その後のスグリに関しては部員に強く当たることに怒りを覚えているのは分かりやすいが、
同時にいのちのたま持ってるかのような切羽詰まり方に心配している様子が伺える
だからこそ、自分達では少なくとも今すぐに勝って変えるのは無理と判断、勝負が終わって嘗て自分が周りにしていたのと同じような煽りをしたあとに諭すような言葉を投げかけた
が、スグリは変わらず強さに執着し続けたまま
それに対してカキツバタは「へっ！？」と予想外であることが明らかな態度であった - 2二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:10:51
よく、「一回目の元チャンピオンはまだわかるけどそれ以降の煽りは何だよ」と言われているが、これに関しては自分も疑問に思っていた所、とある書き込みを目にした
曰く、
カキツバタはスグリが「主人公に負けたこと」が切っ掛けで変わったと考え主人公を巻き込んだ
しかし、スグリがこうなった主人公に負けたことが大きな一因ではあっても切っ掛け自体は鬼さまでなので、スグリは主人公に負けてもまだた……もう一回勝負だ……となる
しかし鬼さまとのことを知らないカキツバタは、これだけのことが起きても駄目かとその後も元チャンピオン煽りを続けてなんとかしようとする
それが終わったのはパルデアの大穴の話の最中
テラパゴスを捕まえる という話にスグリが「今度こそ捕まえる」と話した直後からである
カキツバタはその発言に「……へぇ？」とだけ言ってその後煽っていないあたりこの時点で原因の誤解に気づいて「やっべ対応間違えたか……？」となったのでは？
という内容であった
これならクリア後の「スグリとだって上手くやりたいと思っていた、そう上手くいかないなあ」との発言とも矛盾しない
個人的にかなりしっくりきた意見であった - 3二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:14:34
- 4二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:16:17
情報とかの認識の違いで事故起きたんじゃね？
- 5二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:18:33
周りの人達→健闘称えすらせず興味なさそうに帰る
アカマツ&タロ→どちらも頑張ったからの(かわいそうでしょ)空気読みなよ！のコンボ
カキツバタ元 チャンピオン(元とチャンピオンの間にわざわざ空白入れるのがポイント)
ゼイユ 何も言わない
スグリくんかわいそ… - 6二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:19:56
冷静に考えたらカキツバタはスグリが荒れた経緯何も知らないからミスったんじゃねってのは割と納得なんだよな…
- 7二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:20:13
- 8二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:20:17
スグリに対して何がしたかったかと言えば荒療治なんだろうけど荒療治ってやる側が相手の状態を正しく理解して手段を講じた先で想定通りの結果を得て初めて成り立つからな
カキツバタは元に戻ったスグリが退部したという結果にショック受けてる時点でつまり色々スグリへの認識に誤解や誤算があったというのが結論なのでスグリを更生させようとしてるカキツバタの言動がスグリ更生に明らかに不適切だったのはそれで説明ついてる気がする - 9二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:24:15
もう一つ、留年について
「楽をするのが板についちまった」
この発言から、元からこういう性格ではなかったことが推察される
実際、今回の事態にやり方は兎も角積極的に動いていたのは四天王の中ではカキツバタである
現時点で批判の多いキャラではあるが、このことに異論がある人は少ないと思われる - 10二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:25:55
座学が苦手、というが頭を回すこと自体は精度は兎も角決して不得意では無いように思う
（思考の最大出力が高くても長続きはしないタイプだったり、頭を回すことと成績が直結しないタイプである可能性はあるが）
本当に不得意である、と周囲も感じているなら
アカマツが「何企んでるのか」、「嫌われ役やってる」
ゼイユ「何考えてるのかわかんない」
とは思わないはずで、
周囲からの信頼のなさの一因はここからも来ていると思われる
ではなぜ彼はやる気がないように振る舞うのか？ - 11二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:28:26
元々そういう性質という意見以外によく見るのは
竜の一族とかに息苦しさを覚えている
アイリスを弟子にしたことに心が折れた
辺りである
もちろんこれでも矛盾しない、というか矛盾するほど情報量が無い
なので他のパターンを考えてみた
アカマツから「嫌われ役ばっかやってるとホントに嫌われるぞ」と言われているし、実際不信感を覚えられているのをスルーしがちなあたり、
四天王以外の他人から慕われていない訳では無さそうだが、自分の印象をよく見せようとは思っていない
怠惰な面を隠そうともせずに過ごしていて、恐らくは一族からも苦言を呈されてるとの想像は容易い
ついでにゲームプレイヤーからも苦言を呈され呆れられている
それこそがカキツバタの狙いではないかと考えた - 12二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:29:32
- 13二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:29:36
俺も主人公もカキツバタのことほとんど知らないからこうやって想像するしかないんだよな……
- 14二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:30:20
やっぱりエリアゼロについてくれば…
- 15二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:30:36
強さに固執というか負ける結果を意地でも拒絶してる理由が小さい頃から欲しかった伝ポケ賭けて負けたからだって知らなかったことですれ違いが存在したのは「今度こそ」→「……へえ？」で確定だと思う
だから「……へえ？」以前と以前の言動の矛盾に関しては脚本の荒とはまた別だろうな
- 16二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:31:13
全面的にスグリ可哀想！カキツバタ酷い！とはならないが、まあ対応ミスってた説は納得できる
- 17二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:32:02
荒療治するなら当然必要な正しい理解も調査も不十分に「まあこれで行けるだろ」でやってトチった。
やろうと奮起したけど楽するのに板がついちゃってていい加減な事したから駄目でしたでまあ説明はつくんだよな… - 18二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:32:42
カキツバタに当てはまるかは未知数だけど、
一人称を明確に使い分けるキャラはそこに何らかの本人の意図があるのではと思う派なので、
そのあたり考えてみたいと思ってる。 - 19二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:32:53
カキツバタはハッサク先生と過去に面識があるし、ハッサクの旦那には敵わないと言っている辺り関係性も悪くなさそう
お互いの家の事情を把握しているかは分からないが、可能性としては十分ある
そして周囲からの期待に言及されている辺り、
ハッサクの言う周囲がどのような人達か、そしてどのような形で表れているかは分からないが
カキツバタはアイリスがいても未だ期待をされている
ハッサクが一族未だ後継者に望まれていることを聞き及び
カキツバタは「望まれなくなったら職場への押しかけレベルで探されなくなるのでは？」と考え
周囲の期待を裏切るように振る舞っているのではないだろうか
カキツバタ自ら見捨てられにいっているのではないだろうか？ - 20二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:33:00
作中人物が他者のことを全部把握してるわけでは無いってのはその通りなんだよな…
他の四天王やゼイユだって正確にスグリの状態を把握できてたとは言えないし - 21二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:33:17
プレイヤーである自分達はスグリが荒れた原因わかってるから「いやそれはアカン」ってなるけどカキツバタからすれば強さを求めるきっかけを知らない以上「強さを求めるならそれ以上の力でへし折ろう」って間違った対応しちゃうは仕方ないっちゃ仕方ないのよね
シナリオの都合は確かにあるだろうけど誰だって最善の選択を取れるわけじゃない - 22二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:34:37
- 23二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:35:17
それが心が折れてしまいもう竜の一族と関わりを絶ちたいのか、アイリスを認めて後継者として動きやすくするためなのかは現状情報が少なすぎて分からない
ハッサクの言葉を渋々でも受け入れた（ように見える）のは「別に周囲を気にしなくてもいいから自分のために頑張れ」という言い方であったからだと思う
まとめ
カキツバタ以外にも情報が色々と少ないからDLC第3弾まってるぞゲーフリ - 24二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:37:19
実際嫌われ役ってのは誰もやりたがらないけど誰かがやらなきゃいけないことを率先した結果反感を買ってしまうっていう役割のことであってやるべきことすらやってない人が担ったところでただ嫌われるだけなんだよな
- 25二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:38:16
- 26二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:38:20
しっかりした考察からのごく簡潔なまとめにちょっと笑ったけどそこは同意しかない
- 27二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:38:57
まあ「スグリの地元に伝ポケの言い伝えがあってスグリは元々それに異常に執着してて林間学校の数日間で偶然その伝ポケと出会ったけど伝ポケを巡る戦いで負けて絶望したから絶対負けない自分になろうとしてる」っていう実際の経緯が外野に予想できる範囲超えてるからな
カキツバタからしたら凄い才能の持ち主に負けた経験が強烈で対抗心燃やしてるくらいの見積りだったんだろう
- 28二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:40:07
まあスグリもだいぶカキツバタや部員のこと煽ってたし部の空気悪くしてたからヘラヘラしてるように見えて内心イライラしてたんじゃねえかなとも思う
- 29二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:40:31
ゼイユ以外オーガポンを巡る確執なんて知らんだろうしゼイユも弟が空回りして挫折したことを軽々しく話すわけない
スグリの精神状態と過程を正確に把握してるキャラいないのよな - 30二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:41:11
このレスは削除されています
- 31二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:43:54
- 32二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:45:45
スグリをどうにかできるほどスグリの事を知らなかったに尽きる
- 33二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:49:05
- 34二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:49:08
この場合間に挟まる煽り部分(カキツバタ本人の軽薄な性格由来)に対して僅かでもあれば手酷く責める意見が多い分他の選択肢があるならそれ一本に決めようとしがちなんだろう
- 35二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:52:21
人の恨みは買わないに尽きる
一方で何をしてもいいとかナメられないように格も示さないとからかいのつもりで無邪気にダメージ入れられる
人付き合いって大変だね - 36二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:54:00
カキツバタの最大の不幸は結構なユーザーに何だろうって思われるような煽りをしたのに
した相手はこんなに努力したのに勝てないやっぱり伝説がで頭がいっぱいになっててアオハルへの執着＞＞チャンピオン陥落状態なので響いてる様子が一切ない事
- 37二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:55:19
カキツバタからしたらチャンピオンはアデクかアイリスみたいな地方の頂点に立つもの
あくまでも学園チャンピオンは学園限定だから肩書きにそこまで価値はない
主人公もオモダカとネモというチャンピオンを知っているからチャンピオンは何人いてもおかしくない
チャンピオンの肩書きは手に入れようと思えばなんとかなる
スグリにとってチャンピオンの肩書きがとんでもない価値だったていうね
- 38二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:55:29
主人公とゼイユしかスグリが荒れた経緯を知らない。
四天王や周りからしてみれば急にどうした？怖いよやめてよ！元に戻って！って感じだろうし、荒んだ原因である主人公が来ないとそもそもスグリを正気に戻すことも不可能な訳で……他の四天王は行動力あんまりないタイプだからカキツバタが率先して主人公に媚びて動くしかなかったって感じかな。 - 39二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:57:51
「元チャンピオン」発言でのあにまん大荒れついてはカキツバタとプレイヤーのスグリの状態に対する認識が違ったことに尽きると思う
カキツバタは元チャンムービーの直後にスグリに向けて「前みたいに楽しくやろう、勝ちにこだわるのはすげー良いことだ！誰だって勝ちたいは勝ちたい！でも勝ちにこだわり過ぎて自分の首絞めてるお前を見てるのは苦しい！だからまた皆で…」って語り出してるしこの説得がスグリに一切響かなかったことには普通に驚いてる
つまりカキツバタ的にはスグリの精神状態は元チャン発言の直後に優しい言葉かけて仲直り持ちかけたらスグリがごベーーーんしてきてリーグ部でまたワイワイやれる想定だった - 40二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:58:31
3留してるとはいえカキツバタもまだ子供なんだから1人でスグリのフォローを上手くできるわけないんだ
教師はなにやってんだ！教師は！ - 41二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:58:59
まあこの説の場合のカキツバタの論理だと勝つ相手は誰でもいいわけで一番強い自分が努力しろよっていう印象はやっぱりのこる
- 42二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:00:30
煽ってムキにならせることで「言えたじゃねえか」する予定だったのにボコボコに傷ついて更に落ち込んでしまった感
- 43二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:00:49
カキツバタが思っている以上にスグリが主人公に執着していて、されている主人公はなんも知らないっていうのがどう頑張ってもすれ違うしかないのがなあ
- 44二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:01:20
酷いこと言うけどパルデアでこの手の問題に教師が役に立った例ってありますか？
- 45二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:01:42
- 46二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:03:16
リーグ部っていうものが楽しい場所だっていう認識も思い入れのさもカキツバタとスグリの間では大きいだろうし…
- 47二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:03:48
- 48二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:05:46
カキツバタとしてはスグリの鬼さまの云々やら強さ欲する経緯知らないから名声とか強さ欲してそうしたみたいな可能性もあるしね
- 49二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:05:47
- 50二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:05:51
単純にゼイユが学園にいないことが多いとか人としての相性が悪いってのは有ると思う
- 51二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:07:44
チャンピオンであることは伝わっているから確実にスグリに勝てる相手であり、スグリの関係者だから人選は間違ってなかったんだよね
- 52二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:07:51
スグリ⇽話を聞こうにも素っ気ないし敵意むき出し
ゼイユ⇽そもそもあまり会えないしリーグ部にもあまり顔を出さず主人公との会話的にスグリの事は話したがらないそもそも個人的にカキツバタの事は苦手なので会話して聞き出すのは難しい - 53二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:08:35
たまにチャンピオンから落ちた腹いせみたいな言い方する人いるけど
昔の状態のスグリに負けたならカキツバタは喜びそうなんだよな - 54二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:10:23
結局アオハル以外にはどうしようもないものをどうにかしようと動いて失敗しただけといえばそうだから
アオハルとスグリの関係に振り回されてただけの人ではあるまあもっと確りチャンピオンしとけばある程度防げたんじゃないかとかやり方ミスったなってところは大いにあるけど - 55二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:11:21
ゼイユのカキツバタ評「めんどいの」「いけすかない男」「やる気なさそうに見えて裏で何考えてるかわかんない！」
まあスグリの事情を打ち明けはしないだろうよ… - 56二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:12:33
主人公なんも知らない訳ではないだろ
選択肢で多少振り幅あるとはいえ「スグリの友達として今のスグリを救いたい思いを持っている」っていう部分はところどころ強制的に固定されてるし
すごく優しくてすぐポケモンと仲良くなる設定なのにパゴスがあの流れで自分の方に歩いてきた時には唯一「ちょ、待てよ…」みたいな反応で動揺して後ずさってるあたり主人公的にもオーガポン騒動トラウマになってそう
- 57二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:18:58
まあテラパゴスの話を聞いて「今度こそ！」ってなってるスグリを見て「へぇ～………（なるほどね）」した後は煽らなくなった。←この時点で煽りもスグリを止めるための言葉だったって俺は思ったな。
- 58二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:19:23
個人的に、「元チャンピオン」でこっちに意識を向けさせて、その後の話を聞かせようとした節もあるのかなあと思ったり。
あの時のスグリは呆然としててそのまま話してもスルーされそうだし
言ってもスルーされたが
- 59二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:20:18
これ以降はそもそも出番自体ないからなんとも言えないとは思う
- 60二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:20:31
>>31みたいな感じで煽り一辺倒で出た発言ではないだろうし、一連の言動もスグリ憎しだけで動いてる訳ではないだろう(というかスグリに対しては心配の感情もありそう)と思ってたから、具体的に解説されててしっくりきたわ
特にスグリの「今度こそ捕まえる」発言の以前と以後での対応の差はほぼ確実に意図して描かれてそうだし
自分の中でカキツバタは、"悪い部分もあるけど自分のできる範囲で現状をなんとかしようとしてたキャラ"くらいに落ち着きそう
- 61二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:21:01
「嫌われ役ばっかやってると本当に嫌われる」
このカキツバタを嫌う存在ってのがプレイヤーである俺らの事だとしたら結構皮肉だな… - 62二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:22:34
オモダカのスカウトも拒否してるからチャンピオンという座自体には興味はなさそうなんだよな
ある意味タロよりさらにエンジョイ勢というかみんなでワイワイバトルしたり飯食ったりできればいいくらいの感じではあるんだろうな
バトルが好きというよりはバトルも好きみたいな人 - 63二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:26:01
- 64二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:31:59
- 65二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:32:55
カキツバタは何度も、前は楽しかったなぁ。
前のスグリは楽しそうに戦ってて良かったなぁ。
的なこと言ってるからスグリに対して憎悪は抱いてないだろうと思う。
煽りはやり返しただけ←これは実際にそういう描写がある訳じゃないから微妙。
前みたいなリーグ部に戻すためには、ここでキツイ言葉言ってでも目を覚まさせてやるか！その後フォローも入れればイケる！（嫌われ役云々の流れがここ）←これだと思うな - 66二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:34:19
それはそれとしてバトルメインの学校でぬるま湯リーグごっこ部に戻してどうすんだとは思う
- 67二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:38:55
- 68二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:40:59
本当にリーグ部がぬるま湯なのかもあやふやだと思うけどね
ギスってるよりはバトルを楽しんだり他の部員と交流しやすい環境の方が伸びやすい子も多いと思うよ - 69二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:44:29
そう言う人間がいるのも事実だしな
結局ブルーベリー学園がバトルに力入れてます設定とカキツバタの3留設定がノイズとしてデカすぎる
これが普通の学園で対戦楽しみましょうクラブでの物語だったらスグリを圧倒的悪役にできて何の違和感もなくストーリーが展開できたのに - 70二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:45:06
公式側からするともっとスグリに対してざまぁとかそういう感想を持ってもらいたかったのかなと思う
- 71二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:45:28
寧ろプレイヤー視点じゃないからこその発言だよ
プレイヤー視点だと嫌われ役として振舞うために周りに煽ってるのを聞かせている姿以外の耳打ちして煽ってる姿を見せられてるわけだから個人的な意趣返しもあったんだなっていうの分かるわけだし
- 72二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:49:24
プレイヤー側でも若干読み違えてたりするからね
前編だとハブにされた>その結果鬼さま取られた>アオハルが強かったから。って感じだから
バトルの勝ち負け関係ないってか、むしろタイトル取り戻しにこないカキツバタにイライラしてる感じだったし、とりあえずカメを一度は捕まえてバトルしてテラス暴走カメに共闘でスッキリした
- 73二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:50:27
まあそう考えないと何がしたいのか説明つかないシナリオだしな
あのゼロから友達ムービーをラストにすることを大前提として道中でいかにスグリを分からせるか
そのためだけの展開にしましただったらエリアゼロ描写不足感含めて説明はつく
まあ仮にそうだとすれば何でそうしたのかに関しては一切理解も納得もできないけど
- 74二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:50:45
公式がスグ虐したいからその役をカキツバタにやらせただけだろ
ただ、公式がスグリに残念だったねぇwwwニチャァ役をカキツバタにやらせたのが問題なんだよやるならそこら辺のモブにやらせとけよ - 75二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:50:55
- 76二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:52:14
まあ結果的に３年留年してるカキツバタをスグリ以外超えられなかったわけだから強さをランク制度で競う部として正しく機能してたかというと疑問は残る
- 77二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:52:28
- 78二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:53:13
- 79二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:55:18
クリア後の部活でアカマツがカキツバタに「嫌われ役ばっかりやってる」って言ってるんだよな
「元チャンピオン」煽りは主人公を巻き込みつつ、スグリのヘイトを自分が買うムーブでもあったんじゃないかと
因縁が深まってもあれなので茶々入れてヒールに徹してたというか
ただこの戦法だとスグリの目を覚ますのは無理だし、仰る通りスグリと主人公の発端をカキツバタは知らないので空振りに終わったみたいな感じだと思ってる - 80二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:55:41
- 81二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:56:28
だって意趣返しでしたとか同じこと言われたんだってことにしないとカキツバタがただの年下に実力で負けて勝てないから勝てそうな代理けしかけて目論見通りいったから自分で勝ってもいないのに煽りかましましたってことになるじゃん
xではカキツバタ好きも多いからそう言うことにしとかないと耐えられないんでしょ
- 82二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:56:33
- 83二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:58:01
- 84二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:58:05
嫌われ役をやろうとしていたのも事実だけど
耳打ちで煽って個人的な意趣返しをする部分も存在する
両方あるのだ - 85二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 18:59:48
嫌われ役云々のお話見るたびに思うんだが
嫌われ役ってのは結果上手くいった場合のみでしか成立しないと思うんだ
どういう意図があれ結果失敗ならそれは「嫌われ役」じゃなくて「嫌われ者」だよ
まあ今回の場合は部にとっては良かったしカキツバタは人望あるだろうしで実際には嫌われてないんだろうけど - 86二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:01:22
- 87二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:01:54
俺には主人公に負けたスグリに対する「残念だったな 元 チャンピオン」が意趣返しなのかすら分からん…
- 88二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:02:24
ガチでやるより皆で楽しくワイワイやるのが好きなカキツバタにとって、荒れてるスグリがパワハラリーグ部にしてる現状が気にくわない、部員たちもうんざりしてる、他の四天王も心配してる、んじゃちょいとヘイト役やってでも元に戻してやっか～！単純にこれだと思ってる俺は純粋なんか？
- 89二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:03:47
面白いキャラクターではあるけど良い先輩ではないし人並みに泥臭くて醜くて生々しい部分もある
そんなキャラクター - 90二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:03:54
ヘイト役やるぞーってだけなら周りに聞こえないように耳打ちで煽るシーンは必要ないから
ヘイト役をやるつもりもあったし個人的な鬱憤晴らしつもりもあったっていう結論になる - 91二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:04:45
- 92二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:05:07
わざとヘイト役やるつもりはあったけどそれはそれとして
個人的な鬱憤晴らしもあった
別に矛盾しないだろう - 93二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:05:07
まぁほぼ間違いなくテンプレ的な"良い先輩キャラ"とは違う位置にいるキャラじゃないか、勿論良い先輩としての側面が全く無いわけではないが、三留してる設定含め、全体的に王道から外れたキャラだとは思う
それ故に既存のキャラや物語に倣って一連の言動を解釈しようとして、極端な悪人とかろくでなし扱いする人が一定数いるってイメージ
個人的には言われてるほど悪人だったりろくでもない奴ではない気がするな、かといって善人かと言われるとそれもまた微妙だが
- 94二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:06:02
カキツバタからの評価の姉の後ろでオドオドしてるけどバトルは誰よりも楽しそうだったがまさにそういうことだろうし
- 95二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:06:57
というか嫌われ役って周りみんな（プレイヤーじゃなくて一般リーグ部員達）からうわあいつ性格わりーって思われないと意味なくない？
元チャンピオン煽りスグリにしか聞こえてないのに嫌われ役にはならないと思うんだけど
嫌われ役になりたくないから耳元で煽ったんじゃないの？ - 96二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:07:47
- 97二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:08:04
まぁ『スグリが来てから雰囲気悪くなっちまった』っていう気持ちもあるしある程度の意趣返しはあるだろうなとは思う、複雑よな
- 98二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:09:30
- 99二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:09:39
- 100二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:11:42
ぶっちゃけゼイユが警戒心強めとは言え『なんかあったら噛みついてやるのよ！』くらいの事言うからあー、スグリ負かすために利用されてるなー……と思ってシナリオやってたし、そういう側面は多少はあるよね
- 101二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:13:59
よくわかってないならラストで黙っとけばいいのにこの３留は
うなだれて手を地面についてるやつに追い打ちして事態が好転するわけないだろう - 102二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:14:28
嚙みつく機会を与えてくれゲーフリ
- 103二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:15:07
- 104二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:15:39
そろそろ消えるかこのスレ
- 105二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:15:47
- 106二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:16:27
- 107二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:18:04
ある意味考察を誘うキャラなのか
ほぼ妄想の与太話がSNSで共有されてるのも議論を呼ぶ原因だと思う
スグリは元チャン言ってないしアイリスと留年は関係ない - 108二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:18:47
スグリをどうにかしたいのは本音だったけど
その解決手段としてカキツバタにとって楽な手段(問題の根を一方的に決め打ちしてそれに対する荒療治)を取って当然のように間違えたって感じが - 109二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:18:48
- 110二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:34:11
- 111二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:37:20
他の四天王達が形は違えどスグリに悪感情を持たず「スグリを負かさないと」ではなく「リーグ部なんとかしないと」状態だった辺り
元々はカキツバタ含めて皆スグリを負かす以外の解決法を模索する方向性だったんだろう
そこに何か変わった原因に関わってそうな強者(主人公)が来たらそらそこに「手っ取り早く確実な手段」を見出だしちゃうだろうなとは思う - 112二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:38:09
- 113二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:40:43
- 114二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:43:26
一応リーグ部の関係性やら雰囲気が悪くなってるのを危惧してどうにかしなきゃって言ってる教師もモブでいるんだけどね……
- 115二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:57:10
まじでバトル特化の学園設定が何にも活きてない
プラスどころかマイナス要素だろこの設定 - 116二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:58:38
- 117二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 19:59:58
やっぱネルケに変装してまでスター団へ殴り込んで直接事情を聴こうとしたクラベル校長って凄いなって
- 118二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:03:27
まあスグリの行いが招いたことだから
- 119二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:08:46
- 120二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:14:55
別にスグリ叩き潰してチャンピオンから引き摺り下ろす展開に不満がある人は少ないんじゃねえかな…
カキツバタの言動がダサいってだけで - 121二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:19:12
エリアゼロにカキツバタ同行させて「その、さっきは煽って悪かったなスグリよぉ……」「別に、俺もやけになってたとこあったし……ごめん」みたいな会話をさせとけばここまで荒れなかっただろうよ、ほんと公式さぁ……
- 122二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:20:19
そんなんやったら自分は逆に不快かな
- 123二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:26:15
- 124二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 20:33:38
どっちにしろ描写不足が勝ちそう
- 125二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 21:02:04
ほしゅるん
- 126二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 21:39:16
色々フォローしようと考えても
「でもこいつ３留したんだよな…」ってノイズが頭を過ぎってしまう - 127二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 21:40:18
本人が座学が苦手って言ってるから学力だと思う
- 128二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 21:55:35
ボイスがあれば「元チャンピオン」の言い方とかその他話し方でどんな意図か多少掴みやすいんだけどね…
恥を偲んで頼む！スグリの目を覚ましてやってくれ！みたいな熱血キャラならわかりやすいんだけど飄々とした掴みどころの無いキャラだから本当に掴みにくい - 129二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:26:42
一応こうかな……？って想定はできるけどマージで情報が足りない
ただ何も考えず留年してるわけでは無さそうとは思うけど…… - 130二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:31:16
キタカミの里関連で追加イベントありそうな感じだし、そっちにも出てもらえればもうちょっとキャラの掘り下げできそうなんだけどね
全ては二月のポケモンプレゼンツで新DLC発表があるかないかだなあ - 131二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:45:31
3留に関しては帰りたくないからが理由で、
旅に出ないのは追い付かれるから、学園が一番安全だからとかじゃダメなのかな - 132二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:13:25
- 133二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:17:46
スグリが14歳ってことはカキツバタはどんなに離れてても高校生くらいの歳だろうし3留しててあの中じゃ誰よりも歳上であったとしてもやれること考えられることに限度があるのは当たり前なんだよね
だから大人の介入が必要なはずなんだけどそこら辺がね…
- 134二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:18:52
- 135二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:20:26
- 136二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:25:22
- 137二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:26:12
内容が無いのはあくまでカキツバタの過去についてだからな？
- 138二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:28:21
エリアゼロの探索についていかなかったのってリーグ部のごたごたがあるからって理由は建前で自分がいてもスグリはどうこうできないから身を引こうみたいな感じだったんかね
いや単純にめんどくさそうな場所だから断ったって気もしてきた - 139二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:43:47
- 140二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:47:06
見落としてたみたいだ、すまない
- 141二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:07:58
- 142二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:51:45
捨て身で動けるの俺しか居ねえ！とは思ってもおかしくない
- 143二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 01:04:28
スグリに共感するところがあるから変に力入っていたとか
同類だと思ってるから容赦がないとか - 144二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 01:16:36
元チャンピオン発言をもう少し大きな声で言って他四天王にお前も元チャンピオンやろが→あっそうだったみたいに茶化すというかもう少し緩くてもいいんじゃないかって雰囲気を作ってれば性格悪い奴みたいな印象つかなかったと思う
わざわざ耳打ちするのが良くない - 145二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 01:23:00
いうてどのくらいの声の大きさなんだかわからんとこある
- 146二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 01:25:09
周りより年上の人を何とか出そうとして3留キャラにされてたりするんかね
- 147二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 01:27:54
それなら猶更今年卒業の先輩とかで単純に良かったんちゃうかなぁ・・・
今年で卒業しちゃうからっていう動機付けにもなりやすいし
むしろ年の差が更に離れたことでみっともなさが増幅されてるぞ - 148二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 04:49:13
エンジョイ勢気取りでスグリにリベンジ諦めて他人をけしかけるカキツバタが血反吐吐くほど努力してカキツバタを倒したスグリと自分を同類と思ったとしたら自己評価激甘のカスかよって思っちゃうな
年齢だって違うしさ
- 149二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:56:32
妄想ベースだけど「留年設定はアイリスとの年齢差調整説」は見たな
BW→SVで何年経過してるか厳密に設定された上で、DLC続編orBWリメイクでアイリス深掘りのために絡みが用意されているので、そこで年齢的に不自然さがないように…みたいな
何もかもが妄想語りではあるけど、こういう幻覚でも見ないと留年要素に必要性が生まれないのホンマ… - 150二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:20:26
- 151二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:44:20
本人が「楽をするのが板についちまった」といってるように自身が楽してスグリを元に戻すには、倒すのは主人公任せにして後は煽って追い討ちかけてそれらしい言葉をかけたらスグリが立ち直って大団円になると甘く見てたんだろうな、詳しい事情を知らないから軽い気持ちで……てのはありそう
- 152二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:06:30
- 153二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:08:36
- 154二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:12:58
- 155二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:19:12
- 156二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:25:58
- 157二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:29:59
- 158二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:45:45
カキツバタの描写が少なすぎて実は良い人だったよと語るにも妄想が入るし実は悪い人だったよと語るにも妄想が入る
- 159二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:51:36
カキツバタはスグリが変わってしまったのは部長になったせいだと勘違いしていて、元チャン発言は「もう楽になっていいんだぞ」と言うはずが情けなさや自己嫌悪、変なプライドのせいでひねくれた言い方になったと妄想してる
- 160二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:54:21
- 161二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:56:04
- 162二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:58:21
なんか舞台が学園だからか、いつものポケモンじゃなくて現実世界の学園物みたいな感覚で物を言ってる人が多い気がする
- 163二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:59:20
年齢差とか圧力の面だとロケット団首領と一対一で対峙したりする方がはるかにヤバいしな…
- 164二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 22:24:59
- 165二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 00:17:26
カキツバタの考えるチャンピオン像ってのはイッシュ地方のアデク始めアイリスとBW主人公とBW2主人公
スグリはストイックなんだけどそうじゃないだろって気持ちで
ＳＶ主人公は歴代チャンピオンに匹敵する本物だと考えてぶつけたんじゃないかな？ - 166二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 00:27:48
- 167二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 00:32:29
- 168二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 00:32:46
これまでの描写から考えるとタイプ統一でも5〜6体揃えられるのは才能ある側、タイプ混合なんかチャンピオンクラスしか無理って感じみたいだよね
ゲームの都合でプレイヤーの手持ち構成にその辺の縛りかからないから忘れがちだけど
- 169二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 00:32:50
- 170二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 00:55:08
- 171二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 01:05:32
- 172二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 01:40:52
留年生(しかも複数回ダブってる)を無理矢理にでも追い出せてない時点でシステムに欠陥あるのはそうなので
正直カキツバタはチャンピオンから降ろされたときに一緒に四天王から降ろされてても文句言えない立場だと思うよ
- 173二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 01:57:03
カキツバタも結局「強い奴が好き勝手やってる」という点ではスグリと何ら変わらないんだよね
ただ再三指摘されているように、彼のスタンスは仕事を投げられる一部の部員以外にとっては楽だからと言う点で支持されがちなだけで
それもブルーベリー学園が前評判よりだいぶ緩いノリなので受け入れられる素地があるという話だから、
仮に現実のスポーツ進学校系の校風だったらスグリはやりすぎにしてもカキツバタは論外という
正直スグリやカキツバタ個人の問題は枝葉末節で、そもそもの制度からして見直さないとダメなのでは？と思う
強いだけの人間に独裁的な権限を与えたらそりゃ上手く回る方が少ないよ。組織運営の専門家じゃないもの - 174二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 02:12:35
- 175二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 02:21:32
そら留学生なんて一時的にいるだけだし、そもそも自分等の都合でチャンピオンにしたようなもんだからな
少なくともただ強いだけでまともに仕事しない上に留年してるやつがトップに立ってる状況に比べりゃ一時的なトップに責任押し付けずに幹部で仕事進めてる状況は健全よ
- 176二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 02:26:13
- 177二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 02:28:41
部長の仕事に関してはタロがカキツバタに今までやってこなかった分やらせようとしているから主人公は何も言われてない
- 178二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 02:29:06
舞台設定がアカデミーにも増して学園ものっぽいから、スグリとカキツバタの年齢差もまた生々しいんだと思う
あと個人的に今までのポケモン主人公は冒険者寄りだけど、今作の主人公やスグリたちは学生という認識になるからそこでまた感じ方が違う - 179二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 02:38:10
よく語られるアイリス云々の妄想は作中で描かれてない故に妄想の範囲に収めるようにしてるけど逆に言うと苦そうなジジイ呼びとかシャガに対してこじれてそうな感は描かれてる気がするんだよな
- 180二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 07:02:48
リーグ部より自分の心配した方が良いと思う親御さんも経済的に負担になってるだろうし
- 181二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 08:13:23
上に自ら見捨てられに行ってるのではって書いたけど
「さほど歳変わんねえアイリス連れてきたってことは最初から俺は眼中に無いってことだろ」
って幼い頃になってて、それでも期待向けられて「そりゃ誉れ高きソウリュウシティジムリーダー兼市長が瑕疵なき孫を見捨てる訳には行かねえよなあ？」
って考えて自分で学費払って留年して
「ほーらこれで孫を対外的にも見捨てる理由出来たぞジジイ、早よもうあいつ駄目だから縁切るって一族に周知しろ」
とかの五年以上計画だったらみたいなことを考えてて……まあ当然妄想だから省いたけど
情報が……情報が足りない - 182二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 08:39:00
カキツバタのときはスグリより楽だったのはそうだろうけど、あの話で明確になってるのは「スグリのときは厳しすぎた」の一点であって、カキツバタがダメなのをさも全体が楽したいからみたいに叩くのは大分想像入ってない？
生徒のやらかしに教師が介入できないのはどうなんだって部分はそう
- 183二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 09:07:40
カキツバタがダメ人間側なのは否定できないが、そのダメ人間側なカキツバタが一人で部の方針決めてるんじゃなくてタロたちしっかりしてる面々がケツ叩いてサポートしてるって図はまあワンマンよりは良いんじゃね？と思わんでもない
いやそれは部長がやれよってことまで押し付けてそうだけど……思い返せばなんか校長も色々タロに押し付けてたけどタロはそういう役回りなの……？ - 184二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 09:17:44
ぬるくなってるかは知らんがレベルが低いってのは絶対無い
明らかに他より戦術がちゃんとしてるしそもそも設定がレベルが高い学校だしな - 185二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 09:17:53
- 186二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 09:24:39
- 187二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 09:34:52
- 188二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 09:36:46
これは完全に妄想なんだけど
カキツバタはアイリスにちゃんと戦って負けたかったってのはどうだろうか？
人間自分の想定する一番いいやり方ってのはその人がして欲しかったこと見たいなのよくあることだし
例えばアイリスが才能あるらしいから後継者ってことでみたいな感じになってて戦う機会もなく後継者から外されたとかはどうだろう？
もしそうなら「自分はちゃんと戦えていれば納得できたと思う」という気持ちからスグリの案件の解決にも主人公と戦わせるという方法をとったとして説明がつきそうな気がする
当然これは100妄想なので悪しからず - 189二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 09:39:06
- 190二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 09:41:47
- 191二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 09:46:17
- 192二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 09:47:52
スグリ時代と比べてカキツバタ時代がぬるい、レベルが低いという論だろ…？
何故急にレートの話に…？
しかもその論もボロクソにされてるのに…？ - 193二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 09:50:38
- 194二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 12:42:10
ちょっと話逸れるけど、バトル進学校って紹介されてたからスグリ方針みたいな感じの学校かと思ってたら意識低いし緩すぎるって感想多くてビックリしたんだよね
いやポケスペとかならともかくメインストーリーでそんな殺伐とした学校は出ないだろ！？アニポケの初期シンジみたいなのが何人かいたとしても生徒全員そんなだったら息苦しすぎるだろ！？って思ったし、
ポケモン世界でいうところのバトル進学校って「エリートトレーナー」「ジムトレーナー」志望の生徒が通ってる（「けんきゅういん」「りかけいのおとこ」志望は少ない）感じかな？って予想してたから
というか可視化された生徒間ランクって思春期どもには充分厳しくない？ - 195二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 12:53:15
まあ根は怠惰だし口もよくはないなとは思うが周囲の期待に応えろとは言わないってハッサク先生に言われてるあたり過去になんかあって今ああなってるのはなんとなく察するんだよな
と言うか実家飛び出したハッサク先生といいカキツバタといいどんな環境なんだ竜の一族 - 196二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 12:54:47
情報だけならカキツバタ政権に戻ったときのほうがやる気出てるんで
単純にスグリがゴミ支配してたんだろうとしか思えんあんだけやる気なくなるとか努力努力言ってる割に - 197二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 12:56:19
マントピチピチ軍団
- 198二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 12:56:28
個人的には進学校って生徒がしっかりしてるから自由度が高かったりメリハリつけて遊ぶ時は遊んだりタロみたく努力を努力と思わない秀才がいたりするから以前のリーグ部をぬるま湯と評する人がいることに驚いたわ
- 199二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:33:47
- 200二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:34:04
多分真面目に不真面目やってるんだろうと思うからはよ情報ください（懇願）