【本日の議題】なぜあにまん民は近代史しか語れないのか

  • 1二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:30:06

    もっと古代や中世も語ろうよ!

  • 2二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:30:35

    単純な知識不足だと考えられる

  • 3二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:30:45

    語ろうか?長篠の戦い

  • 4二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:31:06

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:31:41

    >>4

    それは先史時代なのでは?ボブは訝しんだ

  • 6二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:32:49

    >>3

    語れ

  • 7二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:33:46

    このレスは削除されています

  • 8二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:33:49

    資料がないし知識もない上あんまり面白みがないから

  • 9二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:34:49

    >>7

    既視感あることしか語られていない……

  • 10二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:35:19

    >>8

    知識がないから面白味を感じられないんだ

    知識をつければ面白くなるんだ

  • 11二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:35:30

    >>9

    じゃあ確証のない突飛な学説でも語れと?

  • 12二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:35:36

    教科書の聖武天皇や天武あたりの家系図エロくね?円環のことわりじゃん

  • 13二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:36:12

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:36:27

    >>7は削除した方がいいぞ

    スレ消される

  • 15二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:36:34

    そもそもどこから近代なん?

  • 16二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:36:34

    >>11

    もっとこう……リビドーを爆発させて欲しい

  • 17二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:36:58

    引用の条件満たしてないコピペなんて掲示板リソースの無駄遣いなんだよなぁ

  • 18二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:37:18

    >>12

    着眼点変態すぎて草

    何となく分かるけど

  • 19二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:37:37

    >>7

    素人には新鮮な知識だわ

    ありがとう

  • 20二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:37:51

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:37:53

    真面目な話、歴史って近代史だけでよくない?
    繋がりを考えるなら中世も含めていいんだろうけど

    古代なんてロマン以外の何があるの?

  • 22二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:38:22

    このレスは削除されています

  • 23二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:38:39

    このレスは削除されています

  • 24二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:38:50

    >>15

    世界史だとナポレオン以降

    日本史だとペリー来航以降

  • 25二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:38:58

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:39:40

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:39:44

    中学レベルの知識も無いから自分に興味のある地域、時代の事しか語れないんよ

  • 28二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:40:59

    >>21

    ロマンっていいじゃん?

  • 29二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:41:53

    そこはスルーしとけよ
    反応したら思う壺

  • 30二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:42:48

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:43:03

    画像はwikiから

    天智天皇なんなの?自分の娘を弟側にあげまくって?妄想が膨らむ

  • 32二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:43:32

    じゃあハプスブルク家の奇形の話でもしようか

  • 33二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:44:10

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:44:51

    道鏡しか歴史を知らない馬鹿な自分、全裸待機

  • 35二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:45:36

    他人に求める前にお前が先陣を切れ

  • 36二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:45:44

    歴史スレっていつもイッチが大量削除してるけど同じ人が立ててるのかな

  • 37二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:45:57

    >>34

    その汚ぇ三本目の足しまっとけ

  • 38二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:46:08

    荒らししか書き込んでねぇじゃねぇか

  • 39二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:48:14

    道鏡がデカイってのも対抗説あるけどな

    平安くらいまでは政治に関わる僧侶ってのは皆宦官だったんだけど
    道鏡だけは断種してなかったから「道鏡には珍しくチンポがあった」と記述され後世それが珍しくデカかったと解釈されたらしい

  • 40二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:49:48

    >>39

    ファッ、根拠らしきものあったの!?

    江戸っ子の妄想だと思い込んでた

  • 41二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:51:07

    女性天皇が若い僧侶をグイグイ出世させてるの見たらなーんかあるんじゃねえのと疑ってしまうのは分かる

  • 42二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:52:00

    >>19

    とりあえずありがとう

  • 43二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:52:02

    じゃあエフタルについて語ろうか

  • 44二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:52:24
  • 45二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:55:21

    >>31

    個人的には嫁がせる格のある皇族が大海人皇子くらいしかいないってのがあるんじゃないかと。変なのに嫁がせると孝徳みたいなのが出てきちゃうから。敏達系の皇族ってこの頃にはかなり少なくなってきてるからね…

  • 46二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 14:57:06

    大海人が他の有力豪族と血縁結んでも厄介だしな

  • 47二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:37:20

    ローマとかペルシア戦争辺りは語ってるけど、カールの戴冠〜ルネサンスくらいまでのヨーロッパの話を聞かないイメージある

  • 48二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:38:58

    俺は鉄と火がなきゃ燃えないんだ
    中世はつまんないんだ

    中世じゃないけど日本史の江戸時代やってるときはひたすら徳川泰平のせいでクソつまらんかった

  • 49二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 15:48:10

    >>48

    ほ、ほら 

    島原の乱とか戦国の生き残りvs戦国で名を馳せた家の誇りをかけた戦いで熱いから

    知恵伊豆の登場とかワクワクするし

  • 50二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 16:03:20

    >>48

    日本の中世は平安末期〜戦国時代末期だぞ

    鉄と火ガンガンの時代だぞ

  • 51二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:12:54

    道鏡とラスプーチンのせいで「怪僧はちんぽがデカい」みたいなミームあるのに、その片割れがデカマラじゃなくなったら…

  • 52二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:14:12

    >>51

    なにその世紀末みたいなミーム

  • 53二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:14:52

    中世ヨーロッパ大好きオタクだから少しでも中世の話題があると嬉しくなる

  • 54二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:18:27

    >>53

    かわいい

  • 55二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:19:15

    >>52

    ・どちらも怪僧枠

    ・時の女権力者の寵愛を受ける

    ・ちんぽがデカい


    ほら!マジカルちんぽ!

  • 56二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:22:00

    >>54

    いわゆる中欧〜東欧地域が好きで大学でも専攻していたんだけど、ゼミの同期に「田舎の蛮族の地域じゃんwww」と罵倒されたことがあるよ…。蛮族の地域はいいぞ…

  • 57二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:24:51

    >>56

    ボヘミア大好きニキ?

  • 58二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:28:46

    >>57

    この掲示板でボヘミアについて語ったことほぼないから別の方だと思うわ。

    王道だけどカール4世とかフス戦争とか、マルヒフェルトの戦いとかキリル文字の成り立ちとか熱い歴史が沢山あるからチェコの歴史はめちゃくちゃ大好きだよ。

  • 59二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:31:51

    古代や中世って中東や中国辺りが先進国だっけ?

  • 60二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:33:35

    >>59

    そうそう

    中国は産業革命前までずっと先進国だったけどね

  • 61二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:35:03

    メジャーどころ以外の歴史ってそもそも身近なとっかかりがないんだよな
    そりゃ学び始めれば面白いんだろうけどそこまでが遠い

  • 62二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:38:29

    やはり全人類世界史Bをやるべき……(過激派)

  • 63二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:39:06

    >>60

    清が近代化した欧州に列強に食い物にされるまであの地域の先進国だったっけ……やっぱりあそこ古代からやばいな!

    そして中東は今はどうして…


    欧州は近世入るまではなんかあれだけど古代はローマ帝国がやっぱり凄い

  • 64二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:41:26

    中東はオスマン帝国が硬直しちゃったのがね……

  • 65二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:42:42

    無敵を誇ったマケドニア騎馬兵がローマ帝国にあっさり攻略されちゃうの、栄枯盛衰を感じて好き
    昔強かった国が別の国に負けて、その国も更に別の国に負けて…が歴史の美しさだと思う

  • 66二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:50:12

    盛者必衰諸行無常を一番強く感じるよね

  • 67二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 19:57:19

    いろんなソシャゲに出てくるジークフリートとか、ローランとかベーオウルフとかが出来たのは中世なのでオタクくんはもっと中世欧州に感謝するべきなんよ

  • 68二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:01:44

    >>64

    近世でヨーロッパの瀕死の病人呼ばわりされることに…

    ハプスブルク帝国があんなに恐れてたのに!

  • 69二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:03:50

    >>68

    スレイマン以降が……!それにイェニチェリが!

    最新鋭の火器で無双して帝国の繁栄を支えてたたイェニチェリが埃をかぶった特権層になって帝国の繁栄を邪魔するの、悲しいけど美しい

  • 70二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:05:39

    >>68

    スレイマンほんますごいよ

  • 71二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:07:20

    >>11

    それはそれで面白いんじゃない?

    トリビア的な珍説とか好きだぜ

  • 72二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:12:58

    >>51

    待てい!デカチンで政権取ろうとしたけど潰された人物に嫪 毐がいるぞ

    道鏡のモデルになった人だと思う、実際道鏡は濡れぎぬだったり、権力闘争に巻き込まれたとみるのが最新の学説

  • 73二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:15:12

    >>67

    中世欧州で感謝すべきなのは東ローマだろお

    東ローマが無かったら本当に暗黒で異民族やイスラムの侵入受けて滅亡してたかもしれないんだ

    つまり創作などでよく使われる元ネタも東ローマの守護抜きにはあり得ない(もう一つはグリム兄弟とかだけど)

  • 74二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:21:31

    >>69

    いつの世も特権階級が既得権とかで改革の邪魔になるんやな…

    途中までのソ連は腐敗し硬直化したのを粛清して膿を溜めず血を流しっぱなしたのはある種正解だった?

  • 75二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:24:12

    >>73

    すまない…アンナコムネナしか知らない情弱ですまない…

  • 76二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:30:31

    キュロス2世とか何か地味な扱いだけど凄すぎて好き
    母ちゃんの股間から生えたぶどうの木扱いされて殺されそうだったという事実

  • 77二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:31:45

    近代史は政治荒らし規約違反定期

  • 78二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:32:10

    >>75

    まあ11453だしビザンツ帝国だもんなあ

  • 79二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:38:05

    そういやハーレムのイメージって欧州の人がオスマン帝国のハレム見てそういう解釈したからだっけ?

  • 80二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:43:20

    >>78

    キリスト逆サバ読みすぎだろ

  • 81二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 20:59:38

    >>79

    せやで

  • 82二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 21:01:19

    >>50

    歴史認識ガバガバだったわ・・・


    でもやっぱ大型の機械が出てくるレベルの鉄の時代じゃないと勃起しねぇわ・・・

  • 83二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 21:04:03

    そういや中世の終わりっていつぐらい?
    東ローマ帝国が滅んでからって話聞くけど

  • 84二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 21:10:58

    >>83

    おおむね1500年あたりまでだと思ってる。地域によってもブレあるだろうけど

    ハプスブルクのマクシミリアン1世が中世最後の騎士って渾名があって16世紀初頭に死んでるから、その辺で終わりって勝手に認識してるわ

  • 85二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 21:30:53

    >>83

    個人的には宗教改革開始までかな

  • 86二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 03:58:13

    16世紀ぐらいはイギリス台頭し始める頃か
    それなら近世って感じして来るな!

    何かスペインが傾き始めてる頃な印象だけど

  • 87二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 04:04:32

    そもそもここ原作二次元オンリーなんだし
    歴史の知識求めてもしょうがないっすよ

  • 88二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 04:44:12

    あれ、モンゴル帝国は出てない?
    大英帝国には負けるけど人類史上二番目の版図の第帝国築いたのに!

    ポーランドや神聖ローマ帝国、ドイツ騎士団、テンプル騎士団、聖ヨハネ騎士団合わせた連合軍がモンゴルに負けたりとか

  • 89二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 04:57:26

    >>82

    江戸あたりは町人文化と将軍の生態が面白いんだけどね

    識字率高いから版画で絵入りで病気予防法広めたり「将軍はこう1日を過ごすべし」って習わしを真面目にこなしてた将軍は早死にしてたり

  • 90二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 09:36:27

    そして忘れられる悲しい近世……

  • 91二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 12:03:10

    また長篠の戦い貼っていい?嫌ならもうやらない

  • 92二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 12:12:22

    オスマン衰退したのは大航海時代で地中海ルートが貿易ルートとしての価値が減ったのもデカい

  • 93二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 12:19:02

    >>91

    いいよ

  • 94二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 12:25:43

    >>93

    ありがとう

  • 95二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 12:27:34

    平山優『武田三代 信虎・信玄・勝頼の史実に迫る』(PHP新書、2021年)が今手元にあるのでここでその内容をまとめてみる。
    ・勝頼本来の目的は徳川家康を滅亡させることであり、そのために岡崎城の徳川信康(家康の息子)派の家臣を調略しクーデターを起こさせ浜松城にいる家康を挟撃しようとしていたが、クーデターはあと一歩で失敗に終わる。
    ・勝頼は長篠城まで進軍。信長も家康と合流し長篠付近に布陣。信長が3万の軍勢を武田に見えないように布陣させたという。武田家中は決戦に反対するものがいたが勝頼が決戦を主張したため決戦の方針が決まる。長篠の戦い直前勝頼が家臣や側室に出した手紙では相当の自身があったもよう。
    ・徳川方の酒井忠次が奇襲に成功したことで長篠城が解放し武田軍は背後が断たれ、決戦で勝利する以外に方法がなくなってしまった。
    ・そして決戦へ。馬防柵が有名だが、武田軍も徳川軍の三重の馬防柵を突破したりしている。しかし、馬防柵を突破できるものがそれほど多くなく突破後即仕留められる状況が続き、次第に武田軍の勢いがなくなっていく。後続部隊も先ほどの奇襲に参戦できない状態であった。
    ・武田軍の勢いがなくなってきたのを見計らって、織田徳川連合軍が打って出て勝頼を追撃。勝頼を逃がすために武田軍の多くの諸将が殿となり討死してしまい、被害が甚大となった。
    長篠の戦いは織田信長の三段撃ちなどが語られるが、武田軍が鉄砲を軽視したという事実はない。武田軍の軍勢のうち10%が弓・鉄砲部隊である。織田軍の3500挺も織田徳川連合軍が35000人いたとされるので、割合でみれば同率である。
    ・騎乗できるのは指揮官クラスだけというのは誤解であり、実際は馬を飼えるだけの財力があるかどうかの問題だけである。
    ・織田と武田の違いは鉄砲の数ではなく弾と火薬の量であったと考えられる。武田方はすぐ弾切れを起こしたが、織田軍は容赦なく鉄砲で弾幕を張った。織田は鉛や火薬を海外から輸入できたためこの差が出たとされる。
    ・その関係から長篠の戦いは奥三河にあった鉱山を巡る争いの一面もあったのではないかと予想している。

  • 96二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 12:40:03

    大航海時代語れるやん!!

  • 97二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 12:52:06

    個人的に注目してもらいたいのが近世の欧州
    この時代の発展と社会の急激な変化、宗教と科学の対立、アメリカ大陸の植民地化の集大成によって、アジア・アフリカへ進出し世界の産業と経済を握る地位へ変貌した
    この時代の欧州はアジアと比べるとまだ雑魚だったけどインドで英仏が長くぶつかってるのは面白いぞ

  • 98二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 21:55:34

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 21:56:55

    >>95

    どうもです



    >>98はミス

  • 100二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 22:04:11

    >>90

    >>89は近世では?

    各大名のお家立て直しに興味深いエピソードがあったはず


    薩摩藩の250年借金無利子返済は笑った

    中国と密貿易→長崎にくる船がへって幕府にばれるとか

  • 101二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 22:37:17

    >>100

    んで明治維新のどさくさに紛れて踏み倒すっていう……

  • 102二次元好きの匿名さん22/01/09(日) 23:19:05

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 05:43:27

    ヨーロッパの父とも言えるフランク王国のカール大帝なんかも外せない?

    まあ、フランク王国なんやかんやで分裂してフランス王国、神聖ローマ帝国、イタリア王国になっちゃったけど
    そしてフランス以外はその後イタリアやドイツは言語や民族、地名って感じで領邦国家多いなって印象ある

  • 104二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 17:29:58

    中東ウマイヤ朝はスペインやポルトガルも侵略してたっけ
    あそこまでよく行けたな…

  • 105二次元好きの匿名さん22/01/10(月) 17:33:51

    >>89

    文化にフォーカスすれば江戸時代には見どころはあるけど

    学校教育の範疇だとそこらへんは深堀できないまま意味の分からない暗記ゲーにしかならないのが痛すぎるわ


    歴史を学ぶ上で一番楽しくない学び方してたよ学校

    10割ぐらいカリキュラムのスケジュールの問題なんだけど・・・


    なんとかあれこれ楽しい部分を伝えようとしてたけど、いつも名残惜しそうに割愛して進めてた当時の先生には今では憐憫を覚えるわ

  • 106二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 02:12:37

    そう言えば百年戦争も中世じゃん!
    イギリスが最終的にフランスにあった領土失うことになったけど、1558年まで港町のカレーだけはイングランド領だったという

  • 107二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 02:17:12

    >>106

    fgoに多用なジャンヌダルクいるのに、全く100年戦争詳しくねえ

  • 108二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 02:19:54

    >>107

    まあ、ジャンヌ出てくるの百年戦争の終わりの方だし仕方ない

    何なら近世に入っても英仏は第二次百年戦争とか言うのあるぐらいやり合ってるし

  • 109二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 02:32:35

    >>108

    wiki見てきたが第2次の終わりがナポレオンなのね

    そりゃ、ナポレオンがプロパガンダにジャンヌを利用するわ なるほど

  • 110二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 03:22:48

    >>109

    まあ、明治政府が織田信長を祀る神社建立したり似たことはどこもあるし…!


    まあ、聖人として列聖されたの1920年と約百年前と最近の部類だしナポレオンの影響はありそうではあるけど

    そして有名になったお陰でサブカルではフリー素材化してる

  • 111二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 15:00:06

    そう言えば百年戦争ってイギリスというかイングランド治めるのってプランタジネット朝およびランカスター朝でフランス人王朝同士の争いだっけ

  • 112二次元好きの匿名さん22/01/11(火) 15:05:30

    1945年以前の話は規約違反定期

  • 113二次元好きの匿名さん22/01/12(水) 00:03:35

    キングダムなんかでやってる古代の春秋戦国時代とかも、秦の統一戦争とか春秋戦国時代の最後の方だよなあ
    始皇帝が出てくる頃にはほぼ秦一強だったし

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