邪馬台国論争しようぜ

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 14:43:24]

俺は九州説
スレ画はfgoの卑弥呼

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 14:44:58]

>>2

お！俺はエルサルバドル説なんだが？

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 14:46:39]

日本復興の影で、GHQと邪馬台国が熾烈な権力争いを行なっていたことは知っているな……？

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 14:46:42]

>>4

つまり、邪馬台国は未来にあるっていうこと？

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 14:46:48]

>>4

知能が低いは規約違反じゃ無いからこの掲示板使っててもいいぞ

良かったな

あっ、この文章理解できる？

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 14:46:55]

>>4

世界大戦は4度起こっていた…？

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 14:46:59]

>>4

お前……今″何周目″だ？

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 14:47:14]

>>8

つまり邪馬台国イベ再復刻ということ…？

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 14:47:40]

>>4

真実を知ってしまったか……

実は邪馬台国は未来の日本人がタイムトラベルして作った国なんだ……

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 14:48:10]

大学の考古学の先生「九州とか言ってるやつは素人」
ちなみに私にはどっちか全然わかりません!!

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 14:48:36]

邪馬台国は新潟よ
ソースは俺

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 14:50:22]

>>4

・『以降』と『以前』を見間違えた（まだ救いのあるルート。誰にでも見間違えはあるよね）

・邪馬台国を知らないけど取り敢えず歴史の話っぽいから出した（規約を使うときはしっかりと確かめてからにしようね）

・邪馬台国は第二次世界大戦の後に出現したと思っている（義務教育の敗北）

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 14:50:27]

>>14

俺の大学の歴史学の先生「畿内説は資料との整合性に劣る」

ようするに資料か遺跡の規模かどちらかをとるかっぽいよな

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 14:54:50]

邪馬台国は畿内と九州の連合政権で最初は九州に主導権があったけど次第に畿内に移っていって畿内がヤマトを名乗るようになった……と勝手に妄想してる

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:01:08]

俺は九州説寄りかな。魏志倭人伝の人口は7万戸っていう記述がすっげー気になるのよ。中国ってこの諸外国の人口の数値を誇大表示して、こんな国を朝貢させた従わせた俺たちスゲーってするんだけど、1戸5人だとしても35万人な訳で。今見つかってる当時最大の遺跡の纒向遺跡には10万人以上の人が住んでて、当時の日本全体の人口は200万人くらいかな？って感じだから、どうにも邪馬台国のスケールって小さい気がするのよ。

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:05:38]

俺は九州説を推す
といっても九州出身だから九州にあったらいいなってぐらいだけど

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:06:06]

なんなら西暦若い順に段々現代に近づく構造上最初に勉強するのに……

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:06:29]

畿内か、北九州かで、邪馬台国が後の大和政権と繋がりがあるかどうか別れるんだっけ？
忘れちまった
詳しい方、教えてください

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:07:04]

>>4のあえて間違えることで話題を自分に誘導させる策

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:08:00]

>>20

それは……そうなんですが……

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:08:45]

>>23

畿内だな。ヤマト王権ができた、或いは本格化したのが3世紀半ば。卑弥呼の話も3世紀半ば。

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:11:07]

>>23

畿内にあった場合邪馬台国とヤマト政権が直系という可能性が高くなり神功皇后=卑弥呼説とかが説得力を増す

九州にあった場合ヤマト政権の他にもう1つ大きな独立勢力があるということになってヤマト政権が征服戦争か外交政策かで邪馬台国地域を手に入れたことになる

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:11:14]

>>16

邪魔大王国と邪馬台国を間違えた説

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:11:25]

>>26

3世紀には、まだ北九州までヤマト王権が勢力を伸ばしていない

もしも、北九州に邪馬台国があったらヤマト王権と無関係ってことでいい？

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:14:54]

>>27

なるほど、納得しました

解説サンキューです

じゃあ、ヤマト政権の前身だったというロマンを求めて畿内派を支持しますわ

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:15:39]

>>29

この時代のことで断定の表現を使うのはあまりよろしいことではないんだけど、どうかな？

畿内説の人は北九州の勢力は邪馬台国と連合を組んでた伊都国の地域だったんじゃないかと考えている人は多くいるね。

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:20:46]

>>27

ただよ、九州との戦争については日本書紀でも古事記でも景行天皇の所で書かれてるし、応神は七支刀の話や倭の五王の一人と思われているように4世紀後半から5世紀初頭、となると神功は4世紀中葉の人と考えるのが妥当じゃないか？史料批判せずにそのままは自分でもアレだとは思うんだけど

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:21:26]

北九州説だとこの古墳の持ち主は変わったりするの？

箸墓古墳 - Wikipedia

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:23:33]

>>34

変わらないんじゃないか？

畿内説だと百襲姫=卑弥呼の墓みたいになるみたいだけど

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:24:04]

>>34

九州説でも正直ヤマト王権が畿内に既に存在していたことは否定できないから、ヤマト王権の初代王の墓とかが妥当じゃないかな。問題はここの被葬者と考えられている人がもろに女性ってことでして…

倭迹迹日百襲姫命 - Wikipedia

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:30:48]

結局、日本書紀にも卑弥呼や台与の存在を匂わせる内容があるし、それこそ百襲姫とかそうだしね…記録に残ってはないというよりは大陸から男＞女の思想が輸入されて定着したあとに、これおかしくない？って書き換えられた可能性はあると思う。5世紀前半まで文という概念も無かったようだし。

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:38:46]

>>37

それがおかしいならそもそも推古天皇が記録に残らない

邪馬台国がどっちにあったかはともかく、ヤマトとはどこかで断絶してると考えるのが適当

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:41:05]

ムー大陸やろセキグチが言ってた

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:48:58]

近畿かなとは思ってる
根拠は糸魚川遺跡の翡翠と勾玉と奴奈川姫の逸話
貿易を考えると離れてる場所に重要な国は出来ないだろうから
九州より近い近畿地方だと思う

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:50:03]

>>4

やっぱ歴史系で湧く荒らしって条件反射でしかやってないってことだな

アク禁してほしいし邪馬台国が現代にあると考えてる時点で義務教育もまともにできてないってこった

だから荒らししかできない

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:52:50]

歴史系小説で見た説だと東北もアリなんでは？ってのがあったなぁ。

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 15:58:39]

脈々と文明も人間も続いてるのに分からないって面白いよねワクワクする
今この瞬間も未来では分からない事ばっかりだったらとか
なんで日本書紀とか権力者にとって有利に改ざんまたは正確に残されても本当かどうか分からないなんて
なんか起こっていた事なのにSFみたい

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 17:04:12]

古墳の編年で見ると大和盆地でできた前方後円墳に遅れて地方に拡大してて奈良にあったムラが国内で一番影響力があったと見れるわけで、邪馬台国→ヤマト政権と見るなら畿内説がしっくりくるってそれ一(考古学徒)

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 17:32:22]

畿内説だと、邪馬台国と争ってた国はどこになるのかな？

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 17:49:32]

>>46につけ加え

軽く検索してみたら、狗奴国の場所として熊本が有力視されていて、その観点だと北九州が有力になっちゃうのかなーと疑問に思いまして……

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 19:27:28]

邪馬台国→大和国
だから近畿なんじゃないの？(単純)

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 19:29:17]

>>48

そもそも当時の言い方で似通ってるか微妙な気が

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 19:30:53]

北九州強そうだから北九州で

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 19:31:44]

>>50

ロケットランチャーが発掘されそう（偏見）

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 19:33:09]

>>51

鉄がいっぱい入ってきてたはずだしロケランの一つや二つはあるな！！

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 19:34:13]

過去文明の核戦争後生き残った僅かな人類が築いた文明で、やがて知識も文化レベルも底まで落ちて
卑弥呼が使っていた未来予測機もバッテリー切れと共に廃棄されたのが邪馬台国なんじゃないかと思ってる

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 19:34:52]

え？ムー大陸は日本の横にあって〜っての嘘なの？

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 19:42:12]

魏とのこと考えると対馬とかの北九州抑えてないと厳しいし、北九州説かなあ。
機内の場合でも北九州を勢力圏に加えてれば可能だが、それは勢力として大きすぎるし。

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 19:45:10]

九州説で。
海を渡るノウハウという点であれば、渡る海に触れる機会が多い地域が優れてるでしょ。
瀬戸内海と日本海じゃ特性が違うし、畿内から日本海経由で渡ったとしたら資料の記述にそぐわない。
畿内から九州行ってそこからさらに船で渡るというのも、体力や食糧確保が厳しくないかね。

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 21:27:26]

ここはあえて建造技術が未熟だったから海に面して権力を示す巨大な建物を作りやすい九州にあったけど勢力の広がりと建設技術の向上、作物生産の関係で畿内に移動したっていうのはどう？
海運を頻繁に使っていたなら民族の移動もスムーズに行えるだろうし

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/08(土) 22:36:49]

あの時代の航路って記録ない上船が木で座礁しても海に散るから憶測しか出来ないの辛い
もしかしたら海底の底も今とは違うだろうし交易も想像でしか補えないのが邪馬台国論争に拍車かけてるよね
そのうち世紀の大発見としてオーパーツ出てこないかな