チンギス・ハンってあにまんで定期的にスレが立つけど

  • 1二次元好き匿名さん23/12/17(日) 22:43:30

    そんなにサーヴァントでの登場が期待されてる英雄なの?凄さがイマイチ分からないから教えて!

  • 2二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:45:22

    (実際の面積はともかくとして)世界の半分を征したと言われる人物だからね

  • 3二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:45:28

    ユーラシア大陸征服しかけた

  • 4二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:49:36

    当時の2大文明両方に喧嘩を売ってどっちもボコボコにした

  • 5二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:51:09

    騎兵の機動力とかモンゴル軍の凄さはよく聞くけど
    チンギス自身がどうこうってのはあんま知らない

  • 6二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:52:55

    モンゴル帝国は支配領域が人類史ナンバー2
    一位は大英帝国だけど長い時間をかけてのトップなので実質一代で築いたチンギスハンはそりゃ別格

  • 7二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:53:38

    >>5

    その機動隊のシステムを作ったのがチンギスだし

  • 8二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:54:38

    ガセではあるけど無辜れば=義経だったりする

  • 9二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:55:09

    伝承では神獣マニをボコボコにしたとか◯したとか
    そんでそいつが持ってた弓を奪ったと言う話がある

  • 10二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:55:45

    かの牟田口廉也も尊敬する大偉人だぞ

  • 11二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:56:36

    実質モンゴル作った人

  • 12二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:04:43

    軍を率いた英雄で、子供でも知っているほど有名な外国の人物と言ったら、
    アレクサンダー大王、カエサル、ナポレオン、そしてこの人

  • 13二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:04:49

    モンゴル部族を全て統一して一つの国家にし、中華とイスラムの長い長い悪夢を始めたやつだぞ
    冗談抜きにチンギス・ハンが居るか居ないかで歴史が大きく変わるレベル

  • 14二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:05:50

    征服面積はチンギスハンの代でイスカンダルの倍以上、モンゴル帝国最盛期では五倍近くある

  • 15二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:09:08

    モンゴル全盛期の最大領土はそらチンギス・ハンの頃ではないけど一代でモンゴル一国の王に飽き足らずここまで世界を蹂躙した男だぞ
    滅茶苦茶ヤバい

  • 16二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:09:28

    中世最強の英雄の一角だからね
    ティムールとムハンマドも軍事的な偉業はヤバイけど、単純に征服した領土のデカさならこの人は別次元レベルよ

  • 17二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:10:20

    >>9

    野獣の守護神マナハンテングリをボコボコにして弓を奪った逸話だったか

  • 18二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:11:22

    スペインかぜの次に欧州人を〇したとか言われてる
    あとワールシュタットの戦いとか戦術もキレキレ

  • 19二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:17:47

    現在世界の0,5%がチンギス・ハーンの遺伝子を持っているとか言う与太話もあったな
    アメリカだかでの研究らしけど

  • 20二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:20:12

    >>8

    腐っても公式作品の氷室の天地で諸々解説されたんで多分そのヲタ話は採用されないかと

  • 21二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:21:20

    イスカのマケドニアとかローマ帝国、イスラム帝国の最盛期には東に中華という大文明があったし、大英帝国にはフランス、アメリカにもソ連や中国という宿命のライバルがいたけど、モンゴル帝国はイスラムも中国もヨーロッパも相手にならないほどの強さを持っていた

    モンゴル帝国は正真正銘最も世界征服に近づいた帝国だし、その帝国をゼロから作って尚且つ子供たちにその帝国を託せたチンギスハンは最も世界征服に近づいた男と言える

  • 22二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:22:44

    >>20

    この人自体はガチの偉人なんだよなぁ困ったことに…

  • 23二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:27:50

    >>22

    小谷部全一郎 - Wikipediaja.wikipedia.org

    いや本当にすごい人だな困ったことに

  • 24二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:28:38

    >>20

    ちなみにその本の元ネタを書いたのはシーボルト

  • 25二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:29:13

    モンゴルの全盛期は騎馬の時代なら世界史上最強の軍隊の一角と呼んでも過言じゃない

  • 26二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:29:16

    >>9

    >>17

    つまり実装される時はアーチャーの可能性も……?

  • 27二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:35:19

    >>26

    モンゴル帝国といえば騎馬弓兵の強力さが挙げられるから結局はライターになると思う

    というかライターに全部内包出来ちゃうというか

  • 28二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:37:51

    もし実装したら所持スキルのカリスマがギルと同じくらいありそう

  • 29二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:38:57

    >>25

    そういう特定の時代なら強かった的なのを

    時代を超えて逸話再現しちゃうのがサーヴァントだから

    現代でも最強なんだ

  • 30二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:39:58

    蒼き狼っていうかっこいい別名があるぞ

  • 31二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:41:13

    ローマみたいに◯◯兵器モンゴル的なクソデカスケール宝具出して欲しい

  • 32二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:51:33

    どうも、チンギスハンの生まれ変わりです

  • 33二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:53:52

    >>26

    とはいえマナハンテングリ(マニ・ハーン)の弓って別に何かすごい逸話があるわけでもないし

    出るとしたら普通にライダーだろうな

  • 34二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:57:31

    神秘の薄い大陸出身なのに島国でギリギリ神話の王なリチャードより5才年下とかとことん設定の割を食ってるよなこの人

  • 35二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:58:21

    >>33

    松明100本分明るく光るエクスカリバーやゲーミング発光するジュワユーズ、バルムンクがビーム撃つんだぞ

    なんなら都市がロボットになってビーム撃ってくるくらいだ

    神の弓ならそりゃもうビーム撃てても不思議じゃ無い

  • 36二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:59:38

    モンゴルだとチンギスハン侮辱すると逮捕される可能性がある

  • 37二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:02:20

    >>34

    大陸も西暦以後に西遊記あったりで神秘あるところにはあるから大丈夫っしょ

  • 38二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:02:29

    そろそろ源義経霊基欲しいのにまた別人はキツイぜ

  • 39二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:09:35

    >>20

    本人が知ったら笑って銀をプレゼントしてくれるから大丈夫

    溶かしたやつを穴という穴にたっぷり詰めてくれるはず

  • 40二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:11:46

    >>36

    日本の教科書落書きでモンゴル人マジ切れしてたな

  • 41二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:13:18

    >>37

    あんまfgo詳しくないけど実在の三蔵法師は600年代でチンギスハンより500年前らしいとと言うか元々出すのが難しいのに東洋の神秘と西洋の神秘のすり合わせができないと設定的にも出すのが難しいから気楽に出せる枠じゃねぇよなマジで

  • 42二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:15:28

    >>40

    やっぱ国の偉人の落書きは打目だよな、やべーよ俺も教科書に落書きしてたよ

    どうしよう、ペンギンに殺される…

  • 43二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:17:26

    >>42

    リヴァイアサンなら大丈夫じゃねぇかな

  • 44二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:21:36

    >>41

    日本以外のアジア圏はある種の信仰みたいなレベルで祖霊と言うか先人を大事にするからイスラム教徒に悪魔の詩を朗読する様なもんなんだよ

  • 45二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:22:45

    >>32

    きたない方のロマン来たな…

  • 46二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:44:03

    >>40

    チンギスハンはモンゴルではガチの神様みたいな扱いだからそりゃモンゴル人もキレる

  • 47二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:44:05

    >>42

    ウチの守護聖人だし許してくれるだろ知らんけど

  • 48二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:55:05

    ヨーロッパ・イスラームにとっては過去最強クラスの文明の破壊者、モンゴル・テュルクにとっては世界一の大英雄、中華にとっては外来民のクソ強い王、日本にとっては馴染みが薄いけどなんかめちゃくちゃすごいらしい人
    知名度が凄まじいからこそ色んな側面での現界が考えられるなあ 本来の聖杯戦争なら破壊者・侵略者としての側面が強調されるだろうし、先に話題に上がってる義経ジンギスカン説もアリだし

  • 49二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:57:31

    >>35

    テングリ=天

    チンギス・ハンは天空神となった

    つまりマニ・ハーンの弓は圧縮圧縮ゥ!空気を圧縮ゥ!して出来たプラズマの矢を飛ばしまくるのだ!(与太)

  • 50二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 01:00:48

    このレスは削除されています

  • 51二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 01:13:32

    >>50

    島国じゃないと恐らく日本は成立しないがまぁはい

  • 52二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 02:01:37

    >>46

    FGOには出さないほうがいいな

  • 53二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 02:02:15

    実際の所業と人間性は置いておくとして、偉人なのは間違いない

  • 54二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 03:37:19

    >>46

    日本で言えば神武天皇みたいなもんだから実在の英雄として以上に国家のアイデンティティみたいなものだからな

  • 55二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 03:42:17

    ユーラシア大陸がほぼ世界のすべてだった時代にそのほとんどを征服した化け物帝国だよ
    今でいうならオーストラリア以外全て征服するようなものかもしれない

  • 56二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 03:47:09

    正直かませ扱いになると思う逆にね

  • 57二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 03:47:36

    キレるのは勝手だけど、日本の立場からしたらただの侵略者だよね?
    扱いが難しいね

  • 58二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 03:49:32

    何なら過去の天皇と八百万の神全部合わせたくらいのものかもしれんよ
    一神教の神同様の扱いというか

  • 59二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 03:51:14

    地味に弟ガチャSSR勢の一人
    モンゴル族随一の勇者で相撲の達人ブリ・ボコ相手に相撲の試合で鯖折り仕掛けて背骨圧し折る禁じ手なしの雷電為右衛門みたいなベルクダイと
    強弓引きの弓の名手で放った矢が人体ぶち抜いて一矢で複数人射殺した逸話持ちの人外レベルの射手カサル
    この二人がスターターデッキに入ってるの初手で関羽張飛が揃ってた劉備くらい神引きすぎる

  • 60二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 03:59:03

    >>48

    異民族の清王朝の獲得戦果を未だに中国の勢力圏だって主張してる中国基準なら、後に元王朝建国して歴代中華王朝の系譜に連なったモンゴル帝国の始祖チンギス・ハーンも中国の英雄扱いなんじゃない?

  • 61二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 04:00:36

    従うなら宗教も文化も尊重されたからとんでもなく多文化な社会になってたとか

  • 62二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 04:03:47

    >>56

    史実系トップランクの政治的、軍事的英雄扱うの下手な型月ライター陣だと息子のジョチあたりをピックアップしてチンギス・ハーンは間接的にしか描かなそう

  • 63二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 04:04:10

    >>40

    小学館のコロコロの企画

    しかも例題にチンポやらウンコやらをチンギスハンに落書きしている

    キレない方がおかしいっすね

  • 64二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 04:09:10

    どの元ネタもそれを何より大切にしているコミュニティが多々あるはずなのに忘れがちだ

  • 65二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 04:09:53

    >>61

    宗教政策に無関心だったから逆に息子の嫁がキリスト教徒だろうが構わなかったし、イスラム教徒が文官団の主流になって宮中を闊歩してるのも気にせずテングリ祭祀続けてたのがチンギス・ハーン一族だからな

  • 66二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 04:10:58

    >>63

    ぶっちゃけあの件に関して

    モンゴル人の心が狭いとかモンゴル人は面倒くさいとか言うヤツがいたら

    そいつの常識の方を疑うわ。あんな企画は日本だってNGで当たり前だ

  • 67二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 04:12:07

    >>62

    軍事や政治を書ける小説家で呼べそうな人誰なんだろうな

  • 68二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 04:14:12

    >>66

    ほんとこれよ

    舐め腐りすぎてんだ

  • 69二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 04:17:01

    >>66

    炎上必至で擁護の声も掻き消えそうな歴代天皇の肖像画とかアメリカ歴代大統領で同じ企画立てて実行するんなら逆に認めるよ

    微妙に批判出そうもない所をつついて苦情が来たら相手の器が狭いは色んな意味でくそダセェんだわ

  • 70二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 04:25:31

    小馬鹿にするんじゃなく最強格として大暴れさせるならそんなに悪い印象にはならん気はする
    ただ英霊だったらサーバント…召使い前提の立ち位置になるから多分荒れる
    どの地域のネタにしてもそうだけどさ
    世界の召使い的現象に乗っかったものなんて無理のある言葉遊びの設定が一般人に通じるはずもないし

  • 71二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 04:31:21

    >>67

    以外と難しいな

    日本の歴史作家って半分は歴史教養小説家で純粋な作劇やキャラクターコンテンツとの親和性薄いし

    逆にエンタメ特化タイプだと人物のバックボーンになる歴史的、文化的背景なんかへの認識不足でキャラクター属性のテンプレにフレーバー的に偉人要素乗っけた感じに仕上がりそう

  • 72二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 04:41:38

    >>4

    ホラズム・シャー朝のアラーウッディーン・ムハンマドとかいう西陵の属国だったホラズム・シャー朝を

    イスラム圏最強国家になるまで拡張させた当代最強格の英雄だった筈なのに

    チンギス・ハーンとかち合ったせいで誰も擁護も評価してくれなくなった哀れな男

  • 73二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 05:35:02

    ロ○アの沼地すら走破したこの大英雄と大軍団をせき止めた日本海という鉄壁

  • 74二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 07:14:31

    >>68

    >>69

    編集部はチンギスハンが功績の割に微妙に日本で認知度低いから燃えないだろってのと「モンゴル人はコロコロなんて知らねーだろw」って理由で二重で舐め腐ってたんだろうなあ

    >>71

    それこそ氏真公の小説書いてるゴブスレの人とか

  • 75二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 07:22:36

    >>1

    馬乗れる奴が最強だった時代でそいつらを全て従えた男

  • 76二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 07:58:56

    >>72

    総兵力四十万のホラズムと十万から十五万くらいのモンゴルでいろいろ理由があったとはいえ兵力集めて決戦せずに防衛線引いたら各地で食い破られるからね

    遊牧民は馬に乗らなきゃ雑魚だから籠城で時間を稼ぐぜって発想なんだけどモンゴルは西夏や金との戦いで攻城戦出来るようになっちゃったから‥


    とはいえチンギスの本体は動きが速すぎてホラズムの偵察を振り切るし超えられない筈の砂漠を突破するしホラズムの引いてた防衛線の遥か後ろの都市ブハラで略奪したらアッラーの罰名乗ったりやりたい放題してるしてるから相手が悪かった

    「彼らは来た、壊した、焼いた、殺した、奪った、去った」は後の歴史家が残したブハラの生き残りの言葉

  • 77二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:02:24

    >>1

    YouTubeに英雄的に語ってる物も侵略者的に語ってる物も色々動画あるからそれも見ると面白いかも


    【ゆっくり解説】 チンギス・ハン 世界帝国を築いた草原の覇者 [前編]【モンゴル 元】


  • 78二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:05:46

    ワンチャンやった事がデカ過ぎてムハンマドとかと同じ枠になりそうな気もする

  • 79二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:10:34

    >>57

    侵略者の英雄なんてFGOでも珍しくないし

  • 80二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:18:12

    >>79

    時代がね…

  • 81二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:21:28

    >>57

    元寇の時にはチンギス本人はとっくに死んでるので関係なくね?

  • 82二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:29:59

    サーヴァントとしての実装はう〜んだけどやった事はまぁ凄いっすよ教科書に載るレベルだもんよ
    ただそういう英雄って大概毀誉褒貶激しいからさ
    どうやったら角が立っても美味しくなるキャラになるやら

  • 83二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:32:55

    そしてこの私がチンギスハンの全てを受け継いだ正統後継者ティムールである

  • 84二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:36:27

    >>46

    ???「君消す」

  • 85二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:42:41

    >>73

    ベトナムでも10万単位で虐殺食らってるしフビライ・ハーン時代の遠征ってだいたい水路挟んでるから失敗してる

    南宋の水軍吸収してすらコレなんでモンゴル帝国は結局は大陸国家で水適性Eだったってことよ

  • 86二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:43:26

    >>83

    英霊になったら右足にクソみたいな弱点抱えてそう

  • 87二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:07:23

    >>72

    王直属の精鋭部隊と分遣隊でやり合うスブタイが強すぎる…

  • 88二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:22:56

    >>87

    スブタイもそうだけどジェベとかの四駿四狗が強過ぎる

    メンバーの大半がモンゴル草原の一般遊牧民出身なのが怖いわ


    【ゆっくり解説】 チンギス・ハン家臣団 蒼き狼の精忠無比なる最強軍団 【モンゴル 元】


  • 89二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:29:21

    >>80

    時代関係ないな

    中世はどこも乱世だよ

    十字軍なんて聖地奪還とか言ってるけど結局は侵略軍だからね

  • 90二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:37:00

    >>85

    カイドゥとかの件でずっとゴタゴタしてるしフビライに戦争上手いイメージがあんまりにないんだよね

    若い頃は直接軍隊を引き当てたポイけど

  • 91二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:37:56

    >>7

    あれ?遊牧民による弓騎兵の囲い込みなど基本戦術は冒頓単于の頃に確立していたよな?

  • 92二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:39:16

    >>89

    結局十字軍は失敗したからね

    モンゴル帝国はやった事デカ過ぎチンギス・ハン大正義過ぎ影響広すぎ

    征服王並みの残虐行為のオミットが無いとゲームに出せんやろ

  • 93二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:41:47

    >>65

    モンゴル帝国の四代目モンケの時代には異なる宗教の見識者を集めて互いの神を侮辱しない事をルールに討論させるのを度々してたとか

  • 94二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:43:29

    俺歴史にわかだけどNTRの人って印象
    モンゴルのイメージ良く無いし実装して欲しくね〜

  • 95二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:43:42

    >>91

    十人隊の事では?何人を集めて部隊にするのは遊牧民ならどこも似たような事しているイメージはあるが

  • 96二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:45:18

    チンギスハン程神と悪魔は表裏一体を表せる存在は他にいないだろうな

  • 97二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:53:05

    冒頓単于も相当やばそう

  • 98二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:54:20

    四駿四狗とかいうマイナーだけど割ととんでもないことしていた謎グループ

  • 99二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:54:40

    むしろ過去の偉人英雄ゲーでこいつ出さないの頭を傾げるレベルではある

  • 100二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:56:14

    >>99

    それだけキャラクター化が難しいのさ

  • 101二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:58:22

    >>99

    世界史の教科書じゃないからなFateは

  • 102二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:59:42

    まあモンストとかにも出てるし登場させる分には簡単だと思う

  • 103二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:00:52

    >>102

    無知だけどモンストに設定とかあってないようなもんでしょ

  • 104二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:03:44

    何なら音楽グループもあるぞ

  • 105二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:10:04

    >>98

    貴族の息子、裕福な一般人、一般人、略奪した時に拾ってきた子供から構成される四駿と父親の知り合いの子供二人、一般人、元敵兵で構成される四狗本当に謎グループ


    朱元璋がもっとちゃんと元史を作っていれば彼らの情報とかももっと残ったのだろうか

  • 106二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:11:41

    ちゃんとリスペクトするならいいと思うけど
    こんなこと言っちゃ悪いがまず型月自体が英雄にリスペクトがあるかと言われると…

  • 107二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:12:59

    出したとしても上手く調理できないとそれだけで炎上しそう少なくともロムルスとかそういうレベルだろうし

  • 108二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:14:37

    主人公って訳でもなくいちキャラクターとして取り扱って旨く調理出来るかと言われると…
    もうね、それ相応の舞台が無いとどうしようもないんだわナチス・ドイツぐらい敵として出張ってこないと

  • 109二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:16:20

    時代が微妙に新しいのが一番の難点やろ

  • 110二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:17:37

    ほぼほぼ災害

  • 111二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:19:40

    実装が待ち望まれてるっていうか定期的にファンによるageスレが立ってるだけ
    大半は生半な反応や

  • 112二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:20:04

    >>106

    上でコロコロが言われているが、型月も神話や歴史の扱い方が良いとはちょっと言えないところあるしなあ

  • 113二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:22:59

    >>76

    代わりに息子のジェラールがモンゴル帝国を初めて野戦で撃ち破った男の称号を獲得して

    チンギス・ハーン本隊の追撃も振り切ってモンゴル帝国に抗う亡国の王子とかいうクソ格好良いポジションに収まった模様

  • 114二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:23:53

    >>113

    なんかそっちの方が気になるぞ

  • 115二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:27:25

    >>113

    インダス川の戦いで本隊にボッコボコにされたんだけどな

  • 116二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:27:34

    >>86

    ティムールは発掘された遺体を検証した結果、幼少時期の怪我か病気の影響で片足に障害抱えてたのが唯の伝承じゃなくて事実だって判明したんだっけ?

  • 117二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:30:39

    現代モンゴルで神聖視されすぎてるから、どんなキャラにしても難癖つけられて扱いが難しすぎるので、名前や周辺キャラからの言及でしか出ないと思う
    ムハンマドとかイエスキリストがそのまま出てこないのと同じ
    チンギスハンは宗教

  • 118二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:34:08
  • 119二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:34:14

    >>114

    ジャラルディンはパルワーンの戦いでモンゴル軍三万を壊滅させる名将

    因みに勝ってしまったせいでチンギス本体五万くらいが追撃を始めてインドに渡るためにインダス川を渡ろうとしたところで補足され勇敢に戦ったけど殆ど殺された


    ジャラルディン本人はモンゴルの包囲を突破して崖からインダス川に飛び込んで渡りインドに逃げることができたけど自分の軍隊と共に行動してた避難民たちはほぼ死んだ

  • 120二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:34:51

    >>119

    かっけー

  • 121二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:36:58

    言うて出ないでない言われたヤマトタケルもあっさりでたし時間の問題じゃないの?

  • 122二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:38:25

    >>111

    多分ファンもそんなに実装待ち望んでないと思うぞ

    史実系の大物なんてうまく料理出来るなんてハナから思ってないし、周辺の武将とか関係者が何人か参戦して情報補完できれば良いな程度の期待値だろ

  • 123二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:40:29

    >>121

    何か伏線とかあったか?

  • 124二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:45:02

    >>123

    ないから出ないとか言われたら後スレの人たち曰く天皇家の血筋とかなんとか強すぎるとかなんとかで

  • 125二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:46:50

    チンギス・ハーン 青き狼と白き牡鹿はいいゲームだけど、パラドゲーと被るから出ない

  • 126二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:47:06

    >>121

    別にヤマトタケルは出ないとは言われてなかったとは思うけど…

    Fake漫画版ではサーヴァントと宝具の例がヤマトタケルと草薙だったし

    昔からビックリマンとか巨大ロボとかフィクションでもヤマトタケルは普通に題材だし

  • 127二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:50:10

    それ相応の戦場が必要だけどチンギスの場合国vs国ぐらいのスケール感だからな…
    昔読んだFate二次創作だけど始皇帝vsチンギスハンすこ

  • 128二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:57:15

    >>126

    その別作品なら出てると言われたらチンギスハンは無いほうがおかしいレベルのキャラだと思ってんですがね……

  • 129二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:58:47

    どうして出ないかと言われたら先に出すやついるから…とかで終わるじゃねぇかな知名度やら歴史やらなんやら言ったらマタハリとか出せるレベルじゃないし

  • 130二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:00:15

    >>128

    出ないじゃなくて出さない方がいいって話じゃね

    出せるか出せないかで言えば別にイエス様だって出せるし

  • 131二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:03:33

    出て欲しい!なら分かるけど出さない方がいいは回り回ってアンチでは

  • 132二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:05:09

    >>118

    何か悪いように書かれてるけど見たいか見たくないかで言ったら見たいだろチンギス・ハン

  • 133二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:05:48

    要はデリケートだから出すには相当勇気がいる

  • 134二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:06:54

    Fateはちょっと大きくなりすぎたな

  • 135二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:08:56

    >>131

    いやそういうのじゃ無いんだ決して

    軽々扱えんと思われるから出して欲しい!とはこっちから容易に言える人じゃないんだ

  • 136二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:09:59

    >>132

    格好良いチンギスハンなら見たいよ

  • 137二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:10:48

    ワンジナもちょっとアボリジニの方々が怒ってたね
    何かアボリジニ以外の人が触れるのはダメだという決まりがあるとかで
    まぁそう言った抗議団体があるとかじゃないから大した問題にはなってないけど

  • 138二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:12:29

    >>137

    アボリジニの人“が“?

    聞いた事ないけどな

  • 139二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:13:25

    >>138

    YoutubeとかREDDIT行けばまだ見れるぞ

  • 140二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:19:59

    >>66

    子供向け漫画雑誌が小学生とかのやる落書きをネタにしただけだから企画通した奴は別に普通だろ

    まぁ他国の小学生がやる事を知らない奴からしたら馬鹿にされたと思うんだろうけど

  • 141二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:23:53

    >>140

    それって要は子供のイタズラを面白おかしく紹介したらガチで怒られたってことでしょ

  • 142二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:28:49

    チンギスハンが出るとしたら綺麗なテムジンにはならないだろうしなぁ
    やっぱ征服と蹂躙に焦点が合わなきゃ魅力半減

  • 143二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:30:14

    >>142

    その上で正直現代の価値観からして受け入れがたいってのも良く分かるねんな

  • 144二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:31:23

    >>132

    正直上で言われてるような単なる征服者・略奪者なら出て来んなって思いますねぇ

  • 145二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:33:17

    >>143

    現代の価値観を考えると神様要素マシマシにしてなんとかって感じだと思う

  • 146二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:36:38

    >>141

    日本人が日本の子供向けに書いた漫画なのに他国の大人がキレるのは見当違いだよな

    >>132

    俺あのスレでスレ画が弱くなる理由を十数レス近く書いたけあれは過激派ファンへ反論でスレ画に対して悪意はないんだ

  • 147二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:38:24

    フビライの方が出しやすい気がする
    某英雄エロゲもチンギスは避けてフビライでお茶を濁してた感じ

  • 148二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:38:34

    >>146

    イタズラがバレたら怒られるのは普通のことなんです

  • 149二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:38:37

    >>132

    なんかそういうナチュラルにチンギスハンをゴリ押ししてくる感じやっぱここ厄介ファン居るよなぁ…

  • 150二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:40:59

    真面目に設定要らないモンストぐらいなんちゃう?登場出来んの

  • 151二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:53:42

    >>149

    実装できるかどうかは置いといてやったことや知名度が凄いから出てきたらどうなるか見たいって人が多いだけだべ

    あれで厄介ファン認定は過敏すぎる

  • 152二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:03:13

    参戦したところでイベント実装の中国拳法系の新キャラあたりを持ち上げるためのスケールのデカい噛ませ要員あたりとして消費されそう

  • 153二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:10:47

    コロコロあれ怒んない方がおかしいとかやる方が悪いの話でじゃあFGOに出すのは肖像画の眉間にちんこの落書きするぐらい恥知らずの行為なのかって話になるけど……

  • 154二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:11:59

    >>149

    どんな人か教えて!ってスレで嫌い!とかいらない!って言う方が厄介だと思うんです

  • 155二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:16:48

    >>153

    FGOで出すとして気にすべき問題の一つはどこまでギャグで崩して良いのかとかはあると思う

    ぶっちゃけキャラクター化は最悪どうにでもなると思うけど、ギャグをやらせて向こうの顰蹙を買ったら大変だからね

  • 156二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:26:10

    >>153

    トンチキイベで下手に扱うとそれ以上のものになると思うよ

  • 157二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 14:40:04

    >>96

    チンギスハンにそういう意味で比肩できる人となると朱元璋くらいしかいないだろうな

  • 158二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 14:42:27

    >>121

    皇室の人物の中では例外的な昔からヒーロー物でよく取り扱われやすいヤマトタケルとチンギスハンが何で同じだと思ってんだ?

  • 159二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 15:12:09

    >>158

    まぁ半分神話の英雄と現実の偉人じゃどうして前者の方が出しやすいよな

  • 160二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:28:39

    >>141

    本来大人に怒られる子供のイタズラを大人が企画として推奨・募集しているんだから

    日本人目線で小学館の編集は頭がおかしいとしか言えませんよね?

  • 161二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:08:22

    お下劣ギャグ漫画も基本お下劣は周囲の人間にヒかれたり、主人公は痛い目みることでバランス取ってるからな
    率先して男性器の落書きしてこういうの描いてきたら景品もらえるよはコロコロのラインでもアウト
    せめて後ろの方でこっそりやれっていう話。なんでカラーページで大々的にやってんねん

  • 162二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:15:19

    >>160

    小学館編集の頭のおかしさは少年サンデーで知れ渡っている

  • 163二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:16:56

    >>157

    朱元璋って神様扱いされてるか?

    トップ待遇で

  • 164二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:17:55

    イスカンダルと同格って印象

  • 165二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:19:19

    小学生のキッズが授業の合間に落書きして遊んでるんじゃなくて、大の大人が営利目的のお仕事としてやってるんだからガキの遊び云々で通る訳無いよね
    むしろ炎上して世間に認知されるまでがセットの広報活動だろ

  • 166二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:23:08

    皆鯖だと蹂躙王とか陵辱王とか呼ばれてたな

  • 167二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:24:39

    >>163

    中華ファンタジーでは中華王朝の始祖の系列は大抵が異常出生譚持ちの天命を受けた神の子って設定

    中華皇帝の別名が天子なのは文字通り天の意志によって生まれて天命を遂行する存在だから

    朱元璋も歴史書に堂々と母親が真っ赤な光を受けて生まれた神の子だって記述してあるぞ

  • 168二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:25:19

    チンギス・ハンに限った話じゃないけど「出てきたら嬉しい」ではあっても「出てきて欲しい」レベルではないんだよね
    出たらそういうキャラできたかってなるけど出ないなら出ないでどうこうする訳でもないというか

  • 169二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:35:00

    >>167

    ついでに日本じゃ血統的背景持たないで天下を取った秀吉がこの手の手法パクって自分は日輪の子だって記述してるな

    日本じゃ馴染みない天道思想持ち出さないとあかん位に秀吉の家系図が貧弱で、源氏騙った家康程度の捏造に堪えるだけの一門すら持ってなかった豊臣政権の苦肉の手段なんだろうけどこの部分は秀吉伝説の中でも浮いてて違和感感じるんで、天皇家の存在する日本で天道思想のパロディーは無理があったな

  • 170二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:35:48

    >>165

    雑誌回収になったら広告費赤字なんだよなぁ

  • 171二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:40:11

    >>170

    編集者たちはエラい人含めてストッパーの外れた馬鹿しかいなかったのか

    それとも表現の自由の範囲の拡張云々の為に身を切って闘う志の高い自由の闘志たちだったのか

  • 172二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:41:43

    ヤバい面表に出さないでチンギスハンファンが納得するなら出そう

  • 173二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:42:25

    小学館は漫画部署にいくのは恥って言われるそうだから
    コロコロは漫画部署の中じゃ一番ヒエラルキー高いらしいけど

  • 174二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:45:13

    なんかコロコロの話になってない?

  • 175二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:48:44

    >>173

    まあ五十歩百歩って事ですよ

  • 176二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:56:05

    >>167

    いや、チンギス・ハーンみたいに最高神レベルの待遇受けてるかという話

    朱元璋は偉大だけど中国でそのレベルの話は聞いたことない

    まだ漢の劉邦と劉秀

    唐の李世民に清の康熙帝のような名君がそれくらいの信仰はされてるように思うけど

  • 177二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:02:00

    >>35

    弓がビームは普通では?

  • 178二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:02:58

    >>177

    落ち着け弓が放つのは矢なんだ

  • 179二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:20:16

    >>176

    中華帝国の文化的アイコン扱いされるレベルなのはそれこそ周王朝の文王、武王に周公旦じゃない?

    次点で劉邦

  • 180二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:47:52

    >>91

    以前の時代より軍事制度全般をグレードアップして、戦略レベルで包囲殲滅戦展開出来るくらいまで軍制をブラッシュアップしたのがチンギス・ハーン

    本隊の情報収集・分析機能と情報伝達機能を突き詰めた結果が軍団の間隔を数百キロ単位で隔てた状況でも軍団同士の連携が可能になった

    遊牧民の特性活かしたこの軍制の効率は画期的で、電信技術が普及する近代以前だとナポレオン時代の軍隊並みの統制力を持ってたとか

  • 181二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:49:16

    >>179

    周王朝って文化的アイコンされてるか?

    まだ始皇帝の方が文化的アイコンだろ

  • 182二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:53:15

    扱いが大体イスカンダルになりそう

  • 183二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:54:55

    >>181

    儒教が周王朝を理想として尚古しているから、文化アイコンといえなくもないけど、うーん…

  • 184二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:14:45

    マンドリカルドの時にモンゴル高原の歴史ちょい調べてたけどまじでチンギス・カーン以前以後で歴史の著述量が違う
    モンゴル帝国以前のモンゴル高原って中華王朝がチョロっと化外の蛮族について書いといた情報集めた前史先史扱い

  • 185二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:25:57

    >>174

    「コロコロは悪くない!騒いでるモンゴル人とチンギスハンのファン達が狭量!」って騒いでる頭のおかしいチンギスハンアンチが上で湧いてるからな

  • 186二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:46:46

    型月の偉人の扱いも良くないのは事実だけど
    流石にコロコロレベルのやらかしなんてめったに無いし
    コロコロの例を持って取り扱いが難しい扱いされるのは全方位に失礼っていうか

  • 187二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:50:12

    >>181

    民族的アイデンティなら統一国家を数百年単位で維持して民族の名前にもなった漢

    あとは中華は儒教史観がスタンダードになったんで理想政治は周王朝に行き着きがちで儒教キチ王莽も周王朝への回帰を目指してた

    もっと遡ると黄河文明を纏めたとされる伝説の黄帝にまでたどり着く

    秦は短命政権だった上に儒教弾圧した側だから儒教史観では功績を漢に吸われて功罪半ばの傍流扱いよ

  • 188二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:54:24

    中華史は一代限りの王朝をあまり評価しない傾向にあるので…
    現代日本人が思うほど秦の評価甘くないんだよねあっち

  • 189二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:56:44

    >>57

    元寇はフビライハンだろ

    教科書の内容すら覚えてないのか

  • 190二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:57:59

    始皇帝の功績やその後の中華史への影響はとてつもなく大きいけど、中国ではあんま評価されてないのか…

  • 191二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:58:10

    >>188

    でも始皇帝の格はあっちでも高そう

  • 192二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:02:54

    東出のモンスター始皇帝は流石に炎上したな

  • 193二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:03:40

    騎士王と同格って描写も批判されてたな

  • 194二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:04:54

    中華で言えば岳飛だろ
    ありゃ触れない。特に日本では

  • 195二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:06:47

    >>187

    でもなんか再評価の流れと元々始皇帝自体それなりに人気というか中華の誇りになっていなかったか?

    秦はアレでも始皇帝は中国皇帝でもベスト5には余裕で入る人気度だったように思うけど

  • 196二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:09:21

    >>194

    岳飛は日本でも特に人気のない南宋王朝時代の英雄だからな

    護国の英雄ということを知ってるくらいでも上等なものだろう

  • 197二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:21:21

    >>189

    >57の脳内世界史ではフビライじゃなくてチンギスハンが日本侵攻をしたことになってるんだろw

  • 198二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:21:36

    中国で人気も儒教的な価値観の流れにある知識人層に人気と
    道教仏教的な価値観の流れにある庶民層に人気で2系統あるからなぁ

  • 199二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:25:29

    >>195

    今の歴史観が儒教史観から人民共和国史観に入れ替ったんでいろんな偉人の評価が改まってるよ

    毛沢東一推しだった文人皇帝曹操は史観の修正込でも不人気継続中みたいだけど

  • 200二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:42:33

    最近でも漫画に出てることを考えると、出せないとは思わない
    画像はシュトヘル(伊藤悠、2009年〜2017年、小学館)のテムジン

オススメ

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