- 1二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:54:08
敗れた知り合いを励ます時に参考にしてください
グリーン
オーキド「お前がポケモン達への信頼と愛情を忘れとるからだ！それではどんなに頑張ってもトップには立てんぞ！」
ハウ ※厳密にはチャンピオンじゃない
ククイ「素晴らしい！○○もハウも素晴らしいよ！以前ぼくは言った…その時ベストの技を選べるポケモンとトレーナーのコンビが繰り出す技が最強だと。まさにその通りだった！」
シン
オーキド「最後まで諦めずよくやった！お前の戦い方…ポケモンや○◯への優しい気持ちがありすぎてそのちょっとの隙で負けたのかもしれんな」
スグリ
カキツバタ「前みたいに楽しくやろうや。勝ちに拘れんのはすげえいいことだ。誰だって勝ちてえは勝ちてえ。でもよ…拘りすぎて自分の首しめんのは違うだろ。…見てるこっちが苦しいぜ。だからよ またみんなで…」 - 2二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:55:14
グリーンに辛辣で草
- 3二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:55:31
こう見るとグリーンってホント強い子だよな…俺だったら負けて心バキバキの時おじいちゃんからも辛辣にされたら普通に泣く
- 4二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:55:40
- 5二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:56:08
期待しているからこそかもしれんし…
- 6二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:56:48
一応グリーンってトップに立ってたよね？
- 7二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:56:50
身内だからこその厳しさみたいなのもあるだろうし
- 8二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:57:51
ピカブイのシンくんだと優しすぎるが故に負けたって言ってるんだよね
- 9二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:00:03
こんな事言われてるグリーンに負けた四天王って何だったんだよ感はあるし...
- 10二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:01:28
ハウが負けた理由はボクには分からないから二人とも誉めるぜ！
- 11二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:05:18
ハウとシンはケチつけるところがなかった
- 12二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:05:51
亡くなったポケモンの墓参りに行くくらいには優しい子なんだけどなぁグリーン
「その優しさを忘れてるんじゃないのか？」ってことなんかな - 13二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:06:30
グリーンは技構成がクソ定期
- 14二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:06:48
- 15二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:07:45
- 16二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:08:58
＞敗れた知り合いを励ます時に参考にしてください
どんな状況だよ
- 17二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:09:28
オーキドってグリーンに対してすんごい辛辣だよね
名前忘れるし - 18二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:10:16
カキツバタが色々言われるがグリーンに対する博士が一番ひでえわ
- 19二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:11:26
そりゃグリーン研究所で負けたときの台詞が「お前のポケモンにすれば良かった！」でチャンピオン戦で負けたときの台詞も「お前のポケモンにすれば良かった！」だからオーキド博士からしたら「お前なぁ···」ってなるよ
- 20二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:12:07
まあ孫はその分調子乗ってはいたから……
- 21二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:15:21
チャンピオン戦前の「この俺様が世界で一番強いってことなんだよ！」は確かにポケモンたちへの信頼を蔑ろにして自分だけ増長してるって感じはあるからな……
“俺たち”がみたいな言い方だったらまた話は別なんだけど - 22二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:17:57
勝利の余韻吹き飛んで調子にのってたのは確かにあるだろうけどここまで言うことあるかジジイ？って思うレベル
- 23二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:19:21
シンに優しすぎるから負けたって言うの主人公が畜生みたいな言い方やん
- 24二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:24:05
愛情と信頼がないではなく忘れていると言われてる辺りマジでおじいちゃんから見ても「浮かれまくってた」んだろうなグリーン
- 25二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:24:20
ナッシーやサイドンやウインディのわざがあんな有様では愛情も信頼もないと言われても仕方ない
- 26二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:26:36
- 27二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:29:30
ちなみに戦闘前の台詞
グリーン「よおーッ！ レッド！ レッドも きたか！ …… はッはッ うれしいぜ！ ライバルの おまえが よわいと はりあい ないからな！ おれは ずかん あつめ ながら かんぺきな ポケモンを さがした！ いろんな タイプの ポケモンに かち まくる ような コンビネーションを さがした！ …… そして いま！ おれは ポケモン リーグの ちょうてんに いる！ レッド！ この いみが わかるか？ …… …… …… …… わかった！ おしえてやる！ この おれさまが！ せかいで いちばん！ つよいって こと なんだよ！」
ハウ「おれだよー！ あのねー！ 本気の じーちゃんに 勝って 考えたことが あるんだー おれー ヨウの こともー！ ヨウの ポケモンも すごいと 尊敬してるよー！ 尊敬しているからこそ 本気で 勝負がしたい！ なにより 勝ちたい！ ポケモンたちと トレーナ ーみんな なかよくする ほうが ぜったい 楽しいし すごいことが できるからねー！」
シン「よかった……！ 来て くれたのが カケルで！ オレ 四天王に 勝って チャンピオンに なったん だぜ！ 博士の 話 聞いただろ チャンピオンは これから ポケモンリーグで 沢山の トレーナーと 戦う ことに なるんだ！ はじめての 相手が カケルで よかった……！ オレの これまでの 全てを 一番 ぶつけたい トレーナー だもんな！ チャンピオンの 座を かけて 勝負だ！ カケル！」
スグリ「待ってたよ。ハルトを見返したくて俺努力したんだ。吐くほど勉強してポケモン強くして四天王蹴散らしてチャンピオンになって……それも全部全部全部！！今ここでハルトに勝つため！！」 - 28二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:30:28
うーんこのグリーンのそう言われるわ感…
- 29二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:31:40
セリフのわりにショボい技構成はそりゃいろいろ言われるな…
- 30二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:31:54
まず安堵するシンはぐう聖
- 31二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:33:06
シンはポケモンタワーのカラカラ連れてってガラガラに進化させてるから相当優しいでよ
- 32二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:34:22
カキツバタのやつスグリが全く興味持たずにカキツバタが喋ってる途中に自分の話始め出したからカキツバタが「はい？」って素でビックリしてるの好き
- 33二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:34:43
改めて文字で見るとシンとハウがぐう聖すぎてな、涙が出ますよ…
- 34二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:35:35
- 35二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:35:53
この挫折から速攻で立て直してジムリーダー務めてるんだから偉いよグリーンは
- 36二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:39:28
- 37二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:47:01
身内に厳しく他所に甘いのはよくある話じゃない？
- 38二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:47:22
ただグリーンの本編通してのセリフ見てるとそう言われる理由みたいなのはなんとなく伝わってくるのが…
- 39二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:50:07
まぁでもオーキドのあの叱責の後グリーンは実際ナルシなところもありつつ何だかんだユーザーから愛されてる人格者ポジに落ち着いたのでまぁ成功したとはいえる。それはそれとして実の孫にかける厳しさじゃないって？それはまぁ…はい……………
- 40二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:55:08
- 41二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:58:21
これのシンのセリフ見た時健気すぎて感動したしぐう聖の光に焼かれたし、「俺もお前がチャンピオンになって初めての相手が俺なの嬉しいよ…」ってなった。すごい晴れやかな精神状態でバトルスタートできてホンマ楽しかったな…
- 42二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:00:25
ちなみに>>1にネモも入れようと思ったんですがあの子負けた後はずっと一人で喋っていて観戦していたオモダカさん達は終始無言でした
- 43二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:04:00
- 44二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:04:48
でも初代の環境でライバルにガチの技構成されたら子供にはキツいよ
当時のレベル上げは中々しんどいし
初見だと普通四天王も回復道具山盛り買ってなんとか勝ち上がるもの - 45二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:06:25
グリーンはなんだかんだ負けを認めた後で爺に叱られたのが不憫だと思うわ
- 46二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:14:16
負けた瞬間の台詞
グリーンだけなっが
グリーン「…… ばかな！ ほんとに おわったのか！ ぜんりょくを かけたのに まけた！ せっかく ポケモン リーグの ちょうてんに たったのに よう！ もう……！ おれさまの てんかは おわりかよ！ …… そりゃ ないぜ！」
ハウ「……常に ゼンリョクを だすことで おれたちも 前に 進むからねー！」(背を向けて涙を拭うモーションあり)
シン「……認めるよ！ カケルが 世界で 一番 強い トレーナーだ！」(笑顔) - 47二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:18:49
ぐう聖二人も負けた時にちょっと涙目になってるから悔しくないわけではない
- 48二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:20:17
グリーンのセリフの長さに笑ったし、シンとハウは負けてもぐう聖で浄化されて泣いたし、スグリは言語化さえできてない短さなのにある意味芸術点が高すぎるしでみんな個性強いな…
- 49二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:21:06
あの敗北の後もポケモンバトルから逃げずにジムリーダーにまでなったの、グリーンはマジで偉いと思うわ……
- 50二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 00:40:01
その悔しい気持ちや涙を飲み込んで主人公に心からのエールを送れる器を持ってるからぐう聖って呼ばれるんやろな…にしても改めて文字で見るとホントにこの2人ええ子や…
- 51二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 01:13:45
グリーンは一周回って面白いけどスグリは普通に見ていて苦しいな
- 52二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 01:18:32
グリーンはこの後立ち直ってジムリになることがわかってるから今なら笑えるわ
どうなるかわからんスグリは不安のほうが強いな…… - 53二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 01:18:37
グリーンは本人が陽キャだしな・・・
ちょっと調子に乗りやすいだけでそもそもレッドとも切磋琢磨するいいライバル関係だったし - 54二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 02:22:03
グリーンがグレて主人公に勝つためにミュウツー探索とかに行かなくて良かったわ
- 55二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 02:28:34
グリーンってリストラしたの死亡疑惑があるラッタくらいなのにね
それ以外はちゃんと育てて（技は…ゲーム的な都合だろう）チャンピオンになったんだから愛情がないわけではないよね
上でも言われてたけど冗長しすぎなこと思い出して自分だけの力でないことを自覚しろみたいな言葉かけてあげてほしいわね
その点グリーンじゃないけどピカブイは良かった - 56二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 02:53:37
グリーンはなんだかんだで一歩先にいたからな
スグリの場合は主人公が地方チャンピオンでスグリが校内チャンピオンだからあの試合の段階での肩書きも正直主人公の方が上な状況っていう悲しさ…… - 57二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 03:15:08
- 58二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 04:45:10
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:00:40
従来だったら身近な大人がやってた役目をスグリの時は年がさほど離れてないカキツバタがやることになってしまってるんだよな
- 60二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:11:35
- 61二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:27:42
旅立ちの時はシンプルに調子乗ってて旅の途中で思いやりとかを学んだけどラッタが(たぶん)死んでこんなに苦しいなら愛などいらぬ状態になったとか？
- 62二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:33:18
家族が言わないとアカン奴だよねそういうの…
- 63二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:15:41
- 64二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:24:32
スグリは第一声が「勝ちたくて」じゃなくて「見返したくて」な時点で正気じゃなくなりかけてる
- 65二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:31:10
- 66二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:13:25
- 67二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:24:39
これは言っては絶対に駄目なヤツだわ
- 68二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:27:21
- 69二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:56:41
そもそも見返す理由が、ハブにされたからってのが元になるからちゃんと一緒に探検して巨大ボス共闘とかできたら伝説も別によくなる
- 70二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:04:57
- 71二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:06:32
名前すら覚えてないからな
- 72二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:16:35
- 73二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:24:40
ネモはどんなんだっけ
- 74二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:28:25
- 75二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:31:41
- 76二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:32:29
カキツバタはそれで終えたら良かったのになぜアレを言ったのか
- 77二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:34:13
- 78二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:30:31
グリーンはこう言われても仕方ないくらいに増長してたけど
グリーンを愚弄すると自動的にそれに負けた四天王たちがもっと愚弄される事になるんだよな… - 79二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:33:12
- 80二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:34:44
レッドだけ贔屓してねーか？って不満や相手が触れにくいであろうところを自分からネタにして俺に任せとけという流れに持っていく辺りホントに「「「陽」」」の者って感じするわ………（勿論いい意味で）
- 81二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:36:48
オーキド博士は身内に対する説教だしグリーンも初代本編の言動を見るとこれぐらい厳しくした方が良いかもしれん
- 82二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:53:44
- 83二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:22:37
カキツバタはそもそも「なんでスグリがあそこまで強さに固執するようになったか」の理由を知らないから
天狗の鼻を圧し折るつもりで接したらただでさえ不安定なメンタルに追い打ちをかけた形だからなあ
エンディング後にリーグ部を辞めた理由が「負けて悔しいからって……」と本気でわからない様子だったし - 84二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:49:11
技構成が、カス……！
- 85二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:59:17
でもそんなやつだからこそ開発はBW2の心身ともにダメになってなにも出来なくなる末路を与えたんだろうな
- 86二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:08:53
あとグリーンはロケット団に占拠されたシルフに侵入して、ロケット団と闘ってる主人公にバトルだけ仕掛けて帰るという謎ムーブもしてるし…
- 87二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:18:41
ヤンチャで調子に乗ってる小学5年生だから…
- 88二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:30:39
グリーンの場合は勝つ事、強くなる事だけに拘って手持ち達を労らなくなったって捉えてたな
実際に戦ってるのはポケモン達なのに「世界で一番強いのはこの俺だ！」って発言はあたかも自分の力だけでチャンピオンになったかのような傲慢さが見えた - 89二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:33:49
ハウとのバトルが一番楽しかった記憶
- 90二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:37:23
グリーンはまあその後無事復活してるし「身内としてよくわかってた上の必要な説教だったんだな」って感じ
その後込みでの話なのでその時を思い出すときつすぎないオーキド博士！？にはなる - 91二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:38:51
愛情や信頼を「持ってないから」じゃなくて「忘れとるから」なのがポイントだと思う
逆に言えばもう一度ポケモンとしっかり向き合えばもっと強くなれるって意味でもあるし - 92二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:46:07
ポケットモンスター全書だと博士の「それ言い過ぎ」な台詞をおねえちゃんがフォローしてくれるんだよな
グリーンがレッドと張り合う理由もよくできてた - 93二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:53:03
- 94二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:16:18
ネタにされがちだけどオーキド博士が孫には甘くしないところ好き
グリーンのこともレッドのこともどういう歩みをしてたのも見てたからこそ一目瞭然の敗因だっただろうし家族として大人として博士として、全てひっくるめた立場だから言えることなんだろうよ
誰からも慕われて朗らかなオーキド博士が唯一厳しいところを見せるのも家族ならではだなあと思う - 95二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 22:33:29
このレスは削除されています
- 96二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 22:52:51
- 97二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 22:56:34
直前のあれが取り上げられまくってるけど、本当に言いたかったのはこっちだしな
- 98二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 23:23:48
同じだけの強さがあるならポケモンの信頼と愛情を忘れてるやつのほうが負けるってのはそりゃそうじゃでしょ
- 99二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 23:28:17
オモダカ達は拍手したり呆れてたりしていただけで特に台詞はなかった
- 100二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 23:33:46
スグリ以外の三人は当時11歳で現実で言うところの小学5年生なんだよな
中学生以上の年齢のライバルの方が危うくなりがちなのはなんかリアル - 101二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 23:37:12
グリーンがこんくらい言われる必要はないが
こんくらい言われてようやっとじいちゃんが今日は本気で説教してきたな…くらいの感覚になりそうなのがグリーンだと思う
ラッタ亡くなった後っぽいシオンタウンでの言動も凄いし、本当いいメンタルしてるこいつ - 102二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 23:39:11
ポケモン図鑑の進捗がプレイヤーがガチってもかなりキツイレベルだから愛情足りないまで言われる筋合いは無いと思うんだ
- 103二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 03:30:49
- 104二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 06:03:51
- 105二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 06:07:45
- 106二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 06:11:04
ただ
まともにやってればうちの孫がこんなあっさり負けるわけがない
っていうグリーンへの信頼の裏返しでもあるんだよなこの台詞
レッドの強さ目の当たりにしてるのに
レッドが強すぎるって感想が微塵も出ないのがすげえや
ちゃんとすればグリーンが勝つつもりでいる
まあ孫の名前忘れるようなボケジジイでもあるからバランスは取れてないんだけどね - 107二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 06:15:24
技埋まってないのはゲームの仕様上の問題であってグリーンのせいじゃないだろ
- 108二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 06:16:27
キクコ相手にも自分がポケモンバトルの世界に誘っておいて勝手に研究職に専念して自分だけやめたりしてるし
セレビィの映画のユキナリもなんかちょっとアレだし
オーキド博士って意図的に人への信頼と愛情を忘れてる人ってキャラで描かれてるよね - 109二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 06:17:55
ワタルのカイリューなんか本来覚えない技なんか使ってまでスペース埋まってるぞ
- 110二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 06:20:40
しかし案外スグリにも身近にオーキドみたいなボケジジイがいた方がここまで拗らせないで済んだ気もする
特大の挫折が最悪のタイミングで来たパターンだから
手近なとこにボケジジイがいたら耐性ついてたかもしれん - 111二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 06:23:32
リメイクされてもあの技構成のままならその言い分も通るけどそうじゃないからな
ウインディやナッシーとかの石進化はレベル技を覚えない＝進化前の初期技になってるだけ - 112二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 06:26:05
まあ仮にグリーンが愛情と信頼を忘れてるのが事実だとしても
あの場面でアレ言えるのは相当人の心ないよ
ある意味人間らしさ満載のカキツバタとは別ベクトルでダメな言動してるわ - 113二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 08:23:10
- 114二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 08:25:58
やめなよ別個体問題はミツルとかにも刺さるから
- 115二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 08:48:10
- 116二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 09:26:21
- 117二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 11:16:40
この本ラストのレッドとグリーンのやり取りは是非ともアオハルとスグリに見てもらいたいね
- 118二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:20:35
どんなに調子乗ってても叶えた夢が一瞬で砕けた孫に言う言葉じゃないから普通に辛辣なだけだと思う
- 119二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:31:06
ジムリじゃないけどフラダリだかも確かスペース埋まってないの出してこなかったっけか？
- 120二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:32:53
カキツバタスレと見せかけた巧妙なオーキドスレ
- 121二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:46:25
どんなに良く解釈しても孫の名前忘れてた事実がデカすぎる
二年後にはラジオでポケモンの解説してるくらい精力的に動いてるからボケてるわけでもないだろうし - 122二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 21:05:45
というか祖父だから調子のってやらかしてるの何度も見てるんだと思う
- 123二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 21:43:02
ハウ！なぜ負けたのか分かるかい？
もちろんボクにも分からないぜ！ - 124二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 00:13:51
よく考えたら負けたとはいえ上から2番目の強さなんだからダメ出しする必要ねえな
- 125二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 00:26:24
聖人少年と聖人少年が戦ってるところを見て負けた理由が分からないけど2人ともすごかったからいっぱい褒めるぜ！する聖人大人という画面内に聖人しかいなくてゲシュタルト崩壊しそうな平和すぎる図
- 126二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 03:15:54
最近ソシャゲでこんなやつ見た気がする
- 127二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 11:26:50
うーんこのクソ
- 128二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 11:38:13
カキツバタは見れば見るほど直前の煽り無くても別にええやろってなるな
- 129二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 11:39:44
まあオーキドもグリーンがスグリみたいな状態だったらこんなには言わんかっただろうしな…
逆に全くダメージというか懲りてない様子だから言ったと言うか…