- 1二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 06:59:31
自分は母を怒らせると叩かれた経験持ちだが
- 2二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 07:00:04
思い返すたび母親ぶん殴りたい気持ちが湧いてくる
- 3二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 07:09:31
父母どっちも体罰自体はあったよ
母は叩かれても痛くないしそこまで怖くないからあれだったんだけど父の方は手も大きいし剣幕もやばいしで小学生の頃は怖すぎてトラウマだったわ - 4二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 07:12:36
愚痴ってもいい？
自分長子で体罰あったんだけど、下の兄弟2人はほぼなかった
だから妹たちの方が父に懐いてる
下の子の方が可愛いのは分かるけどこういうあからさまな可愛がり方の違いってなかなかに大人になっても響くもんだよね - 5二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 07:18:00
母は結構体罰するし、罵声も浴びせてくる
父は体罰せずとも罵声を浴びせてくる
その結果自分は色々メンタル不安定だわ - 6二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 07:21:43
戦後日本で生まれてる時点で恵まれてるのに環境悪かったは甘えと言われた
- 7二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:54:00
親父から殴られないで育った男は正直見下してる
- 8二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:58:12
- 9二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:59:50
できないからセーフ
- 10二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:00:39
兄はよく殴られてたな
俺は末っ子だったから殴られたことはほぼ無いけど
なお現在の兄は父親を大分嫌っている模様 - 11二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:07:53
逆に体罰絶対反対派は分別のつかない子供が石を投げたり火遊びしたときにどうするんだろう
言葉だけで言って聞かせられるんの？ - 12二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:09:11
昔はそんなもんとしか言えねぇなぁ
- 13二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:14:03
- 14二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:15:01
あにまんにいるような奴に育児論語られてもな…
- 15二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:36:57
本当に悪いことしてるなら殴られてもしかたないけど
場合によっては行き過ぎもあるし
自分は勉強を間違えたり理解できなかったりたりすると叩かれてたけど当たり前なのか？ - 16二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:38:25
- 17二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:39:32
あにまん民は猿にでも育てられたとでも思ってんのか
- 18二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:40:29
- 19二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:42:07
- 20二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:46:24
- 21二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:52:52
親から平手とかげんこつ蹴りは当たり前だったけど
今は悪い事は悪いとハッキリ示してくれたから寧ろ感謝してるけどな - 22二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:52:55
殴られないと分からないクソガキだったから体罰は残当だと今になって思う
- 23二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:55:48
末っ子で一人だけ女児だったから兄たちと比べて手加減はされていたけど父からよくゲンコツされてたよ
- 24二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:57:19
一人っ子だったけど父親にはしょっちゅう暴力振るわれるわ家から閉め出されるわゲーム機破壊されるわ正直散々だった
もうあんなものを親としては見ていない - 25二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:17:56
それ体罰やない虐待や
- 26二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:19:42
- 27二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:21:03
- 28二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:25:35
価値観が昭和
- 29二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:26:05
まず怒られるようなこともほとんどしてないから
殴られるどころか怒られた記憶すらない - 30二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:27:33
体罰あって頭の形変わったと言うか凹んだ？凸った？というか治らないタンコブが出来たけどどこもそんなもんだろうと思ってた
- 31二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:28:20
当人は反省している(願望)じゃないだろうな？
- 32二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:28:36
拳骨は普通だった、実際悪い事してたからしょうがない
リベラルが話せばわかる！話し合いで解決！って言うのをお花畑と言う癖に
教育に関してはお花畑と言わないのは矛盾を感じる
話し合い教育で解決するなら少年院とか存在しないんだ、でもあるんだから物理的強制力は必要なんだ
(ここで言う強制力とは移動の制限等の事で少年院が体罰をしていると言う事ではない) - 33二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:33:03
- 34二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:35:42
小学校の低学年くらいまではやんちゃして母親に尻を叩かれてたことはあった
父親は手は出さないけど怒鳴ったあとに部屋に閉じ込めて反省しろってのが数回あったかな
こっちの性格が落ち着いてからは記憶にないけど
それと母方の祖父は怒らせると手を出す親だったとは聞いてる
こっちにはほとんど怒らないし、手を出したりもしてなかったと思うが - 35二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:36:18
- 36二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:49:18
例えばどんな？
- 37二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:50:36
手を出すと言っても濃淡あるし、そこに至る理由も色々あるからなあ
俺もビンタくらいはされたけど、それを虐待かと言われるといや、別に…感もあるし、
かといって自分が仮に親になったらする気はないしくらいの感覚だわ - 38二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:51:09
「家庭の躾」の話ですよね？
- 39二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:00:19
DV嫌って離婚した母親についてったのに母親も自分が一番になってから少ないにせよ手が出ることがあったな
- 40二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:01:56
あにまんって割かし若い人多いと思っていたけど
まだまだ叩く親叩くんだな - 41二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:05:34
甘やかされて舐め腐った態度がコメントからも滲み出てる
- 42二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:08:18
家庭でどうやるんだよ
- 43二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:09:42
ただこれやりすぎると、自分は何してもダメ、逆らうことは許されないんだと自己評価クッソ低くなって
向上心無くなるし、物事に挑戦しようという気すらなくなるんだよ俺のように - 44二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:10:08
学校はともかく家庭内でも体罰駄目って風潮はマジでここ数年強くなった話だからな
令和生まれならどうなるか分らんけど、ここに書き込めるくらいの年齢なら
若い世代でもまだ体罰普通に受けて育った人大量にいるでしょ
- 45二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:12:51
兄貴が色々やらかしてて良くゲンコツ食らってた
自分はそれ見て殴られるの嫌だから言う事基本聞いてた - 46二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:13:48
殴られたような記憶はあるが、自分が悪かった時だったと思う。
少なくとも理不尽に暴力ふるうような親ではなかった。
明確に一個覚えてるのは、俺が悪いことして謝らなかったときに家から締め出されたこと。
「『ごめんなさい』が言えるまで家には入れない」とか言われたような記憶がある。（泣きながらすぐに謝った）
ネットで話題になるような謝れない大人にならなかったのは、自分としてもよかったと思ってる。 - 47二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:14:54
- 48二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:15:32
司法
- 49二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:19:19
母親は約束破ると道具持ち出すタイプだったな
はたきとか孫の手なら可愛い方で一度ハサミで切られて救急車乗ったわ
警察も来たりで児相行かなかったのが時代って感じ - 50二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:27:08
叱るのに体罰は必須ではなくない？ って話でしょ
- 51二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:43:56
- 52二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:44:18
ゲンコツとかデコピンはされたことある
まぁ今思い返してもされても仕方がないやらかしだったんだけれど - 53二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:44:28
俺の紹介やめてくれ
- 54二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:45:35
- 55二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:45:58
- 56二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:48:05
基本的に手は出なかったけど料理に文句を言ったら拳骨＋逆さづりのコンボ喰らったわ
そこそこトラウマだけど必要な事だったと思う
食物と調理人への感謝は今でも大事にしてる - 57二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:49:50
でも思うんだが仮に殴られなくてもガンガンに叱られるだけでも普通に反省してたんじゃないか？
- 58二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:56:11
小さい頃パンいちで正座させられたり頭叩かれたりしたけど、それは俺が相手を怪我させたり窓割ったりしたからだから納得しちゃってる。
自分がした暴力には暴力で帰ってくるし、先に手を出したらそいつは暴力から守ってもらえにくくなるとか。
それでいて今は関係が良好なのは、運が良かったのか - 59二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:59:17
取り敢えず感情的になって殴ったり蹴ったりするのを体罰って言うの止めよう
納得出来るような理由が有ろうが無かろうが感情を伴った時点でそれは暴力でしょ
罰ってそれなりのルール基づいて冷徹に執行されるものだし
暴力と体罰どっちがましか知らんけど - 60二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:00:25
- 61二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:08:11
兄の方が先に体罰受けるからな
- 62二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:09:57
自分も今思えば叩くのはやりすぎだと思うところもあった
だからか基本ダンマリして黙っていれば平和という発想になった - 63二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:11:24
ゲンコツとか尻叩きとかされてたけど思い返すと100俺が悪い事ばっかだったわ
- 64二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:16:42
自分が悪いことしてるなら納得だけど
自分の親はめっちゃ感情的で自分関係ないところまで自分にぶつけてくる - 65二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:29:06
分かりやすくするつもりだろうけど例えを極端にし過ぎな事こういう掲示板だとたまに見るよね
- 66二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:35:15
母親の暴力は無罪だと本当に信じていた女もいるぞ
ソースは俺の母親
まあ本気出したところで大した力も無かったから俺は気にしてないけどさぁ… - 67二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:00:25
うちの親はめちゃくちゃ何度でも叩くわ
ゲンコツ1回されたほうがまだマシだわ - 68二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:07:21
殴られて育った人間しか通用しない社会ってそりゃ酷いとこだなあ
そりゃ社会の方が間違っているんだよ
どこに勤めているのか知らんけどたぶん勤め先ブラック企業じゃない？
転職してみれば世間を見る目が変わると思うよ
- 69二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:08:00
小さい頃叩かれたり家締め出されたり車に閉じ込められたりしたけど自分にとって良い経験になったとは1ミリも思ってない
むしろお前はとっくに忘れてるんだろうけど俺はこの先ずっと覚えてるぞって言ってやりたい
でも罰を受けないようにズルをする能力を早々に身につけられたことだけは良かったと思う - 70二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:10:46
母に叩かれたり締め出されたりした思い出の自分、今では仕事以外は何もしたくない、ただのんびりしていたいという消極的な思考になった。
- 71二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:12:54
- 72二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:13:40
体罰受けて育ってないから軟弱とか変な風に育つとか言うのは、成長した子どもが一律に犯罪者になるか自殺するとでも思ってんのかよ
- 73二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:15:09
体罰についての純粋な疑問だけど、体罰を日常的にやるって身体的に危険じゃないの？
毎日叩いて病気や障害を負うようなことになったり、手加減ミスったりつい力が入り過ぎて
大怪我負わせたり死なせちゃったりする事故や事件とか頻発しないの？
特に子供って身体がそんな丈夫でもないし、年がら年中やってたらうっかりミスでそういう失敗する可能性もあるよね？ - 74二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:16:05
子どもを作らなかったからと言って連鎖は断ち切れないぞ
年老いてから他人の子供や若い親に八つ当たりするようになるからな - 75二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:16:09
長女である自分を叩きすぎて反省したと弟をあまり叩かなくなってたけど正直怖がってるところは暴力よりも怒鳴りと説教中のガン詰めなのであまり不公平には感じてないな
痛みを与えられないと覚えない程度にバカガキだった自覚はあるし - 76二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:17:30
殴られないに越した事はないという理想はごもっともだと思うが
数の多寡は別として殴られでもしないと絶対に懲りないバカでナメたガキは確実に存在するのも確かだと思う
ソースはそんなクソガキだった俺 - 77二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:19:13
ずっと叱りと暴力がセットだったから自分が明確な被害を受けない叱りが全く響かなくなった
学校とかで怒鳴られても別に何かが減るもんでもないしなって - 78二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:23:08
小学校高学年のときに親を殴り返して以来殴られなくなったせいでしばらくすぐ暴力振るって解決しようとするカス野郎になってた時期があるわ
- 79二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:25:03
中途半端に喧嘩が強かったとか身体の成長が早かった人って幼少期はこの思考に囚われる人多かったりする？
- 80二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:37:19
ただ親としての役割を果たすんじゃなくて本当に子供のことを想うなら軽い気持ちで育児や教育をすべきじゃないなって、親に嫌気が差して鬱になった俺と親の悪い部分を全て受け継いだような性格をしてる馬鹿妹を見る度に思う
- 81二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 14:28:10
実際悪い事をしても反省しないし注意しても真面目に聞かない子供がいるなら拳骨の一発や二発は必要だとは思う
言葉よりも先に拳が出るなら問題だけど - 82二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 14:32:40
殴られてたから割とメンタルは鍛えられた気がする
しかし指輪が痛かった - 83二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 14:40:23
限度ってものがあるんですの（首元に鋸を突き付けられる 二階から叩き落される 帰ってきた瞬間椅子を叩きつけられる等々）
ずっと続いてるとどんどん過激になってくるんだよね - 84二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 14:49:04
登っちゃいけないとこに登ってるのバレた時は滅茶苦茶怒られてビンタされた記憶
正しい - 85二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 14:53:49
こういうのって、暴力と体罰のラインが人によって違うから話がズレるんだよな。
いくつか例が出てるけど、「言っても聞かない」子供は一定数いる。
そういう子に理解させるために手が出るのは仕方ない面もある。親だって人間なんだから。
子供側がラインを超えた場合は、親が殴ってでも止める、ってのは親としての責任の範囲でもある。
一方で明らかに「それは間違ってね？」みたいなパターンある。上で道具持ち出すとか感情的になるとかの例が出てるのがそれ。
親が自分の感情を発散させるためにやるのは教育でも躾でもない八つ当たりでしかなく、許されないことなんだよ。
結局、大事なのは「何故か」の方なんだと思うわ。あと「やり過ぎない」こと。
ただ、傍から見たらその判別がつけられないから簡単に片づけられない難しい問題になってるんだよな。
- 86二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 15:13:43
まあ特に幼少期から小学校中学年くらいにかけて、
周囲の子供より明らかに身体の発達が早くてかつ暴力的で他害に及んでる場合は
ある程度体罰による抑止は必要な気はする
じゃないと他者から暴力を与えられる恐怖を覚えないまま与える快感だけ学んだモンスター出来上がるでしょ - 87二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 15:16:03
手出されない限りヘラヘラする子供っているのかな？
- 88二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 15:17:35
ほとんどなかったけどヤバいことやらかしたときは母親に殴られてたな
喧嘩して相手を殴ったとか小学生低学年で危ないからいっちゃダメっていわれてた川で遊んだとか
父親はガタイがデカくてシャレにならんから殴られたことはない - 89二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 15:18:48
ぶっちゃけ先生はどんだけ怒っても怖く無かったな手は出せないだろうし逆に父顔が怖かったからやらかしたらすぐ謝る、やらかさない様にするって考えた
- 90二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 15:19:35
親に馬乗りになられて殴られて何回やめてって言ってもやめてくれなかったから突き飛ばしたら、受け身失敗した親が骨折した事ある
何故か親の中では自分が馬乗りになって殴ったという記憶が消えてて一方的に突き飛ばされたという事になってた - 91二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 15:45:49
マッチに火をつけて遊んだ時とか鍵忘れたのを誤魔化そうとベランダまでよじ登って自宅に侵入した時とかやるな触るなと言われていた事をやったうえで嘘ついて隠蔽しようとして起こられても屁理屈捏ねた時は叩かれて反省しろって外に放り出されてたけどあれは残当だったと思ってる
- 92二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 15:48:20
ちゃんと大人になってからお礼に躾で殴り返すとスッキリするよね
- 93二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 15:48:30
このスレだけでも虐待レベルの暴力親もいれば
殴られて当然の頭チンパンジーなクソガキのケースが挙げられてるからな
ホント難しい - 94二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:03:16
- 95二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:08:23
実際に体罰する親って「子供に恨まれて成長して力つけた時に殴り返されるかも」ってことは考えてないんかね？
いや体罰もやり返すのも暴力の連鎖だから良くないことだとは思うけど - 96二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:10:57
子供に理不尽な暴力を振るってた虐待親が老後に子供から報復されるのはまあ仕方ないと思う
- 97二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:11:11
いや普通に自分が独り立ちして殴り返せるようになったタイミングで御礼参りしてるだけだよ
- 98二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:13:31
- 99二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:15:59
明確にライン越えちゃあ仕方ないとは思う
そら理不尽な暴力はイカン。でも言ってもわからない理解できないレベルなら、親が何がなんでも止めなければならんし、理解させなければいかない
ここにいる人も大人になって振り返ると致し方ないって考えの人も多いし - 100二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:17:31
殴られた記憶は無いけど父親が怒鳴ったりしないで冷静に理詰めで言い訳の余地を作らずに怒ってくるタイプだからクッソ怖かった
完全に自分が悪いとしか言いようがないから逃げ場が無い - 101二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:18:41
- 102二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:18:41
極まれにいる「体罰はクソだし親も今考えるとクソだけど自分は体罰のおかげ含めてまともに育ったし割り切ってます、それはそれとしてうちの子には絶対体罰しません！！！！」っていう人たち、凄いなっていつも思う
自分は怖いから子供作るどころか結婚するつもりもないわ - 103二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:18:42
ワイの主観で仮だけど、自分のガキをブン殴られるラインは
他人に危害を加えた又他人に間接的に相手が外傷か汚れが付く状況を故意にやらせたら殴る
犯罪行為をする、させる
自己の都合（病気や怪我以外）で学校休む
宿題の未提出
こんなとこか？殴るってマジで教育の最終手段だから、あぁこれマジでやったらあかん奴やって思われる状況に作らないといけないので普段から殴ってると隠す人間に育ちそうやね - 104二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:20:20
体罰オンリーだとクソだとおもうが、口頭注意だけで全部済ませられるほど子供は利口じゃねえだろ ソースは自分自身
破ったら明確に人に迷惑がかかる、自分に被害が被る、そういったダメなことを口で何度も説明しても理解できないなら、拳骨の一つは落とすべきだ
少なくとも、何やっても口だけだろと舐めていたら絶対に学ばないからな - 105二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:20:28
理由があるなら暴力ふるってもOKって価値観で子供に暴力ふるってたら、それはいつか子供なりに理由のある暴力をふるう事も許容する事になっちゃうよね
- 106二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:22:07
そりゃベストな解決策ではないけど、子供の理解力にも親の伝える力にも限界と個々の差があるからな
他人様や社会への迷惑、他害の程度や緊急性に応じて体罰を選ぶケースを一概に否定しきれないのも事実なんよ
- 107二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:23:13
- 108二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:24:25
- 109二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:25:34
- 110二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:28:00
なんか「暴力をふるうなら何も言ってないに違いない！！」とか「全部言ったのに伝わらないから殴るんだろうが！！」とか
お互いの主張の前提がまるで噛み合わないような意見がひしひし見えるんだけど
それこそ「言ってわからない」んじゃないのかコレ - 111二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:28:39
- 112二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:28:54
なんかどうやっても暴力を肯定したい人って親に怒られても「でもでもしょうがないじゃん」とか言ってるみたいに見えるな
- 113二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:29:28
まあ他害に及んでる場合や自身の命を危険にさらしてる場合は一先ず止めるために容認されるでしょ
治安を守るという限定で警察力という暴力装置が社会で容認されるのと一緒
暴力は如何なる場合も容認されないんだ！だから警察力もNG！とはならんでしょ
社会ってのはそういう複雑な積み重ねで成り立ってるんだから、
この暴力は駄目でこれはなぜ必要悪として容認されるのかってのを教え込んでいくのもある意味教育よ
まああくまで最終手段だから日常的に躾の選択肢に挙げる様なのはどうかと思うけど - 114二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:30:53
このレスは削除されています
- 115二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:32:04
車道に飛び出す子供を「危ないでしょ！」と都度注意しても言うことを聞かずに何度も飛び出して危険な真似をしたとして、
その子を殴りつけていうことを聞かせることは是か非か - 116二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:32:26
- 117二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:33:12
お尻ぺんぺんは寝坊する度やられたなぁ
- 118二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:33:23
最終手段として振るわれた暴力を見たことながなく、自分より弱い存在を支配するために振るわれた暴力しか個人的に見たことがないからなんとも言えないな
- 119二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:34:03
- 120二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:37:08
- 121二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:37:13
後者はダメだけど前者は因果応報じゃない？
- 122二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:37:53
実際そういう正義マンめちゃくちゃ居ますね……
- 123二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:39:49
ネットで良くある奴じゃん
- 124二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:43:11
叩いて当然とは思わんけど親に拳骨くらいながら育った人間なんであまり否定も出来ない
幼稚園小学生低学年の時なんて説教なんざ聞かないから痛みの方がまだ分かる気がするんだよな… - 125二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:45:33
そもそも一切の体罰なしで育った人間のサンプルがあまりにも少なすぎるから正解がホント分らんのよな
一切の体罰なしを理想とするとして、じゃあそれに代わるベストな教育法って具体的にどんなのよって話 - 126二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:48:00
でも真面目にどんな教育してもクソガキは生まれる事あるから
- 127二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:50:11
- 128二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:50:46
そもそも現代にいたるまで合意のラインを定められていない問題なんだ
まして極論同士で極端な例を挙げあったら話になるわけがないんだ
暴力は何がなんでもダメだからって子供がポカした時に警察や家裁の世話になるのが当然の社会も
人として駄目なラインから引き戻す為なら拳もやむなしを盾に取って子供を鞭うつのがしかるべきとされる社会も
どっちも気持ち悪いんだ
世の中「程々」ほど難しいものはないよなぁ - 129二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:54:54
- 130二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:55:48
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- 131二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:56:53
親が体罰してたそうだけどまったく印象に残っておらずグチグチ言われたのはよく覚えてる俺が通りますよっと
自分でも言うのもアレだがプライドあるタイプのクズなんでやり返そうと思う前者より返したら小物臭くなる後者の方が効いたわ
だから自分としては体罰は無くて良いと思う
ただここには体罰の方が効いた人も居るみたいだしケースバイケースなんじゃないかね - 132二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:56:56
そういう場合は体罰されても逆恨みする可能性もあるし
下手したら思わぬ仕返しをすることも考えられるな
うーん…体罰するしないに関わらず難しい問題だし、結局どうすればいいのかわからん…
とりあえず専門家を探して相談してみるかな
- 133二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:57:05
公権力と比べて親の場合権力に恣意性があるのはそれはそうよ
しかしだからと言って、各家庭の躾が体罰込みでも玉石混合、
親の能力と子供の理解力諸々の諸条件の違いであらゆるケースが存在するグラデーションの中で、
緊急性が高くその後のケアも問題ないであろうケースまで言語道断、非進歩的非人道的と言わんばかりに否定するのはどうなんよって話よ
百歩譲って虐待を防ぐ為には一律に否定するしかないんだ！とするとして、
じゃあ年何十万組も成立する親子関係全てのケースに適用できる代わりの教育法を提示できるのか、
代わりの支援体制を用意してるのか考えてるのかってこと
ここを提示もせずに綺麗ごとだけ並べて相手を非進歩的存在のように非難するような奴はそれはそれで一種の正義マンだと思うね
- 134二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:58:29
- 135二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 16:59:37
- 136二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:00:12
- 137二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:01:11
刑事司法的な考え方すると、再犯さえしなければある種更生と言っていいんじゃないかね
- 138二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:01:15
自分の行動にどんなリスクがあるか考えるようにはなるかもな
- 139二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:02:20
親が学校に行かずに部屋で彼女とイチャイチャしてた兄を彼女もいたのに部屋から引き摺り出してボコボコにしてるのみて絶対に引き篭もりだけはやめようと思ったなぁ
- 140二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:03:27
- 141二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:06:52
127は自分のやったことに対する理解が足りてない
わざとではないといえ、相手の額の目スレスレを切る所業を体罰するまでもないって言っているので、体罰の代わりに自分も同じ箇所を切れば良いよ。
親がビンタしてなければ相手の親が殴ってきてもおかしくはない。
- 142二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:12:27
書けないような体罰が当たり前だったけども
そのお陰で真人間になれたかと言われたらそうじゃないから体罰肯定論には首を傾げる - 143二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:19:17
体罰で良くなる事は相手がよっぽどのクソガキとかだと有るかもしれんが大抵は悪化とかただ怯えるだけで良い結果無いからな
- 144二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:21:40
ぶっちゃけ体罰の是非を問う前に体罰されるに足る悪い事を決めた方がいいわ
食べ物好き嫌いして棒で叩かれるのは理不尽だよ
言われたお手伝い忘れたら棒で叩くのはやり過ぎだよ
人の傘パクったのバレて叩かれたのは…ギリセーフだよ
おやつ欲しさに貯金箱のお金抜いて叩かれたのは…おれが悪かった - 145二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:32:43
もし親になるなら基本手を出さない自信あるけど、
同級生いじめてたとか故意に何かやって怪我負わせたとかだったら出すかもしれんわ
まあ小学校低学年とかじゃなくてある程度デカくなった後にやってたらもう児相や警察に出頭するかもしれんけど
もし体罰が駄目なら重大な事案になった時に容赦なく我が子を公的施設にぶち込めるようにしてほしいね
- 146二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:45:46
そもそも殴ってわからせてそれが結果良くしたかどうかも確証ないんだよな
結局与える側の匙加減と受ける側の感じ方によっても異なるし
木の棒はともかく鉄の棒はやめて欲しかった - 147二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:51:17
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- 148二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:52:16
俺が親になったら他の子供に手を出すか犯罪でもするとかしない限りは体罰しないと思う。とりあえず初犯ならゲンコツで済ませるかな？
また繰り返したら体罰する前にしっかり話し合う方がいいと思う。
その上でさらに繰り返したらカウンセリングとかでアドバイス求めるわ
親は自分が正しいと思ってすぐ怒りと暴力に任せるからなぁ。そのカウンセリングを自分で守れるどうかかもだが
ただ心配かけたり事故になりかけたりしたらビンタぐらいで済ますぐらいがいいかな - 149二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:09:06
- 150二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:20:21
父親が近付いて来たら丸くなって防御の体制になってたことだけは覚えてるから多分殴られたりしてたんだろうな、とは思う
でもそこ以外は自分が悪いことをしたっていう意識だけ残ってて内容は覚えて無い
今は関係良好だし別にいいけどさ - 151二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:28:56
母親にめっちゃ殴られてたけど自分が悪かったしなんならやり返して取っ組み合いにしょっちゅうなってたけど全然恨んでないな、逆に数年に一度理不尽な理由で殴ってくるお父さんの方が普段優しいだけにめちゃくちゃキモかった
- 152二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 18:38:11
ラインとか「正当なものは体罰で不当なものは暴力」みたいな話じゃなくて怒りでも心配でも感情を伴って振るわれるのが暴力で感情を伴わずルールに基づいて行われるのが体罰って話では
個人的に受ける方の感覚としては無感情で攻撃してくる体罰はどんな状況でも怒りしか湧かないけどいじめがバレたり道路に飛び出したりみたいな時に感情が振り切れて出る暴力なら納得出来ることもあると思う
ただ暴力は理性でコントロール出来ないだけにやり過ぎも防げないから是とするわけにもいかない
まとめると体罰も暴力も教育に採用出来るものではないと思う
ただ家族間ではある程度感情のやり取りは必要だと思うしその一つとして暴力が子供の人生にプラスの影響を与えることもあるとは思う
ただそれはあくまで結果論で親も完璧な人間じゃないからしょうがないとういう類のもので躾とか正当化すべきものではない
- 153二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:18:56
そんな古臭い昭和ジジイみてえな頭じゃ社会じゃ通用しねえんだよ
- 154二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:24:21
叩かれてたけど躾じゃない八つ当たりだよ
あいさつやお礼を言う靴を並べるとか家じゃ学べなかった友達や祖父がおしえてくれた感じ
母方の祖父は礼儀に厳しいのになぜ母はあんないい加減なんだと疑問だった - 155二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:31:49
子供の頃はよく殴られたけど原因は俺が悪さしたからだから恨みは全く無い
クソガキだった自分がなんとか全うに生きてられるのは親がぶん殴って物事の道理を辛抱強く説いてくれたからだと思う - 156二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:32:57
幼児の頃は毎日怒られるようなことしてたから父親にゲンコツされてた
- 157二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:55:36
小中学校で何度ガミガミ怒られてもへらへらして悪さしまくるやついなかった？
- 158二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 19:58:20
「体罰をしちゃいけない」って決まりを守れない奴が何説教しても滑稽なだけだろ
- 159二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:22:40
論理的思考出来ない年齢または性質の人間相手だからこそ痛みを用いてでも抑制する必要があるっていうのが体罰が必要な場合もあるって人の基本的な主張でしょ
あとその手の悪い方向に行く可能性だけだして否定するのやめた方がいいよ
物事って基本メリットデメリット天秤にかけて判断するものだから
- 160二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:24:23
暴力行為で反省させるというより恐怖で支配しているだけでは？
- 161二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:37:06
別に支配でいいんじゃない？
体罰必要って言われてるの反省出来ない口だけじゃまず止まらないって人が対象だし - 162二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:51:15
- 163二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:05:09
それは運用上発生しうる問題であって体罰が必要なケースが有るか否かって話とは関係ないんで分けて考えられるようにならんと駄目よ
それを言えるタイミングは相手が体罰が必要なケースもあるから解禁すべきって主張した時
- 164二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:10:16
暴力というか躾けの一環としての体罰は一定ラインの教育になる
まともに教育しようと思うと親は子供の心を考えながら理性的に知性的に接しないといけないから子供の気質によっては滅茶苦茶ハードル高くなる
まぁ躾けそのものを放棄してる親が増えて心の成長が遅く危なっかしい子も増えてきてる印象あるけど - 165二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:21:26
- 166二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:22:39
最近叱っただけでも体罰だ！許さない！みたいな奴が増えて来たような気がするんだ
- 167二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:25:25
言って聞かせてそれで解決なら一番だが駐車場で何度言っても走るとかは理解するのを待つより身体に覚え込ませた方が早いし良いよな……とあらゆる方法で言って聞かされたのにショッピングモールに行くと嬉しさで走り出して教育的指導された奴は思う
川の深いところに行く子供を言葉で止めようとする親の動画見たことあるけどああいう場合はダッシュで駆けつけてぶっ叩いて引き戻した方がいい - 168二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:28:48
結局のところ犯罪だからダメって事なんだな
止まらない奴がいるとかそういうのフル無視になるけど - 169二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:28:53
このレスは削除されています
- 170二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:30:03
子供を言葉で正しく教育する、なんてのは子供持ったこともない外野が理想論言ってるだけで子育てしてる親にとってはふざけんなボケってぐらいのクソ難易度だからね
そりゃまぁ怒ることもなく言葉でわからせることもなくなぁなぁで済ませたがる親も増える
- 171二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:30:38
自分が悪いと自覚できて自分がされる分には罰として受け入れるな、他人にはせんが
- 172二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:31:34
- 173二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:31:54
習い事をうまくできないだけで叩くのは体罰に値する？
- 174二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 21:34:03
学校に導入するなら大学の教育課程で体系的に体罰のやり方を教えなきゃならないわけだけどそのための効果的な体罰に関する研究ってあんまり聞かないからな