ゼオンがガッシュに勝っていたとしても

1二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:36:31

少し形は違ってもなんだかんだでクリアとは本気で戦って黄金の本を開けそうな気もする

2二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:51:17

多少心持ちが変わっても魔物達に認めてもらわないと駄目だし金色化はちょっと厳しくね？

3二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:55:33

ガッシュと打ち解けて戦った後ガッシュに勝って
魂状態でガッシュが他の魔物と会話できてやっとワンチャンあるくらいじゃね

4二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 09:58:54

ゼオン自身もデュフォーもクソ強いからガッシュとの和解だけしてれば
兄弟バオウを金本で撃って割と勝てそう

5二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:01:58

なんだかんだ魔物たちとの和解路線でなくとも消失は避けたいだろうから協力はみんなするだろうし

6二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:05:33

というかアシュロンと手を組んでるなら完全体になる前のシャツの時点で倒せそうな気もする

>>10 >>63

7二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:06:18

このレスは削除されています

8二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:05:18

瞬間移動の条件とか魔力探知の規模が不明だけど、アシュロンと手を組むだけで完全体前のシャツに勝って終わりだと思う
ブラゴの協力があると尚更チャンスはある

9二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 11:46:03

ファウードに撃ったダウワンが鍛え上げたバオウに近づけた合体バオウの規模出せるだけでシャツクリアぐらいなら問題なく倒せそうなんだよな。
それをするならガッシュの協力は不可欠だしバオウの本質を分からないといけないから難しいと思う

書いてて思ったけどゼオンがクリア編まで残ってたらあっさり終わってた？

10二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:44:12

>>6

どっちかというとこっちだなあ

デュフォーもいるんだし

11二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:47:16

アシュロンが手傷も与えられずに負けてたから
タイミング次第では相討ち！

そしてパピプリオが優勝！！

12二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:48:42

クリアはクリアで残った魔物の強さはある程度把握してるからゼオンがアシュロンと一緒に来るなら逃げてたと思うぞ
そんで瞬間移動については把握されてるだろうからゴームを外に出さずに力を貯めるだろうし
その上でキャンチョメやティオ、ウマゴンの協力がない時点で普通にキツいと思うぞ
バードレルゴとザレフェドーラ攻略が決戦直前にする必要があるからアシュロン、ブラゴ、ゼオンの三人でいようとかなりの消耗するだろうし

>>52

13二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 12:50:27

ゼオンの感知とアシュロンの高速移動があれば追い詰められると思う
実際、気づいても逃げ切れなかったし

14二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:09:13

誰が勝ち残っても金本なきゃクリアに勝てないのがク、ソゲー感ある

>>15 >>16

15二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:10:54

>>14

別に金本はいらないよ

アシュロンだけでも勝てるルートはあったはずだし

>>35

16二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:11:47

>>14

いやシャツクリアの時点じゃシンクリアの力が3つ無いから力の支配も起こらずにそのまま倒せるぞ

17二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:14:01

ゴーム自身も強くてワープがあるのが厄介なだけでゼオンたちならワープ前に勝てるだろうから逃げの一手をどこまでやれるかにかかっている(休んだ状態だったから動きまくりで完全体は無理だし)

18二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 13:22:53

無理じゃね
ゼオンがボロ雑巾にされてるの見ても他の魔物は「あのゼオンが……」って絶望するだけで
ガッシュみたいに助けてやりたいとはならんだろ

19二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 15:51:37

仮にシャツクリアにゼオンが勝ったとしても、多分カード案件で詰む未来しか見えないんだよな…

20二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:02:33

ワープは一応行ったことがあったりと具体的なビジョンがないと出来ないって作者が言及してるのでゼオンとアシュロンの感知とシンフェイウルクの高速移動で接近になるね。
ゴーム自体はゼオンとアシュロンの二人が入れば対処可能だと思うしそのあと二人がかりでシャツクリアと対決だからシャツクリアには勝てるとは思うよ。
そもそもゼオンがいるっていうことはアントカ持ちのデュフォーもいるっていうのがデカい。

21二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 17:26:28

ゴーム空間に篭られたら干渉不可っぽいんだよな
ゼオンとアシュロンが組んだの察知してそもそも戦闘せずに潜伏して完全体化のルートもありえると思う
ゴームがしびれを切らす7ヶ月くらいだともうマントから鎧になれるしそこまでいったらアントカ込みでもセウノウスを使わせずに倒すのは厳しくない？

>>68

22二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 00:06:21

ファウードvsクリアvsアシュロンの怪獣大戦争が始まる

23二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 00:11:40

ほぼ瞬間移動みたいなスピードで動けるゼオンがゴームに逃げる隙を与えるとは思えないな

24二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 04:02:30

多分クリアもそれわかっててゴームや自分自身、完全体になるまでの間接触しない立ち回りするんじゃないか
ゴーム空間が魔力感知の範囲外っぽいのは作中でブラゴが言ってた完全体になるまでの数ヶ月間そもそもゴーム空間から一度も出ないなら干渉できないと思う
ただゴームとクリアは分からんがヴィノー、ミールは食糧問題とかあるからどっかでは出ないといかんからそこねらえるかもしれん。人間は魔物の感知に引っ掛かるないだろうがアンサートーカーならその瞬間を察知できるかもしれん

25二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 04:17:38

そういやゴーム空間に他者がいるときにゴームの本燃やしたらどうなるんだろ
場合によってはクリアを永久隔離できる？

>>27 >>28

26二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 08:37:22

少なくともデュフォーが隔離状態のクリア狙うって作戦出さなかった辺りゴームの異空間には行けないんだろうな

27二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 08:42:02

>>25

それができる段階でしなかったから無理では？

28二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 08:46:15

>>25

できたとしたらクリアへの干渉手段無くなるから下手すると戦いが終わらなくなる気はする

クリアの自害待ちになるから多分勝てるんだろうけども

29二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 12:16:27

シャツクリアまでなら倒せる
鎧まで行くと完全体になるから無理

30二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:04:26

デュフォーいるからわりとなんとでもなりそう

31二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:56:09

ゼオンだとブラゴより警戒レベル高いだろうしアシュロンと接触したって感知したら原作みたいなスキは見せないだろうと思う

32二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 17:58:17

本編のあの結果ってクリアからしたら術に対して術を撃つまでもない雑魚が2人いたからって話だし
アシュロンと同じように自分に対抗できる可能性のある魔物が組んで来たら逃げられるだけじゃない
魔物の感知範囲の馬鹿広いクリアが本気で逃げたら多分誰も追いつけないだろ

>>33

33二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 18:01:50

>>32

実際クリアからしたら対したことない相手だからこそ意表つけて10ヶ月稼げたって面は大きいよな

あれでガッシュやクブラゴがもう少し強かったら逆の結果になってたかもしれんし

34二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 18:16:23

ブラゴのギガノクラスなら指で弾けてアンサートーカー無しのガッシュのテオザケルとかバオウの腕なら無視してそのまま突撃してきたり片腕で何とか出来るってスペックだから身体能力と術の性能では負けてるだろうけどデュフォーありならいける可能性はありそうだな

35二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 18:21:47

>>15

ブラゴの最上級の呪文で拘束したから当てれただけだしアシュロン単体じゃ無理だろ

新しい呪文出来たから来たんだアシュロンが言ってすぐに強い呪文使われて負けてたし

36二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 18:22:07

アントカとゼオンの瞬間移動組み合わせたら1回でもデュフォーと顔合わせた時点でクリアが逃げ切るの無理筋な気がする
ゴームの存在がネックになるけど

37二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:45:18

アシュロンの初手ディオガブロアに対して素が出て必死にゴームを守った場面があったし、アントカゼオンやラウザルクゼオンからゴームを守り切るのは無理じゃないかな

ゼオンのスペックを三分の一未満にして戦闘技術を無くして気絶癖を持たせたのがシャツクリア戦のガッシュでアントカ加えるとゼオン単体相手に劣勢だけどシャツクリア相手ならまだ互角なんだよな

38二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:51:12

初戦時はガッシュのバオウより恐らく高威力だった最大術のアシュロンのシンフェイウルクでさえ
殺しきれなかったからシャツクリア時でも厳しいと思うんだけどね
デュフォーがアントカでクリアに勝つ作戦建てればゼオンとアシュロンとブラゴの3人で組めば勝ち筋あると思うけど

>>39

39二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:01:00

>>38

下手したらこの時点のガッシュ以下のブラゴ要る？

>>46

40二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:02:25

シンフェイウルクが制御バオウより上な保証あったかな？制御バオウはシャツのシンクリアを頭部以外消し飛ばせるし

制御バオウ＞＞弱所突きジガ

シャツ版シンクリア≧制御バオウ

憎悪ジガ＞制御バオウ

四人組バオウ＞憎悪ジガ

だから最大術もデュフォーのせいでゼオンペアに少し劣るのがシャツクリア

41二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:34:33

ゼオン戦～シャツクリア戦のときのバオウはシン未満じゃなかったっけ？

10ヶ月の修行後にシン級まで鍛え上げたからシャツクリア戦時ではシンクリア＞シンフェイウルク＞バオウ

だと思ってた

42二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:39:23

最強の規格外のクリアのシンをあそこまで削っただけでも
あのときのバオウは並のシン以上の威力あったんじゃないの？

43二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:47:19

クリアの術の威力は額面のランク以上
シン級を名を冠したシン・クリア・セウノウス
制御したバオウでシャツのシンクリアをほとんど相殺したんだからあの時のバオウもシンは超えてるよ

元々のバオウのランクはオウ級程度かもしれないけど元魔界王が民を守る切り札として1000年近く鍛えてきたのがバオウだからね

44二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:53:33

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:57:10

ガッシュと和解したゼオンがもし負けたらガッシュも魔界も終わりって状況で10ヶ月も修行したらとてつもない強さになってシンも普通に覚えそう

如何にクリアといえどもシャツ状態ではアシュロンゼオンブラゴは倒せないだろうから、最終パーティーはデュフォーの指導で10ヶ月鍛えたゼオン、ブラゴ、アシュロン、ティオ、ウマゴン、そしてワンチャンキャンチョメまでいるわけで…金の本いらなくね？

>>47 >>49

46二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:58:46

>>39

いや技の拘束力が高いからコンボパーツとしてめちゃくちゃ要る

ゼオンとアシュロンは技に拘束力がないから逃げ切られる

47二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 21:01:46

>>45

ゼオンとキャンチョメによる瞬間移動シン・ポルクは禁じ手なのだ

バリア解除も判明させるアントカ指示のシン・ポルクなどどうすればいいのだ

48二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 21:05:54

基本シャツクリアとゼオンは互角かアントカの分ゼオン有利かって見立てだしクリアを直接キルでokならアシュロンブラゴゼオンの時点で勝てそうではある
クリアもそれはわかってるから完全覚醒するまで芋るだろうが…アンサートーカーでゴームの動向もおおよそは読めるだろうし、永遠に芋る事はできないようだから、ゼオン生き残ったパターンはどう考えてもあんまり苦戦しないで勝てそうに思う

49二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 21:07:23

>>45

そもゼオンＶＳガッシュでゼオン勝てばウマゴン、キャンチョメ、ティオもいないのでは？

>>50

50二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 21:11:12

>>49

勝っても和解するならあのあと改めて仲間キルはせんやろ

ギクシャクはするだろうしティオの盾の強度も劇的に落ちるだろうけど

>>56

51二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 22:20:12

クリアについてはアントカ持ちのデュフォーでさえ存在認知してなくてアシュロンしか知らなかったのが痛い
初期からゼオンが存在知っていればガッシュへの復讐よりもクリア打倒を優先したはずなのは
ガッシュカフェでも明らかだからアシュロンが初期に仲間をもっと集めておくべきだったんだよ
一人で修行しても結局クリアの足元にも及ばなかったし

52二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 22:24:10

>>12

バオウもないゼオンをそこまで恐れるか？

>>55

53二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:02:40

術の火力は制御バオウの方があるシャツクリア時点のガッシュだけどもそれ以外はゼオンの方が上だからな。
ガッシュカフェでクリアの存在を把握した際に真っ先に消しとくべきだったという判断を下してるからアシュロンと共闘戦線を組むっていう判断も辞さないとは思うしソロで行けると思うほどゼオンもデュフォーも愚かではないとも思う。
鎧クリアと競れる特訓後ブラゴと肉弾戦出来る特訓後ガッシュの評価がゼオンに近づけた身体能力なので肉弾戦ならシャツクリアとも普通に競れるだろうし脅威判定は受けてもおかしくないかなとは思う。

54二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:09:24

アシュロンは消しに行ったけどゼオンは消しにいかなかったってのがクリアの感覚を如実に表してる気がする。
ゼオンデュフォーとガチタイマンしたら相当危うかったんじゃないか

アシュロンがゼオンを説得しにいかなかったのは…まあお互いまだ子供だし、測りきれなかったところはあるのではないかと

>>72

55二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:10:43

>>52

なんなら覚醒バオウですらクリアには勝てないぞ？

56二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:13:02

>>50

ゼオンが和解するタイミングが拮抗状態だから無理

それ以前ではアントカでギリギリだったからまた閉じ込めるなり本を燃やすなりで終わる

>>59

57二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:13:14

アシュロン視点のゼオンなんか信用できるわけもないしなあ

58二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:16:34

バベルガグラビトンすら最下級の呪文で消せる事考えたら呪文の性能では負けてるだろうけどデュフォーがいるからシャツクリアならワンチャンぐらいはあると思う

>>61

59二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:16:48

>>56

いや、負けたあとのゼオンの様子見る限り、あの時仮に勝ってしまっていたとしても、むしろ勝ってしまったからこそ残った仲間攻撃するような流れにはならないだろって話なんだが

60二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:22:31

そもそもゼオンの最大火力ってファーウド編の頃のティオの最大呪文でも防御出来てたんだけどシャツクリアのシンクリア何とか出来るのか？

61二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:22:56

>>58

エンジンかかってきてアントカ復活したガッシュ清磨ペアで有効打当てられるからゼオンデュフォーペアなら同じように有効打は当てられると思う。

ゼオンの懸念点はシンクリアへの対処ぐらいでしょ。

62二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:24:35

ゼオンはこっち来てから全く成長してないから和解によって精神的に成長したりクリアに負けそうになったら急にシンとか使えるようになるかもしれんとは思う

63二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:29:06

>>6

セリフと描写的に鎧はともかくシャツまでなら単独で倒せそうなのおかしいよお兄ちゃん

>>64

64二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:31:40

カフェの様子見る限り、逆にシャツ段階だとゼオン組に勝てないから徹底的に芋ってた説も筋通るのが凄い

>>63

65二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:39:44

ヴィノーを育てきるまでに狙う戦略もあるけどアシュロンがクリアの存在を把握したのが実際に対戦したからなんでほぼ無理な戦略なんだよな。

66二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 00:09:44

なんで制御バオウにほとんど相殺されたシンクリアにゼオンペアがやられる前提になってるんだ
素のジガディラスなら話にならんけど憎悪を込めたジガディラスは仲間の支えなしの制御バオウを押し切る寸前だったぞ
3発でシン級以上の強化もできる気絶なしのザグルゼムも控えてるし

67二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 01:06:43

前者はいくらか相殺されただけで打ち破られたのは変わらんし
後者は仲間の支えがあったとはいえ打ち破られたのは変わらんから

>>80

68二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 03:15:16

>>21

ゴームにワームホール能力があることを事前に分かってればこの要領で侵入できそうではある

リオウに気付けないこういうのをミールやゴームが気付くとも思えない

そのあと空間に置き去りにされたら詰むけど

いやまあデュフォーが脳味噌ズブゥしたら内側から空間を開ける能力開花のトレーニングとかできるかもしれないけども

>>69

69二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 04:41:20

>>68

個人的にはそういう感とか察知能力はゴーム>リオウの印象だな

多分ゼオンが生き残ってるなゴームを空間の外に出さないんじゃないかな？

食糧もミールとかに取りに行かせて一切感知に引っかからないようにするとか

本編でゴームの癇癪許したのはクリア自身がザレフェドーラとかで対処できる自信であったからだろうし

逆にゴームとゼオンが接触に成功したらクリア側がかなり不利になると思う

70二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 06:58:50

ガッシュがゼオンに力を貸して金本化すれば他のメンツも「ガッシュが力を貸すなら俺達も」みたいなノリで行けたりしないかな
金本に力を貸してくれたメンツは基本的にガッシュと仲良かったり認めあった奴だし

71二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 08:05:05

引き篭もるのもそうだがクリア側ってシャツの段階だとゼオンがデュフォーにガッシュ倒したあとにどういう魔物がいるか聞くかどうかにかかってる
アンサートーカーで場所まで割り出されていくと本当にガチガチの引き篭もりをしないと行けばなくなるんだよな

72二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 08:58:59

>>54

終盤まで動かなかったのは赤ん坊のヴィノーをある程度まで育てないといけなかったからって言ってたし

この言葉を信じるならアシュロンと戦ったのは不意の遭遇戦だったからで消しに行ったわけではないと思う

ガチで消しにいってたなら大陸越える範囲の探知能力あるクリアから逃げ切れるわけないし

73二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 10:24:43

お互いが持ってる情報を考えると
ゼオン側:クリアの存在は知らなかったのは確定してるゴームについては不明だけど本編でもほとんど知られてなかったしアシュロンも清麿に聞いて初めて知ったっぽいから多分知らないと思われる。アシュロンと情報共有したりアンサートーカーでどこまで詳細に検索するかによっても変わってきそう
クリア側:おそらくゼオンの存在と実力は知ってる。ただ瞬間移動とか細かいとこまで知ってるかは不明。アンサートーカーのことは流石に知らないと思われる。アシュロンのことはよく知ってる

憶測もかなり混じってるけど結局先手で最適解をうてたほうが勝つっぽいかな？デュフォーが完全未知の情報についてどこまで積極的にアンサートーカー使うかクリア側がどこまで他者の気配に気を向けてるかによって色んなルートがありそうだな。

>>74

74二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 10:36:37

>>73

ガッシュと必殺技撃ち合ってゼオンが勝って和解したとしてもその時点ではデュフォーがそこまで大きく変わるとは思えないし、ゼオンの自分の強さに対する自信というか慢心というかもあるだろうからアシュロンと接触しない限りはクリアやゴームを積極的に探すことはなさそうなので、その時点ではクリアが有利な気がする。不意を打てるし。

いざアシュロンと接触して事情を知ればゼオンがやる気出すだろうから、アシュロンがゼオンを信じられるかどうか次第か

無理そう…

>>75

75二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 11:35:50

>>74

アシュロンって残り10人目前のタイミングでもガッシュが悪人なら倒すつもりだったって言ってたしな

ファウードが健在かどうかでもゼオン、クリア、アシュロンそれぞれの行動変わりそう

76二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 12:07:47

石板魔物編のなぞなぞ博士みたいにアシュロンがクリアの危険性を強い魔物たちに
伝えまくって協力を請うてれば全て変わったんだよ
特に王になったときの特権知ってたゼオンは間違いなく協力してくれたしエルザドルやバリーも
クリアの存在を早期に知ってれば修行してもっと強くなってた
あとリオウもファウードをクリア打倒に使ったかもしれない

77二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 15:59:13

伝聞だけだとそこまで危機感を持てるかが怪しい
どいつも我が強いから俺だけで十分だってなって協力体制するのも難しいと思うわ
てか強い奴らで包囲網出来たとしてその分クリアも完全体になるの早めるだけじゃない？本編でならなかったの単なる舐めプでしかないし

78二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 18:01:40

クリアの実力的によほどの強者じゃないと却って足手まといになったりするし無謀に単身挑むやつがいたら普通に負けるならまだいいけど消滅属性のせいで死者出かねんしってなったら悪戯に恐怖煽るよりも信頼できそうな強者選りすぐって声かけたほうがって考えたのかもな
アシュロン自身クリアの監視と自分の修行で手一杯だぅたてのもあるだろうしいざというときのためにファウードにも気を回してたし

79二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 18:07:42

アンサートーカーは超能力だけど魔法ではないから全く完全に手掛かりが無いものはわからないんじゃなかったか

だから魔本のまだ出てない術も読めない（まだ記入されていないため）みたいな話だった気がする

ので、全く手掛かりも何もない状態でゴームの存在を織り込んだ推理はさすがに出来ないんじゃないか

>>81

80二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 18:35:27

>>67

シンクリアの残り滓は当時のガッシュを単純な術の威力だけでは消し飛ばせずに消滅属性で肉体をすり減らすこと込で消滅させようとしてた

テオラディス防げる練度のマントで無効だし、弱所突きがなければガッシュ諸共消し飛ばせた一撃と言われたゼオンのテオザケル未満の威力までシンクリアは相殺されたんだから話は大分変わるよ

81二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 18:45:12

>>79

結局アンサートーカーの限界も結構曖昧なんだよね

クリアの完全体については詳細出てこないって言ってたし万能に近いと言っていいけどでも限界は存在してるはず

後、デュフォーって結構感心の薄いことがらにはアンサートーカー使ってないっぽいんだよね