【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ 6スレ目2023

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:49:59]

逃げ若中心に何でも語るスレです

足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します

閲注スレではないので腐ネタは禁止でお願いします

他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁、見かけたら報告orスルー徹底でお願いします

史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください

次スレは>>190を踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:50:35]

前スレ

【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ　5スレ目2023｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:51:58]

初代スレ

逃げ若総合スレ（仮）｜あにまん掲示板

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:52:55]

>>1

スレ立て乙です

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:53:21]

TVアニメ『逃げ上手の若君』第1弾PV

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:53:44]

この頼重の顔好きなんだよなあ

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:53:54]

保守

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:54:10]

保守

>>7

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:54:22]

>>8

保守

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 22:54:37]

>>9

完了‼

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:00:49]

楠木が弟思いとインターミッションで言ってくれないとどうでもいい清原相手に優しくできる尊氏なんだから
弟だったらブラコンじゃなくても軽い愛でも優しい兄するのではと思ってた
一時期の史実みたいに弟が好きではなく単に愛想が良すぎるだけじゃないのかと
若君に話してたのは和歌とか話すよりは兄弟関係のことのほうがウケが良かったとかで

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:01:01]

立て乙

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:42:40]

頼継って今後改名する可能性あんのか
ついに息子から継の字さえ消えてしまう(かもしれない)時継に悲しき未来
もうそこも含めてネタにするしかない

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/18(月) 23:55:47]

>>11

尊氏の実像をかなり掴んだと思われる大楠公が誰にも情報共有しないで逝ったの勿体無いと思ってしまう

ジョジョとかだったら仲間の為にラスボスの攻略ヒントを遺して受け継がれる意思ってやるのに

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 01:11:15]

前スレの太平記議論だけど俺ももし逃げ若読んで「北条時行はパルティアンショットが出来たんだ！」って言ってるやつが居たら「ちょっと待てや」ってなるな
そういう感じなんだろうな

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 01:48:35]

100パー事実では当然ないけど100パー創作でもないし貴重な同時代史料でもあるのがややこしい

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 01:59:50]

まったく考慮に値しない内容だったら歴史研究で取り上げられることもないからね
現実的にありえない数字やオカルト要素など明らかにおかしい部分はよけて考えないといけないけど

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 06:24:39]

>>15

でも太平記のややこしいところは1324年正中の変〜1366年頼之管領就任までの40年強のお話が初版1370年代半ばに完成してるんだよね

こういう状態だから後半については勝者はバリバリの現役で、前半も子世代孫世代のよく知る人が生きて家が存続している。ネタバレになるけど、道誉は序盤〜完成まで生きてたどころか現役で働いてる期間のはず

出戻りも多いし足利の初期の立場もあれば、つけない嘘や盛れない話も入ってくる政府プロジェクト

すべて間に受ける訳にはいかないけれど、逃げ若みたいに数百年後の創作と違って、本人たちが生きてた時代の創作込みの作品なのはかなり大事

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 06:26:38]

太平記の数字は10分の１にして考えるといいって何かで読んだ
そうすると桃井＆土岐が100人で6,000人に突撃したことになるのか

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 06:35:12]

逃げ若に出てくる兵の数は太平記を参考にしてると考えて良いのかな？

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 06:54:50]

梅松論の方が太平記よりも最終版は古いものそうだよな

足利兄弟が仲いいまんまで終わってるみたいなので

室町幕府の吾妻鑑ポジションは多分梅松論

>>17

>>18

実際そうだと思うけど室町幕府や南北朝時代は資料が少ないのもあると思うわ

太平記よりもはっきり信じられるソースは二人の貴族の日記くらいしかぱっと思いつかない

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 06:59:34]

太平記作者は盛ったり事実じゃないことを書いてもエンタメだからいいと思うけど結城さんの人殺しネタは盛るにしてもとりあえず雑なネガキャンで嘘と気づくもらうようにしたとかじゃないと雑すぎる
複数人作者がいる弊害なんだろうけど
逃げ若での顔がゆるキャラ親子のキャラはお陰で立ってるが
平家物語みたいにこれが正当でとか作ったのを聞かないせいかな
義満と平家物語が関連性あるのは最近初めて知った

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 07:03:49]

太平記で守護クラスの人物率いる軍勢でも数百騎って出てくるのは時代柄かな

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 07:11:41]

そういう意味じゃ逃げ若の序章は南北朝モノとして特色的なのか
太平記未記載分ってのが大きいだろうが、信濃の情勢は市河文書から採用されている

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 07:25:12]

市河って耳の人のモデルの一族が残したものかな
史実の二人は知らないけど市河さんと小笠原のコンビが好きで今回そのコンビのやり取りがなさそうなのは残念だったな
cmネタも好きだけど中先代のときの市河の反応も好き

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 07:35:53]

>>11

楠木も最後自分への好意に気が付いたようなので尊氏の弟思いに気がついたのはいつなのか知りたいが明かされることはなさそう

テンションが楠木相手だから上がっていてバレるようなことを話したのか

楠木の凄い観察力で弟を守るためなら護衛を全て弟につける重さを普段の様子から見抜いたのか

>>14

楠木ノートは基本的な攻略法は載ってそうだが尊氏専用対策は載ってなさそうだよな

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 07:39:22]

>>25

市河助房が青野原にこないのも史料に忠実にやってるからこそだ

史実だと耳の人こんな状態らしいから

リンクは市河文書データベース

068_市河助房代難波助元軍忠状 | 市河文書 | 長野県立歴史館

091_市河助房代島田助朝軍忠状 | 市河文書 | 長野県立歴史館

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 07:52:33]

>>27

中風調べたら脳卒中か

史実ベースだったらそりゃ戦に出れないわ

もし逃げ若市河がそんな状態なら普通の人と違って耳が良いのはセカンドライフに役に立つのか体は思い通りに動かんのに情報を得てしまうのは不幸なのか

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 07:53:01]

太平記って南朝寄り視点が盛られてるからなかなか信用できない
直冬を尊氏の「嫡男」、義詮を尊氏の「長男」と記載してあってビックリした事ある

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 07:56:18]

>>21

この時代で人間視点なので100%あってるとまでは行かなくても信じられる資料は園太歴と師守記かな

前者はよく見るけど後者はあんまりまだ歴史本でソースに使ってるのはまだ見たことない

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 07:59:58]

>>30

師守記は園太暦より情報量が少ないからかな

書き手の身分差がデータ量と質の差にあらわれてる

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:00:54]

>>31

園太暦書いた人はエリートだもんな

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:03:04]

観応の擾乱とかは園太暦の記述がソースの8割下手したら9割いってるのではと思っちゃう
それがソースにできないところになると作者の推測どころか妄想に片足入っちゃうような
御所巻とかも尊氏共謀説の推測は園太暦からあるみたいね

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:03:43]

>>32

逃げ若が続いたらキャラデザくらいは見れるのではと期待してるわ

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:09:06]

尊氏はこんな顔するかなと思ったけどスレ画の頼重はこの笑顔はギャグのときはしそう

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:11:35]

>>32

洞院公賢は光厳院のもとへ伺候して直接下問受けたりしてるから情報の信頼度が高い

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:20:12]

>>36

光厳天皇の有名な側近だよな

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:35:57]

そういえば亀田先生の現代語訳太平記読んだけど文中で「ルックスがいい」とか「公然とイチャイチャした」「ラブレター」とか古典らしからぬ訳語をあえて使ってあって笑った

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:37:24]

>>36

嘘みたいな噂話でもまあこの人が書いたものなら実際にあった噂なんだろうと信じられる

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:49:11]

>>27

市河家と小笠原家って観応の擾乱時には両方とも代替わりしてたのか

だから史実でああなったのか納得

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:50:59]

太平記準拠なら師直あんな顔して徒然草書いた人にラブレター代筆してもらうのかと笑う
もちろんしてない可能性もある

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:28:43]

逃げ若師直ならラブレターとかの回りくどい作法は省略して実力行使に出そうな気がしてならない
相手が人妻なら尚更

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:31:58]

>>21

個人の日記って著者の親族や子孫が生存して保管していたモノが多いんで改変されてないことの方が多いんよ

太平記はそもそも著者が中国の歴史書と当時大流行した仏教説話集に影響受けまくりな上に、後世に読み物として流布されたせいで余計におかしくなってる

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:36:54]

漫画でちょくちょく出てくるＣＭパロや時事ネタはアニメで再現されるんだろうか…

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:47:51]

>>46

日本の貴族の日記は子孫に伝える意図もあるので歴史的資料では信用できるものとして出される印象があるしその理由もわかる

他の時代だってソースとして〇〇さんの日記強いし

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:52:54]

>>47

香水ネタは漫画だから出来たネタだから難しそうw

あにまんスレで気がついた

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:03:35]

吹雪が初見時孤次郎と亜也子をケダモノ扱いしたのって高貴な出の伏線だったのかな？
麻呂が「あのケダモノ達」とも言ってるし

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:04:31]

>>49

〇部分を「んｎ～」みたいな発音でごまかせばいける

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:12:05]

>>50

吹雪の生まれは高氏の分家だか末端だかじゃなかったっけ

足利家に仕える執事の家の更に下っぱだから別に高貴でも何でもないはず

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:17:05]

>>52

あれそうだったか

勘違いしてたわ

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:19:40]

>>51

メロディでも取られないだろうかと思ったらお金を払ったら良いだけか

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:23:19]

吹雪の血筋がもう少し良ければ頭も良い見た目も良いと寵童出世コースになってそうだよなと思ったが
オーディションとかないのかな
いや吹雪は学校で成績良かったから師直スカウトは来てたと思うけど

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:28:39]

いや吹雪って高氏の流れの彦部氏の出身だよね
彦部は下流武士じゃ無いけど彦部氏の中でも庶流なのかな

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:32:21]

今でも群馬県の彦部屋敷に御子孫がお住まいだね

http://hikobeke.jp/site/sake/index.html

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:35:13]

彦部氏は歴史本読んでた時に観応の擾乱のときに出てたからそこから選んだのだろうか
師冬を仲間にすることで主人公の見せ場を増やすのが目的かなと妄想するけど

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:54:59]

太平記と言えば町田康の「口語太平記　ラブ＆ピース」がちょっと気になる
尊氏が登場するころになったら読んでみようかな

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 14:04:14]

なくはないって考えられた結果ある程度血の繋がりもありつつ遠い親戚として選ばれたんじゃない

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 14:07:46]

https://gendai.media/articles/-/112856?page=1&imp=0

「口訳 太平記　ラブ＆ピース　外道ジョンレノンを根絶せよ」

冒頭試し読みできるよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 14:15:24]

モロ兄弟と吹雪、三人とも逃隠低いんだけど高氏はそういう血筋なんだろうか

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 14:33:20]

>>47

前スレで言った「一発は一発ですぞ」はいけそうだな

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 15:17:15]

1335年時点の孫二郎の知力はどれ位だったんだろうか

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 16:30:32]

>>65

わざわざ総合スレ覗いてまで書き込んでるの？

惨め過ぎて草

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 16:30:47]

>>55

今頃尊氏の寵童になってそう

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 16:41:34]

>>62

逆に足利の男たちは逃げる能力全体的に高そう

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:31:04]

>>68

一番低そうな直義でさえ説にもよるけど逃げることに成功はあるし

義詮と直冬は逃げ上手

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:43:00]

直義は２回も京脱出してるからな
しかも２度目は三条坊門邸（元直義邸だけどその時はすでに義詮邸になってた）からの脱出だったし

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:53:53]

>>70

知らなかったアウェーからの脱出だったのか

御所巻家が隣じゃないのに逃げるのはすげえなと思ってたのに

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:18:57]

>>71

ただ別に三条坊門に監禁されてた訳じゃなくて尊氏が近江へ義詮が播州へ出陣してたから政庁である三条坊門邸の留守居をしてたんだと思うけれどね

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:08:57]

直義の逃隠のパラメータ今後伸びるかもだけど、もし生涯この数値のままなら逃げる力はあるものの最期の幽閉エンドがマイナスに響いてるのかな…

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:42:56]

直義の逃隠65は低くもないが何とも言えない微妙な数字
尊氏は逃隠97だから息子世代の逃げ上手はそっちから受け継いでいそう

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 20:07:01]

>>73

同じく幽閉(暗殺)エンドの護良親王は逃隠高かったな

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:13:50]

>>73

忠義100だから逃隠のパラメーター関係なくそのために死ぬ可能性もある

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:35:22]

>>72

擾乱後でも居留守に使われるくらいの信頼はあったのか

いやもともとは直義の家だけど

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:38:32]

>>76

楠木が忠義100は納得だけど観応の擾乱とか結果的には幕府に害を出してしまった直冬養子とか直義が忠義100なのは鬼のことで何かするのだろうか

行動は置いといて心は忠誠心高いから100は取れないと思うし

モデル元も兄に対して忠義は高めではありそうだけど

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:52:39]

>>77

自宅を仕事場にしていたばっかりに失脚後は自宅ごと甥っ子に乗っ取られる直義に悲しき過去…

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:09:14]

>>77

不思議だよね

1351年の直義の2度目の京脱出の経緯ってこんなだよ

7月19日　

直義、政務引退を表明

直後、都は直義派と義詮派の抗争で一触即発の緊張状態に

光厳院は避難を考える

7月22日　

直義、尊氏の慰留により引退を撤回　

尊氏・直義・義詮の3人が面会して誓約を交わす

7月28日　尊氏、佐々木道誉討伐の為近江へ

7月29日　義詮、赤松則祐討伐のため播磨へ出陣

7月30日

直義、京を脱出し北国へ

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:22:47]

>>79

もともと自宅を職場にしようとしてたのか結果的になったのか気になる

あれだけ任されたら自宅を職場にするのはほぼ必然だと思うが

幕府で師直と直義は忙しそうなイメージ持ってるわ

直義の直接的な死因はわからないけど権力持ちすぎたかもらいすぎたのは彼の死因の一つだと思うよっぽどうまく引退しないと殺されるか殺すしかなさそう

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:26:05]

>>79

直義がわかりやすく義詮を殺すとなってたらまだよくある光景となるけど

もちろん実子が生まれたことで権力を譲りたくなかった説はあるがあんまりそういうことがなさそうなのも悲しい過去感を感じる

割とすぐに追い出されていて引き継ぎとか出来なさそうな感じも（やり方親子で変えるしね）知識が必要とされてないのも悲しみを感じますね

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:36:58]

>>79

負けたせいでやったことがほとんど残ってないらしい彼に悲しき未来

いいものだったらシステムはそのまま連用とかすると思うので直義のやってたことは尊氏親子からして非効率だったりしたのかな

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:39:17]

>>83

最終的に義詮は直義的なやり方に変えてるからそれはどうだろう

直義が亡くなった後で何かしら叔父に対して考えが変わったんじゃないかと思ってる

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:44:43]

>>84

複数の本で泡に消えたと書いてあったからできればソース教えてほしい

まだ読んでないから

自分で政治をある程度やった結果見方が変わるのは実際にありそうだけど

直義のやり方を一部受け継いだのは高経だと思うわ

逃げ若では息子が庇番&直義様強火になった息子にたいしてどんな気持ちだったのか

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:49:36]

史実ネタ

直義がなんで高い位をもらったのは怨霊対策ということくらいしか良くわかんないよな
祟られたとかならわかるけど祟られたとか書く本も特に祟りの内容書いてないし
黒歴史化は義堂周信が義満に対して直義の例を出してるからそこまで強いものではないと思うけど
義満が気に入らないとなったあとの人達の最期を知ったあとはその逸話義堂周信度胸やべーと思った
逃げ若尊氏のバチュンよりも義満のやり方は個人的には怖かったので事実は小説よりも奇なり

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:58:30]

泰家の扱いもうちょっと何とかならんかったんかとぃだに思ってしまう
えっ身内なのに先週失態晒した時行が助けるんじゃないの？暗殺未遂してんのに帝に忠誠誓ってる顕家が助けるん？そこは主人公の見せ場では？からの
帝の意見聞いてないけど使える人物なら許すやろで独断→何かボロボロなんで勝手に離脱させますはなあ…
時行は家長とのタイマンで挽回したし雫もまだ葛藤してたフォローあったのに顕家は何かバトル強けりゃいーだろで知能面放置されてね？

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 01:17:36]

「信濃仮面参上！」や「鼻をほじってる⁉」で油断させて「説明しよう！信濃仮面とは・・・」とか「そしたらなんと！全員がほじり出したのです！」って二段階で笑わせて来るの好き

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 01:35:03]

個人的には顕家は兵法や教養に精通する賢さ、器の大きさだけでなく臣下としての危うさや若さを併せ持つキャラだと思う

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 04:04:05]

>>88

頼重が言ってた天丼って奴だな

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 08:16:53]

>>86

死後直義の官位上げした時期を見れば

尊氏と義詮が病気（2人とも背中の腫瘍の悪化）だった時期と一致する

昔の人は病気＝祟りと考えたんだよ

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 08:22:19]

>>81

鎌倉幕府の時は実質的な政庁ってどこに置かれていたんだろ

執権んち？

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:18:20]

>>93

代によって違うけど得宗家が執権職の世襲をし始めた頃は幕府から執権宅に政庁が移ってたはず

バリバリ仕事してた執権達は自邸が職場だったって事は

同じように三条の私邸が職場化してた直義を、鎌倉時代の執権同様の権力者と見たら直義を危険視する義ｱｷﾗ君の気持ちが分かる

直義に殺される危険ではなく鎌倉時代の将軍みたいにお飾りにされる危機感があったんじゃないかなあ

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:20:23]

>>94

バリバリ仕事する人が職場近くに住むことは割と聞くのでそこは古今東西あるあるなんだろうな

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:54:01]

鎌倉幕府の政庁についてはこちらが詳しい

サイト名に草

鎌倉幕府は「どこ」にあったのか？〜大蔵御所、宇都宮辻子御所、若宮大路御所 - 北条高時.com

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 11:47:42]

松井ヒロインのグルグル目はどうしてこんなに可愛いのか・・・山分けの次の回で照れてる雫ちゃんかわいいな

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 12:41:30]

>>92

6年後なんて祟りにするには遅いのではと思ったけど菅原道真のやつも似たようなものだからそんなものなのかな

毒殺したとか幽閉先で飢え死にさせたとかじゃなければ直義以外にも祟りそうな相手は多く感じるが

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 12:49:13]

昨日一気読みしたなかなか面白かった　が
味方キャラが最後まで生き残っててほしいな

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 13:02:00]

>>98

源氏物語だと六条御息所が紫上や女三宮に憑いたのが死後二十年近く経ってからの話だし

恨みが消えて成仏してなければ何年経とうと祟ってくるっていうのが当時の認識なんじゃないかな

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 13:19:47]

>>87

最初は淵辺は親王殺しの実行犯というだけで株を下げられ主人公に都合が良すぎねと思ったが

南朝は人材不足と考えると未遂だから時行の忠誠心アップさせたほうが南朝に尽くしたい顕家にとって得だから説で納得できたな

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 13:36:15]

そもそも淵辺が親王殺したって知れ渡っているのか？
まああの様子だと本人が吹聴してそうだが

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 13:38:29]

>>102

まあ歴史に残る程度には有名っぽいし・・・

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 13:52:22]

>>103

やった人よりも命令した直義側に責任はあると思うが親王殺しなのに史実は悪行盛られてないよな

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 13:59:14]

>>100

六条御息所レベルになると本人の霊よりも本人の恨みの感情が独り歩きしているように見えるな

呪うように呪詛師に頼んだとか直接道具を使って呪ったわけでもないのに呪い殺してしまうのは源氏物語の人の恨みとか怖いね

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 14:04:00]

時行は帝に対してどれくらい心服みたいなものをしてるのだろうか
足利は直義達は親王殺しに震える
尊氏は後醍醐天皇にだけは自殺（未遂）をするほどショックを受けてたわけだが
叔父上は幕府が滅びた原因の一番そうとはいえ殺しにノリノリだったし
師直や叔父上みたいに現代から見ても過激派ではないだろうが手紙は建前も多いと思うので
敵をとるために利用するのはわかるが彼の感情は良くわからない
顕家に言った言葉から叔父上は許してもらえないとは思ってたみたいだね

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 14:19:21]

>>106

どうせ失敗すると分かってるとは言え暗殺は止めないしな

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 15:02:03]

>>107

裏切ったから尊氏の方に恨み向くのはわかるが尊氏よりも倒幕の原因の天皇だから止める理由はないかもしれない

北条は親王を将軍にして傀儡には逃げ若でもやってそうなので時行含めてあんまり敬意とかなく足利の方がそこは効く可能性と思ったが院か犬か考えると直義と上杉が重く感じすぎなのかも

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 15:03:09]

>>108

尊氏の後醍醐天皇への対応は後醍醐だからであって天皇自体はそこまで重要じゃないとか

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 18:21:59]

>>98

それな

直義以外にも他にも恨み買ってる相手めちゃくちゃいそうってか確実にいるだろうに

逆に言えば尊氏視点だと「悪いことした」って罪悪感持ってたのが直義に対してだけで他の連中については「は？そんなん知るかよ」とか下手したら「誰だっけ？そんな奴いた？」ってレベルで罪の意識皆無だったのかもしれんが

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 18:36:31]

立場とか北条の所業考えると足利とか新田のが裏切ってもそりゃ仕方ないってなるよな普通
直接の仇な後醍醐は建前もあるだろうけど和睦して今時行が後醍醐に対してどういう心境なのか描かれないから感情についていけない
まあ後醍醐にしてみても北条がしゃしゃって天皇交代制とか言い出したのがそもそものはじまりな気がするし
結局北条の長年に渡る自業自得では？って思う
時行は何も知らない頃なら単純に足利を恨むの分かるが色々学んだ今も自身の恨みに対する考えが一辺倒なのは愚かで器が小さく見える

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 19:52:12]

>>102

太平記では護良親王付きの女官が目撃して京に戻って後醍醐に訴えたんだっけ

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 20:29:46]

>>110

やっぱ尊氏と義詮視点で直義から祟られてもしかたないと思うような事やってたんじゃないの

毒殺とか

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 20:35:04]

>>110

直冬を引き取って混乱させたり戦にも負けたし他の連中よりは自業自得な側面もないかと思うけど祟られると思うくらいには悪いなと思ってたのか直義が恨み言を分かる形で漏らしてたのか

願文の字の綺麗さ見るに一時期は多分愛してたと思うからそれが関係しているのかな

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 20:37:56]

>>113

毒殺するよりは朝敵なんだから処刑しちゃった方が良くないか

宗教信じてそうな尊氏が足利の寺で穢れるようなことをするのだろうか

逃げ若では忠義とおんなじように信心深さもランダムそうだが

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 20:40:10]

>>110

主人公死んでいるので描かれる可能性はないと思うが逃げ若尊氏も直義の冠位をあげたとかしたなら彼は弟の死を5年以上も立ってるのに忘れないんだよな

直冬とかいるから過ぎたことにできないだけかもしれないし後醍醐天皇とか楠木とかは例外はいそうだが

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 20:43:26]

>>111

そこ書くと少年漫画にするには難しくなるからとか

顕家の略奪描けたのはすごいが主人公の仲間がギリギリであって主人公がやるのは描けなかっただろう

北条の闇は直義の偏見も含めた批判と狐次郎の出生とかくらいで難しいとか

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 21:05:33]

>>117

その弊害が主人公にいってるなら尚更その辺時行がどう思ってるか掘り下げるべきじゃないか？

じゃないと賢くて器の大きい子供って設定にしたのに設定だけになってしまう

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 21:24:00]

後醍醐への降伏文書記す時點で時行は北條の歴史に十分向き合ったと考えるのが妥当だと思うけどな

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 21:28:36]

要は後醍醐より足利や新田のが情状酌量の余地あるのに優しくて器でかいはずの主人公がそこを許さんしてるのが食い合わせ悪いんだよな
担ぎ上げられてるだけの何も知らない子供だったら周りに騙されてるで通ったんだろうけど自分の意思路線になっちゃったから…

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 21:35:24]

会った事もない後醍醐より交流あって親密（時行視点）に感じて信頼していた尊氏に裏切られる方がダメージ大きいと思うけど

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 21:57:43]

史実の北条時行が南朝に降ったこと自体が矛盾行動だから読者から見て飲み込みづらい部分が残ってるのはまあしゃーない
松井先生も苦心したところだと思うそこは

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:01:05]

北条視点ではあれだけ密接にしてたのにと
京都の態度が酷すぎてね
尊氏が面倒なこと任せてばかりの北条よりとか粛清の危険性とか北条に不満がある理由を述べたら反応は違ったと思う
一話の北条はそりゃ滅びるわなムード漂っているしな
とにかく許せんと担ぐ郎党達を裏切りたくないならわかるけど後の直冬に語った理由から他にも理由はあると思う

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:14:33]

連載時は尊氏から逃げれば逃げるほど運命重くなりそうな時行はわかるけど北条の宿命って何だよと思ったがこれ以降の顕家の行動からだた鼓舞するために言ってただけだわ
もしかして伏線になっていて北条の血筋にもマジカル要素があるかもしれないが考えすぎだよな

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:15:29]

持明院統に見捨てられたって説もあるな
中先代の乱で勝利して足利尊氏も返り討ちにしてそのまま京都制圧ってことになったら足利尊氏コースを歩んでいたのは時行だったのだろうか

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:16:02]

>>121

足利とは結婚繰り返して近い親戚だしな

時行の理想の武士は高氏そうだから憧れが憎悪に裏返ってるところもありそう

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:16:43]

>>124

尊氏本人が意識しているから追いかけられることに意義ができるんじゃないかな

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:18:58]

時行が表舞台に戻るなら南朝に降伏するしかないわな
北条に尻尾振ってた足利が牛耳ってる北朝に頭下げるなんていくら時行に器あっても無理な話よ

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:19:46]

>>125

足利尊氏は凄いけど北条が弱体化しているように見えるからどうなんだろう

あの時代に足利一門以上に健在そうな一族はしらんけど

一話だけなら尊氏いたから猛スピードにはなったが尊氏いなくても時行かその次の世代に滅びそうに見えるが違うのだろうか

>>127

時行個人の宿命が重いのは少年漫画の主人公で尊氏が追いかけるみたいなのでわかる

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:21:10]

>>123

第一部の時行は恨みと頼重太刀への好意でわかりやすかったが最近の時行の考えていることが分かりづらくは感じる

吹雪ののことを大切にしているのはわかる

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:22:55]

>>128

朝敵デバフはやばいからしょうがない

だから政子や義時達が勝ったのがすごいわけで

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:23:32]

>>129

それは後から名門と言われる一族だから結果論からそう見えるんじゃないのか

作中でも高師直とか土岐頼遠に見下されるようにこの時点ならただの足利の分家にすぎないし、反対に北条も全国各地で分家が反乱祭りなわけだし

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:26:36]

滅ぼした北条のために何かやってる風もないよね尊氏
後醍醐天皇でさえ高時邸跡に鎮魂のお寺を建立してるのに

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:28:11]

護良親王がこの漫画の時行と合流したら足利にとってクソ厄介なことになるが歴代将軍のように傀儡にされるのか内紛割れしてしまうのか気になる

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:29:03]

>>130

時行の北条復興がどれくらいの規模を想定しているのか説明してくれた回あっただろうか

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:31:01]

>>120

今はまだ少年漫画の主人公として子故の強さを使えるが連載続いたらどんな大人になるのか気になるな

郎党を大切にして郎党にも自分にも最後まであがき続けるような感じになるのは予想できるが

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:35:36]

>>118

北条時行で中先代後は難しいとは感じる

普通の物語でも頂点に立ったり英雄になるまではドラマチックに描けてもその後単純なカタルシスある展開はこれ以降ほぼなしとかありえそうだし

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:44:18]

時行や頼重雫は紫似合うよね

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:45:52]

殺し合い繰り広げるって神視点で言われたから尊氏が血眼で追いかけ回して首実験するのが直冬なのは確定そうだし
神力は不自然なレベルでスルーだし時行はもう吹雪どうする問題くらいしかやることなくない？

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:53:57]

吹雪は頼継と同一人物説ある人が倒すのにでかいらしいから諏訪方に入って介入するのだろうな

そのためでもある頼継と生涯の盟友設定

>>139

直冬のことはどれくらい描くのが予想できないな

主人公にああ言わせたからには直義との親子愛少しはでるか

主人公が何してるかわからん時に合わせる展開があるくらいで

かつての楠木のように時行が逃げ上手のコツを教えるかもしれない

逃げ上手と尊氏が殺意向けると属性頭はどうするかわからん

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:55:28]

上手く雨降らせた逸話とかあるし直冬は神力持ちだと思ってたけど雫の反応みるとないもしくはまだないか彼女には見抜けない神力そうだよな

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:21:01]

え、直冬って雨乞いしたの？

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 00:30:40]

>>137

大河ドラマでも一番楽しいのは主人公がただの若者から一角の地位に上りつめるまでだったりするからな

北条時行は10歳の中先代が人生のピークで大河ならGW頃までに一番面白い所が終わってる状態だから…

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 03:44:29]

>>137

ゴンとか虎杖みたいなポジションに落ち着くとか？

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 06:54:14]

>>135

そこは主人公の目的だから簡単にでも良いから描いてほしかった

まだ夢を持っているのか尊氏を殺す以外はシビアになってるのか

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 07:01:21]

>>143

大河だったらポジション的に狂言回しとか傍観者or観測者に一時期変わることもできないのも大変そうだ

少年漫画だから時行をそういうポジションには置かないけど

家長のいっぱい属性詰めちゃって半分くらいオリキャラになっているのは大河にいそうだ

大河だったら顕家の主人公力強すぎね主人公食われるのではに対して生暖かい反応を出している歴オタがいそう

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 09:00:11]

スレ文の
・足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します
の足利関連〜は総合スレに必要ないと思うのと、「史実や他作品の話題について話します」だと断言口調で史実他作品の話題がメインっぽい文になってるので
・逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品について話すのもOK
とかに変えない？

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:01:35]

>>139

殺し合いで思ったけど逃げ若直冬は尊氏に殺意を持つパターンで作るのかな

説によっては尊氏と直接戦うのはと感情的な意味で逃げる戦い方をするなら殺し「 合い」にはならんので

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:16:04]

>>147

初代スレ主さんが初代スレに

「足利中心の話題になっても歓迎ですが足利周辺スレよりもわかりやすく別のことも語れるようにしたくてこの画像とスレタイにしました」

と書いて立ててくれたから別にこのままで構わないけど

支障ないし

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:35:30]

>>141

https://sawarafudoki.com/2022/06/10/%E9%9B%B7%E7%A5%9E%E7%A4%BE-%EF%BC%88%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%9C%8C%E7%B3%B8%E5%B3%B6%E5%B8%82%EF%BC%89/

ソースはこれです

あと直冬の神力持ってそうな伝説は銀山を見つけたことかな

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:38:42]

>>139

時行は中先代で地雷を踏んだが直冬は常時地雷の上に立ってる男になるのかな

逃げ若尊氏が太平記のように会いもしないのは変だよな　

直冬も化物な側面持ってたら同類を警戒してとかでわかるが京都の時行に時行のことを覚えてなかった以外は優しい対応をしてた尊氏なのに

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:44:26]

後継者問題に直結するから面倒避けて会わない可能性はある

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:46:19]

>>139

神力のアピールしないのはメタ的に頼重の考察が間違っている可能性があるとか

未来視はあるが過去を視る力は彼なかったし

欲しがりの鬼は読者視点でも謎が多いから情報の材料不足で間違っている可能性

尊氏には史実考えると勝てないから欲しがりの鬼を入れたと思うが最終決戦までに尊氏の情報をどうやって仕入れるのかわからない

弱者が強者に勝とうとするなら逃げるためであっても沢山の情報は必要

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:50:46]

>>152

逃げ若は直冬設定は太平記とあんまり変わらないと思うので普通の子供なら政治のために放置してもそれでいいがめっちゃ優秀ですと有名なお坊さんが連れて行くくらいの逸材はほっとくのは危なく見えるから不思議なんだよね

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 11:02:00]

死なないのと信濃関係の人達と縁が深くなるからだろうけど主人公陣営の次にダークエルフは変化が描かれるように見えるな
敵方の精神成長枠

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 11:28:57]

>>152

>>155

そこは逃げ若尊氏特有の理由では

「覚えがない」(ガチ)っていう

いくら優秀だろうが作った記憶のない子供が「あなたの息子です」と主張して会おうとしてきたら、普通は門前払いで突っぱねるもんでない？わざわざ会う意味ないし

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 11:35:58]

>>158

覚えがないので血の繋がりのない息子を名乗る不審者を担ぐ相手はいないだろうとなるわ

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 11:41:25]

逃げ若尊氏は直冬の母親のことを全く覚えないだろうと思う
正妻とその子どもたち以外存在を覚えてなくとも違和感ない

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:14:43]

>>160

逃げ若でも娘を溺愛は目に浮かぶ

尊氏はそこは普通の人と人外メンタルの配分がミステリアス

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:39:12]

直義は他人の感情の機微が判らないと言われているけど尊氏の方は最初から他人の感情なんて理解していない
身内に対する愛情は強そうだけど同時にエゴイスティックなものでありそう

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:42:24]

直義はつめが甘いとか方面で商売とか人心掌握はできるから完全にわからない人には見えはしないが楠木とか師直に比べると解像度が低いのかな

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 14:00:42]

尊氏は後醍醐天皇を裏切ったが逃げ若後醍醐天皇の描写見ても代わりを建てられるなら裏切ってしまうとは感じる
革命家としてはありだが比較的平時の上司としてはあんまり話聞いてくれなさそうだったり能力ではなくやる気があるから指名する上は変えたくなる
逃げ若顕家は後醍醐天皇の無茶振りが死因の一つに入りそうな勢いで楠木はそんなようなもん

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 14:04:58]

>>164

尊氏本人に後醍醐天皇を裏切ったつもりはないかもは置いといて

主人公は尊氏を倒す理由に後醍醐天皇でさえも裏切ったと中先代と後醍醐天皇につくための手紙で理由にしているほど重いらしいし当時としては北朝立てるは凄く不敬なんだろうなとは思うが

時行は後醍醐天皇に無茶振りはされるような身分ではまだなさそうかな

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 14:19:29]

後醍醐来年死んじゃうしね

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 14:33:00]

>>145

基本尊氏を殺す一辺倒で、「じゃあ倒してその後は？」に北条復興がある程度だと思うよ

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 14:33:24]

後醍醐天皇死ぬ時に尊氏の後醍醐好き好き描写入りそう
天龍寺エピソードと怪文書は濃いエピソードだからやりそうじゃないかな
怪文書は松井ギャグで出すのは見てみたい

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 15:02:24]

>>168

と言うより、尊氏殺すくらい派手な成果上げないと北条再興なんて無理なんじゃなかろうか

若の言う「再興」がどのレベルまでなのかは分からないけども、二人の父の仇（尊氏）討ちと北条再興は割と直結してておかしくないと思う

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 16:23:46]

>>120

帝と忠誠を誓ってた部下の裏切りだったら普通に後者の方が怒りが湧くんじゃないかな

時行も1話であの笑顔は偽りだったのかって言ってるし

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:06:25]

父親の話見て尊氏との関係で若は直冬の前座？(って言い方が合ってるかは分からないけど)とかチュートリアルというかなぞってるみたいな感じをやってるのかなと
おそらく尊氏は直冬の存在を本当に忘れてる、直冬は脅威にならないと思ってた勘が外れる、養父愛あたりをなぞる展開かなというのが個人的予想の一つ

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:14:37]

>>171

事情知ったら本来守ってやるべき武家を蔑ろにしてきた北条にも落ち度かなりあったし状況的に家が生き延びるためには仕方ないところもあったってなると思うけどな

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:08:18]

>>172

チュートリアルはわからないが共通点を増やしているように感じる

年齢も同じだし

直冬化物路線で直義フラァ路線も予想してたので

主人公力高そうな性格で直義との親子愛やりそあうなのは嬉しい誤算

尊氏視点では不審者に直義夫妻が入れ込んでるとあうホラーになるかもしれないが

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:09:12]

インターミッションで楠木ブラザーズでそう

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:10:21]

「なぜ北条を滅ぼした？」という問いの答えが「なんかわからんが勝手に滅んでた」でかつその直後寵童に誘われたらそりゃブチギレる

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:11:26]

>>162

逃げ若尊氏はみんなに優しいのは社交力高いのと

大多数の人間はどうでも良いから優しいタイプに見えるな

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:12:34]

>>176

建前でも理由言われてたら変わってたと思うわ

外面が良いのに建前言わないのは意外だが

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:14:19]

>>173

もしそれ言われたら情状酌量あるんじゃないかな

でも実際は 尊氏「我にもよく分からん」なんだ…怖…

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:15:13]

>>179

直義の今は仲良くしましょうという反応から打ち合わせはしてた思うが過ぎたことだから忘れたんだろうな

酷い

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:25:51]

史実は直義も一緒に尊氏が鎌倉奪還する時に尊氏と一緒に攻めてたのが逃げ若ではない
創作でお互い嫌いだというのは共闘フラグだから若君と何らかの理由で同盟するのかな

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:06:12]

>>181

この先直義が尊氏の鬼を祓いたいと思うようになるなら尊氏の神力を剥がしたい時行たちとは目的が合致するんだよな

敵陣営の№2が主人公陣営と共闘は普通に熱いので見たい

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:19:07]

>>182

個人的には頼嗣と直義の仲も同意人物説取るなら楽しみ

直義は頼継と同じように身内にはあるが神力なし組なのか

天才とかではなく兄と比べるとないものでも神力持ちなのか

ない場合は共通点持ち

持っている場合頼継の知識と源氏の神社を利用したことがチート尊氏に勝てた理由の一つでは

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:28:13]

初スレが12月3日に立ってるからだいたい１週間で１スレ消化してる感じかな
総合で話せるってやっぱり良いね

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:28:48]

わからんされたのが理由なら本当は自分のプライドの問題で父親二人の仇は建前ってかそれらしい大義名分に使ってるだけの小物感出るからどうだろ
まあ既に実父の死体蹴るようなことしてるからプライド理由のが今の時行の行動にも説明がわりとついて筋が通るが

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:29:24]

正月に鎌倉の族滅スポット巡りする予定なんで北条滅亡の地にも行ってくるよ〜

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:31:39]

本当に因縁ある直冬に寄せでもしなければ時行主人公で尊氏ラスボスの物語なんて書けないの？

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:39:43]

>>185

頼重はやりたいことやれだからは良いけど高時の意思には歴史の表舞台に出た時点で反しているのでは

武士の子だから天の上からみても許せねえと行動するのは責めないと思うけど

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:40:08]

>>188

仇をとれと逃がしたわけではないので

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 21:05:18]

【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ　7スレ目2023｜あにまん掲示板

立てました

保守協力お願いします

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 21:07:15]

>>185

そこはそう見えないようにもっと掘り下げされたらいいね

第二部時行はファンの中でも意見が分かれる印象だし

今は掘り下げは顕家でその次に技を敵に教わる展開で多分その次に師冬と戦場で会うと思うのでどこにいれるかわからないけど

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 21:30:39]

>>190

スレ立てありがとうございます

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 21:45:16]

>>184

このスレは１８日夜に立ってるから３日で消費したよ早いね

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 21:47:04]

前スレは２日で消費した

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 21:53:13]

埋め最初期足利スレの消費も早かったと思う

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 22:49:11]

>>195

そうだっけと見てきたら足利周辺スレの初代スレ半日足らずで完走してて草　はええよ

23/07/15(土) 01:24:44

23/07/15(土) 12:22:30

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 22:51:35]

>>196

腐ネタも有りとはいえ異次元の速さだったなw

足利にネタが多すぎる

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 22:59:54]

インターミッションで足利人気爆発

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 23:00:26]

>>185

いや待て「わからん」が情状酌量の理由にはならないって話がなんで分からんが尊氏を討つ理由という話になってんだよーっ

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 23:01:47]

無自覚の極悪たまから