ジェイドとかいうクズだけど嫌いになれないキャラ

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:48:58]

腐女子人気とか横に置いといて見るとかなり味わい深いキャラだよな

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:52:46]

アクゼリュス崩落後のルークへの態度だけはホントに屑
それ以外はわかる

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:53:51]

持ってる情報をもうちょい早い段階で開示してくれれば……とも思うが、こいつ仮にも大佐だしな……

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:54:38]

ルークを大切な仲間として認めた事で過去の所業がジワジワと効いてくるのは好きだよ
アクゼリュス崩壊後のパーティー再集結までは…うん…

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:57:19]

>>3

確証が持てない事は言いたくないのはわからんでもないんだけどね…

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 08:59:49]

見た目はいい大人だし外面も作れるけど人としては決定的に未成熟というキャラ造形好きだよ

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:00:12]

前半のジェイドは全く好きになれんが後半からルークに感化されて自分も成長していってるのは好き

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:00:22]

>>3

この件に関しては本人が一番後悔してそうでもあるけど、あの時点のルークに伝えても信じられなさそうなのがね

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:03:03]

瘴気の問題でルークに死んでほしくないと思いつつも効率厨貫くシーンがいいわ

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:08:46]

子安もかなり気に入ってるキャラみたいだしね

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:17:22]

EDで他の仲間たちが歩み寄ってく中で一人だけあっ…（察し）みたいな悲しい表情してるスレ画のシーンいいよなぁ
レプリカは記憶しか残らないって結論を自分で出してたけどルークに関しては自説を覆す奇跡を期待してたのかな

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 09:47:33]

>>2

崩落前から大概だったけどな

少なくともフェイスチャットでの「和平について叔父（国王）に進言しておく（意訳）というルークの発言に対して嫌味で返した」ことは擁護の余地が一切ないよ

ジェイドは和平の使者としての任務を皇帝から与えられた軍人なわけだから、相手国の有力者の印象を悪くして和平の妨げになるような振る舞いは基本的に慎むべきだし

ましてや和平に協力的なルーク（国王に直接会話ができる超VIP）の、それ自体は特に問題のないどころかジェイドにとってもメリットしかない発言に嫌味飛ばすなんて、合理的解釈が

・ジェイドは実は戦争の継続を狙っていた

・ジェイドは心神喪失状態であり自分の発言の意味を理解できない又は自分の言動を制御できない状態にあった

とかになりかねないレベルの暴挙だよ

仮にCV子安でなくイケメンでもないモブのおっさん軍人が同じこと言ったら妥当な発言とは思わないでしょ

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:00:38]

>>12

これあったから裏切り枠だとちょっと思ってた

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:03:18]

お祭り作品とかで嫌いだったけど本編やったら好きになれたよ

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:06:43]

>>12

まぁ実際本編中のコイツって周りにバレない程度に本人が擬装出来てるだけで常に精神の均衡を失った病人状態だったからある意味その通りなんだよな

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:07:48]

ジェイドに限らずだけどアクゼリュス崩落直後のおたりはルークを追い詰めるというシナリオの都合に引っ張られすぎてる感はあると思う

そこ以外は結構好きよ
後々になって説明を保留にしがちなのを悪癖と認めて後悔したりするし

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:14:05]

ぶっちゃけ嫌いな人らがいう部分はそらおっしゃる通りなのよね（流石に暴論レベルのもあるが）、作中でも非難されたり本人も悪いと認めるとこもあるし
ほんでも面白い部分があるキャラなんよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:15:19]

>>16

>ルークを追い詰めるというシナリオの都合に引っ張られすぎてる感はあると思う

これはあるね

表面上は丁重に対応するとかしそうなのになジェイド

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:18:23]

レムの塔前の発言が好きなんだ
「死んで下さい、と言います。私が権力者なら。友人としては…止めたいと思いますがね」

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:22:39]

>>3

言われてみりゃ軍人が他国の王族や公族に機密をベラベラ喋れんわな…

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:37:07]

>>18

最低でも言葉尻をとらえられない程度に取り繕うとか余裕でできそう（人格はさておき能力面の優秀さによって）なのに

実際には単なる無礼な暴言にしかなってないんだよな

あの辺の発言だけ切り出すとそれこそプライドばかり肥大化させたわがままな高官（後でざまぁされる）みたいになっちゃってる

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:44:18]

後半ジェイドはもう少し話題の中心になってもいいと思うけど
お祭り作品のせいで知れ渡ってるのは序盤ジェイドというのが最大の不幸だと思う
本編やレイズの知名度がもっとあれば…

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:03:56]

こう見るとジェイドってルークに次ぐ作中で成長するキャラクターなんだな
年長者がその枠なのは面白くて良いと思う

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:20:17]

後半のサブイベの譜眼やって失明した人の身元引受人になるのは旅の中で色々成長したんやなぁって

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:23:08]

ジェイドにしろ他キャラにしろ重要なイベントや会話をサブイベやスキットで済ますこと多いなと思う

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:26:57]

>>19

これを言われた時のルークの微笑みがね

覚悟決めちゃったみたいな顔しやがってよぉ

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:58:59]

テイルズはお祭り作品とかだとキャラの一側面が必要以上に強調されてキャラ全体の認識が歪むからなぁ

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:09:14]

クズと罵られがちではあるけど成長は確実にしてるから面白いキャラなんよね
もし全く成長しないサイコな鬼畜眼鏡が本質だったらずっとディストとネビリム先生復活の研究やってただろうし

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:13:03]

物語後半だとかなりルークのことを気に入っているよねジェイド
まあだから曇るんですが

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:28:19]

皇帝からの令受けて和平交渉に向かってるのに相手国の有力者に交渉の協力頼んでおきながらイヤミ飛ばすくらい常識皆無なのに軍の偉い人に気に入られてたり皇帝の幼馴染だからめちゃくちゃに甘やかされてるおじさん

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:30:55]

>>29

序盤のあれこれ超えてからの>>19はやっぱ来るもんがあるよね

ルークが寝てるとき跳ね起きることがあるみたいなこと言ってたけどそういうの見てたらそうもなるわな

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:33:59]

カスなんだけどその報いがだいぶ返ってくるから味わい深い

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:39:26]

正直あまり好きではないキャラだけど
諸悪の根源扱いされてるのはどうかと思わんでもない
昔の研究が原因にはなってはいるけど、本人的には封印した技術を掘り返されただけだし
そこまで責任はないよなって

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:41:08]

見た目はおっさん、中身は子供の逆コナン状態なんだ
あまり責めんでやってくれ。下手したら長髪ルークより社会性ないなと思う時があるし

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:46:40]

>>33

ギャグじみた調子で誤魔化されがちだがディストがマジであかん奴だからな

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:55:34]

本編だと複雑な事情があるけどお祭りゲーではそのへんオミットされるからね

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:03:04]

元凶といえば元凶なんだけど
自分の知らないところでフォミクリーを悪用されたわけだから
こいつの責任かと言われたら違うよな

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:08:18]

こいつが一番やばいのは普段の態度

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:21:11]

>>37

ギャグ調でごまかされてるけど本編の元凶はディストとヴァンじゃねーかな…

ジェイドは原因ではあると思う

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:22:45]

何度も言われてるが本編ではなかなか濃いキャラしてるけど
クロスオーバーにおける優遇は嫌い

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:23:23]

>>39

まあ本人は封印してたのをそいつらが悪用してるわけだしな

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:27:15]

本編後ルークの日記を読んだらティアの次に曇りそうな眼鏡
まああの日記読んだらアッシュ含めたルークの周りの人間全員曇りまくりそうだけど

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:31:14]

そういやこいつら対立する二大国のトップ層とか教団の人間とか全体的にノーブルなパーティーなんだな

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 13:32:46]

情報共有はまあ早く言えよって話ではあるけどアクゼリュスまでは共有のタイミングなかったと思う。
極秘の軍事行動中だから外部と連絡とるのは避けるべきで、フォミクリーは機密だからおいそれと情報を託すわけにもいかない。どのみちジェイドが調査することになるだろうから報告は今やってることが全部終わった後でいいしね。
パーティに伝える事はできたけど、ルークはアッシュのレプリカっぽいですねとか言っても何言ってんだとしかならない。

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 14:30:02]

>>43

立場だけで言うとアニス以外の全員が超上流階級(元が付くガイ含む)PTよ

なんならPTインしてる仲間NPCもそれら全てを遥かに上回る導師イオン様だから誇張抜きに歴代で最もノブレスアベレージが高いPT

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 15:33:55]

>>43

多分テイルズで一番PTメンバーの社会的地位が高い

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 15:34:56]

界隈ではとうとうクズキャラ扱いなのか

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 15:38:05]

>>47

技術を悪用してるのは他のやつだし、倫理観欠如してるの自覚してるくらいにはまともであろうとしてる人だしなぁ

陰険？まあそれははい

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 15:39:50]

ラストのヴァン先生への啖呵切りもめっちゃ好き
あれは序盤のジェイドからは100でてこない言葉

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 15:46:29]

>>44

自分以外で完全な同位体作れるのか？で確証は無かっただろうしなぁ

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 16:32:31]

>>49

ジェイドもストーリーで過去の罪と向き合って自分なりの清算の仕方を見つけて成長してるのよね

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 16:38:51]

初プレイ時は中学生だったから何も思わなかったけど、後々再プレイしたらこいつ態度悪いな…？ってなった人

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 16:43:37]

かの有名な本物のルークはここにいますのよの前のスキットで、アニスとジェイドが「ルークの親父はジェイドになるのかな〜？」→「私の息子ならもっと利発だと思いますがねぇw」がマジで受け入れられなかった
他のところも好かなかったけどここだけはマジで頭クラクラしたもん
終盤成長してたのもわかるけど、こう...俺がルークだったらこれ言ったやつを仲間なんて口が裂けても言えねえやって思っちゃった

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 16:44:40]

>>52

態度悪いと思わなかった人いるのか

いやヘイトとかじゃなくて、作中でも陰険メガネって言われてるんだし

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 16:51:14]

マジで嫌なやつなら血のつながりが無いとかの事実でバッサリ言うと思うぞ

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 16:54:27]

>>54

ルークがクソガキなのでやんごとなき身分であるって事結構忘れがちになるのはあると思う子供の頃にプレイしてた時とかは

ほら他のゲームでも〇〇というキャラ当時は気にしなかったけど今思うと王族なのに大概変だぞ？とかなったりするあれよあれ

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 16:54:45]

>>55

これ>>53に向けてのやつ？

だとしたらそのほうがマシじゃない？

それだったらまだ冷徹な科学者なんだなって理解ができたわ

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:07:44]

>>55

タルタロスの甲板で「コイツには何言ってもダメだな」な態度してたから、むしろ嫌味言ってまだ人間扱いしてくれるのかって思ったわ

アクゼリュスの一件であの時点のジェイドからすれば「もう道具として使われて役目が終わった劣化レプリカ(人間性がカスなので配慮の必要もない)」扱いでもおかしくないし

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:09:51]

ガイだったかネフリーだったかが言ってた気がするけど、性格がアレなのはおかしな倫理観とはまた別なんだよなこの人…

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:13:12]

>>37

まあ技術封印するならバリバリ共同研究者だったやつをなんでまともに説得や監視もせず本編まで放置してたの？って話にはなるが

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:17:34]

じゃあ悪いのはその共同研究者だよな

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:17:51]

フォミクリー→ 過去の罪自体はあれど本人は厳重に封印して禁忌化してるので今現在は掘り返してるディストが全面的に悪い

肝心な事言わない癖→若干アレだが言ったら間に合ってたかは実際微妙　本人の言う通り無駄な混乱を招く可能性もあり(作中不確定事項に対処する暇がある場面は少ないため)　コミュニケーションとしては✖️

性格→文句なしに普通に悪い

個人的にはこんな印象　そんなジェイドがルークを大切な友人だと思う過程が好きなんだが

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:17:59]

序盤のジェイドはシンプルにカスを超えたカス
終盤のジェイドはカスはカスだが少しずつ変わり始めてる
ジェイドが真に大人になるというか成熟するのは本編の後なんだろうなって感じがする

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:19:15]

>>62

まあ結局性格よな

個人的には悪いと言うより幼いってイメージだけど

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:19:28]

子供の頃からいいように使ってた相手をもうやらないからって捨てる人間だからしゃーない

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:20:12]

>>66

あーあ湧いてきちゃった

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:20:53]

>>61

うん

>>60はただの論点ずらしってやつ

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:22:48]

本編内だと報いも受けてるからな
ゲストで出てきた時の傍若無人っぷりはきついね

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:23:22]

ディストに説得や監視が通じるならやってるだろうね
あいつ死ななきゃ止まらないけど軍人が無闇に殺すわけにもいかないし

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:26:57]

元元周りから突っ込まれる前提で皮肉言ってるんだよ
アビスならその場で突っ込み入れられるけどマイソロとかだと野放しだからな

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:28:10]

共同研究者を見張っとけってなかなかおかしなこと言ってるの気付かんのかな
研究者が亡命して、自分たちと一緒にいる時に作った技術で大量殺人兵器を作ったら共同研究者を責めるんか
それとも監禁とか殺しとけってことなんか

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:28:35]

>>14

お祭りゲーでの扱いが下手なせいで余計嫌われてる印象だわ

アスタリアやレイズだと改善されてるけど

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:30:58]

>>67

言い方が悪かったみたいだから消しとくわ

本編やった印象がそうだっただけだし

特技というか戦い方は好きだよ

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:32:17]

>>72

封印決めた時点で説得無理なら拘束くらいはやっとけと思う

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:34:02]

>>72

せめて何かあった時のための手の一つくらいはうっといてほしいかな

監視でもいいから

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:34:28]

>>72

そのおかしな責任論だとあの時のルークも責任があるべきになっちゃうの気付いてないよね

それとも開発したジェイドは責任があって運用したディスト達は責任がないと思ってたりすんのか

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:36:04]

>>77

そんなこと言ってない！って言うぞ

ジェイドは自分が使って問題が起きてるわけじゃないのに調査してるのは忘れて

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:38:09]

似たようなスレで言われてたけど、この話題は神の視点で話して誰が悪いだの何だの言ってる人ばっかになるな

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:38:21]

ヴァンとディストがいなかったら物語が始まらない代わりにジェイドもこういう扱いじゃなかったろうな

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:40:22]

>>43

なんだったら非戦闘要員で操縦士してるノエル＆ギンジも

世界で2機しかないアルビオールを整備できる＆飛ばせる技術者を連れ回してるのヤベーよってなる

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:40:35]

>>79

だからただの再放送スレになる

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:42:15]

全く別の話なんだけど、封印したらしいが無機物のレプリカもなんかダメだったんだっけ？レプリカホドあるよね
無機物なら諸問題は無さそうだしそっちで研究すれば便利な技術だと思うんだけど
どうしても生物に使える余地ができるからダメだったとかか？

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:44:56]

>>79

誰が悪い誰の責任って、大抵の人は自分の好きな位置で責任の追及を止めるかってだけの話になりがち

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:45:20]

>>84

無機物でもいけるはずよ

そもそものフォミクリー技術の始まりが妹の壊れた人形複製した幼きジェイドだしね

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:48:01]

>>86

普通の人は代わりを探すけど兄は複製しようと考えたのよ

が印象に残ってるわ…

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:50:45]

本人は過去の自分を殺したがってるけどディストはその時のジェイドとネビリム先生の過ごした時間が一番大切な時期だったというのがどうしようもないよね

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:52:12]

シナリオガイドブックによると俺は悪くねぇの時の各々反応は
ティア→兄の所為でパニック起こしてるのはわかるけど言い方が…
ガイ→自分に復讐を諦めさせてくれたルークからだけは聞きたくない言葉だったけど自分が甘やかした所為っぽいから少し離れる
スレ画→ルークが昔の自分と重なって八つ当たりしそうになったから慌てて部屋に戻った(この件でルークに親近感を感じる様になる)
ナタリア→昔のルークならこんな事言わない
アニス→自分のスパイ活動の所為と思ってパニックを起こしてルークを糾弾してイオンを口実にその場を離れてイオンを部屋に押し込んでから自室で罪悪感から震えてた
イオン→そりゃ悪くないだろうけど自分達の所為であんなに死んでるんだからその言い方は良くないと思う
放火した畜生→御主人は悪くねぇ

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:54:37]

>>89

一番下の呼び名草

四コマで突っ込まれてたけど『本来はまだ火を使えないけどリングのお陰でミュウファイアできる』とのことなので放火に加えて窃盗も前科アリ

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:58:20]

カスなんだけど報いは受けるし成長もするからな
絶妙なキャラ造形してるよほんと

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:58:47]

>>89

へーそんなのあったのか。アニス以外は想像通りだった

いやアニスも想像通りではあるけどそこまでとは思わなかったというか

最後草

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 17:59:53]

>>86

できるけど倫理的に問題ない無機物だけでも研究は続けなかったのか？

ということかと

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:01:12]

まあ「俺は悪くねぇ！」は確かに悪くないけど言い方！ってのは間違いないからな
本編中だとぶっちゃけみんなパニック起こしてる状態だろうしそれでルークにキツイ目向けるのはしゃあない
俺は悪くねぇ前に誘導したアニスはまあアレだが

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:05:39]

現実であの時のルークみたいな行動とったら同情的だった人も離れるよな
それでも味方でいてあの時の愚行を省みるきっかけになったマロ眉富士額は救い

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:09:21]

もう何年も前のゲームだから記憶も曖昧だし、もう一回プレイしようかな、3DSで出てるんだっけ？

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:10:15]

本当にありがとうマルクトの陛下

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:10:35]

>>96

3DSで出来るぞ

個人的にはヴェスペリアみたいにSteamでもだしてほしい

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:13:15]

>>92

アニスはアリエッタとオリジナルイオンとの関係もおいたわしい

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:14:22]

ジェイドに1番入れ上げてたのはファンとかじゃなくて当時の開発陣じゃないかな…

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:16:18]

本人が改心して成長するほど過去のやらかしが刺さってくるの美しくて好きだよ

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:17:45]

本編だけだとわりと好きなキャラだったのにエアプスタッフの持ち上げ発言とかではあ？ってなった奴は自分以外にも結構いると思う

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:19:40]

ジェイドとゼロスはめちゃくちゃ出てたよね。ファンダムとか
まあとはいえ本編とそのあたりを分離して考えられないのはね

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:20:36]

今でこそいやァ味わい深いって感動したァ…って思うけど遊んでた当時はアニスともども嫌いすぎてほぼ通して控えだったわ
お陰でFOF変化技はほとんど見ず終いよ

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:20:41]

ジェイドはお前一応全権任されてる軍人の態度かそれ…ってのもあったしなぁ

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:22:00]

>>95

マロ眉富士額は草 富士額は違うだろォ！？

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:23:59]

>>101

一時期尊厳破壊ブームみたいなのがあったけど(今もあるか)、自分の尊厳破壊のルーツはアビスだわ

本物のルーク！って言ってたナタリア(本人視点だとあの時点でこうなっても仕方ないが)がニセモノの王女とか美し過ぎる

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:24:49]

>>104

俺は逆にルークが控えだったわ

ガイが使いやすすぎた

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:25:58]

20年近く前のゲームのキャラが今でもここまで語れるんだからスゲぇや

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:28:04]

>>109

このスレ年齢層高そう

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:31:43]

>>107

見下していた劣化レプリカが人間的に成長して前を向いていく姿を見て言葉にできない苛立ちを抱くサマは芸術点高い

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:33:29]

まあジェイドみたいなキャラはアビスのシナリオに必要だったよね
アッシュの代わりにルークお前ﾀﾋねって言える奴ジェイドの他にいないし

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:34:36]

>>79

そもそもアビス自体が罪を背負った者がどう償うかみたいな話だから誰が悪いとかは根本からズレてんだよな

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:35:13]

ルークは良い成長主人公だと思うし仲間達も個性的で魅力あるキャラだと思うんだが
「不可抗力で悪気なくやべーやらかしをして仲間からフルボッコにされ見放される主人公」と「クセが強くてそれぞれ業が深い問題児しかいない仲間達」って噛み合わせ悪くね？と思った
そりゃ主人公に感情移入するプレイヤーからすりゃお前ら人のこと言えねーじゃんってなるし

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:36:30]

>>112

描写的にも、アッシュが言ったらただ「偽物は死.ね」だけど軍人であり友人でもあるジェイドが言うから複雑な味わいになるんだ

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:38:52]

>>114

主人公に感情移入してなお「まあそんなこと言ったらそりゃそう」としか思わんかったわ

てか過去になんかあってもあれが責められない理由になんないし

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:39:42]

>>114

>>95

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:41:50]

アレなんよね
アニスがルークを糾弾する流れに持ち込むまでは何が起きたのかの把握しようとしてて誰もルークを責めるつもりなかった
なんなら俺は悪くねぇ！に関してもやらかした事を責めてるんじゃなくてアレだけ人が死んだ後に出る言葉が自己擁護なのか？って失望が主体
ガチで責めてるのはアニスくらい

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:42:56]

>>105

ジェイドの立場とルークの立場のダブルコンボでちょっとその態度はなってしまったな

どちらかの身分とかが違えばまた違ったろうけども

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:42:58]

>>114

ぶっちゃけあれアニス以外は当然よ

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:43:53]

>>116

そう思わないプレイヤーも多いから仲間叩きが今でも盛んなんだと思うぞ

ルークの態度がクソなのはそうだけど仲間達の態度も大概クソだし

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:46:58]

>>121

感情移入してるからね

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:49:10]

あの流れでルークにあきれないやついないしな

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:50:08]

最後の別れの時のルークがアニスに「俺に乗り換えるの？」って聞くのは趣があった
本当信用されてねえなあ

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:51:30]

>>109

まあ良くも悪くもめちゃくちゃに心を揺さぶるシナリオだからねぇ…

割とマジで唯一無二なんじゃないかと思ってる

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:53:08]

発売日に買った人間でネットそこまで普及してなかった当時だと
俺は悪くねえはネタ扱いだったとは思う

掘り下げられて初めて悪くないのでは？って意見が挙がって
いやまあ悪くないってほどでもないだろうっていうのがアビス

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:54:26]

大きくかかわってんのに俺は悪くねぇとかよく言えるなとしか思わなかったから未だに擦ってるの驚きなんだよな

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:55:13]

アビスは正直今やるのはしんどいよね
ストーリーではなくゲーム的な面で
ロードがある程度改善されたっていってもなあ

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:55:42]

>>105

それがジェイドの一番の問題だもんなぁ…

軍人としての権威、利益は享受しておきながら、

軍人としての責任、義務を果たすつもりがない

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:56:02]

ルーク自身本当にあの件自分に悪い所は無かったとか思ってないから言葉通りに受け取らん方がいいぞ

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:56:36]

>>130

なんだかんだここまで語れるだけあってシナリオ厚いからねー

サブストも時限ちょくちょくあるからついつい寄り道する

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:57:21]

>>131

すぐ弱体化されたのほんとうわらう

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:57:39]

>>129

イオンの態度がそれやな

あとルーク自体も悪くねぇとはマジで思ってないから、あそこまで連呼してたんだからルーク悪くないよー悪くないって考えも違うしな

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:58:29]

実際国が主導してたし預言に従うのがいい事とされてるんだから世界観的にも悪くないしなルーク

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:58:43]

>>131

これよく言ってる人いるけど具体的にどのことなん？

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 18:58:53]

>>133

シンフォニアが30時間くらいだったのにアビスは50時間かかった気がする

サブイベ全部探しまくる当時の友人は100時間超えたって言ってた

PS2版だったからロード地獄だけは未だにしんどい思い出しかないけどな

[139 >>125 23/12/19(火) 19:00:35]

>>114

>>118

まあ結局、数人でもいいからアクゼリュスの生き残り出して責めさせればよかったんだよな

流石に生き残りに責め立てられて逆ギレは言い訳できないし

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:01:08]

>>39

ヴァンがああなった原因の一つにホド島の人間としてレプリカ実験のモルモットにされたってのもあるんだよ

ちなみにネビリムの死因ジェイドのレプリカ情報の抜き出しだから普通に命に関わる内容

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:04:33]

嫌いになれないかなあ
わりと好き嫌いの分かれるキャラかと思ってた　良くも悪くも

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:06:13]

>>139

しかしそれやったら恐らくルークはテイルズ一屑な主人公とか呼ばれて事情は一切合切考慮されずとかなってたかもしれんから一概に良いとも言えんぞ

ていうか当時でさえ悪い所だけ抜粋されて屑扱いされてる時期無かった？

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:09:33]

>>135

ルークが悪いという事で仲間が責めてるわけじゃないの理解してない人いるよな

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:11:31]

>>143

PS:まあアニスはそのつもりの可能性あるけど

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:12:19]

>>139

俺は悪くねぇ！で全部失わせないと

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:13:21]

>>137

3個くらい上がるかと思って待ったけど別に具体的にこれってのは無さそうだな

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:13:55]

仲間達とは一まとめに言うけど正直アニスとジェイドが仲間達のクソ感を2人だけで高めてた気がする
やったの10年ぐらい前だけどルークが合流した時この2人以外はあれだけルークが醜態見せたわりには案外優しいなと思った記憶があるし
アクゼリュス後明確に責任を擦りつけようとしたのもアニスだけだし

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:15:41]

ヴァンが催眠か何かでルーク操ってアクゼリュス落としたんだよな
その辺りが追求されなくてモヤっとした覚えがある

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:15:50]

>>43

ルークとアニス以外全員偽名である

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:17:22]

>>149

ルークも違うと言えば違うな

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:17:58]

>>150

なんでそんな酷いこと言うの…

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:18:15]

ヴァンやモースやインゴベルトにもアクゼリュスの時くらいの勢いでキレてほしかったですね…

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:18:45]

>>148

あれ現実だと完全にヴァンの間接正犯なんだよな

ルークが悪いか悪くないかで言えば悪くないとは言えないけど法的には無罪ぐらいのラインなのもモヤモヤするポイント

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:23:16]

>>152

目の前でやらかしたやつへの態度と、時間が経ってたり事情を知ったりした相手への態度が違うのは当たり前だろ

前者はグサグサ後者はねちねち

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:23:58]

>>147

実はティアは計画の全貌立ち聞きしてて詳しいこと知ってたんだけどそれ直接聞きに行って丸め込まれてるし

ガイもずっとヴァンと繋がっててアクゼリュスで何か企んでることは察してた

一切問題無いのナタリアぐらいなんだよ

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:23:58]

>>153

まあ誰も崩壊の原因としてルークが悪いとは言ってないからね

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:26:09]

実際悪くなくない？そんなこと周りにはあの時点でわからんし悪くないから自責の念も覚えないですって立場でもないけど

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:26:12]

>>151

だってそうじゃないとアッシュが可哀そうだし…

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:26:38]

>>147

アニスは上でも書かれてるがスパイやってたのがもろに影響してるな

今思うとかなり子供らしい反応してたんだな

というか子供らしい子供時代送れてないのがパーティーの半数ほど占めてるの割とえぐいな

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:28:19]

>>156

これ>>143混同してる人が責められるシーンをダシにいつまでもルークは悪くねぇ！って言ってるんだよな

うんそれはそうだよ

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:30:51]

>>160

じゃなきゃヴァンが暗示しただの的外れなことを言わんしな

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:32:03]

>>156

ルークが勘違いしただけで実はそうなんだよね。アニスは怪しいが

そしてまぁあの時のルークにそんな事判断出来る精神状態では無いわけでな

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:33:17]

あれを仲間は誰も責めてなかったのにルークが突然キレ出して仲間はその態度に呆れただけと描写したかったのならアニスの本当に悪いのは…(ﾁﾗｯ)はノイズだろ

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:33:34]

パーティメンバーは聖人やら超人って訳じゃないんだから、あんな大惨事の後で冷静な対応出来るかと言われると怪しいと思う
ルークみたいに表に出てないだけで他のメンバーもかなり動揺してたんじゃないかなと自分は解釈してる

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:33:58]

このシーンは戦犯(っていうとアレだが) でよくジェイドが上げられるが、実は一番の問題はアニスだったりするんだよな
ジェイドは叩きやすいからか

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:35:56]

>>164

周り全部血の海(赤いだけだが)の光景で冷静でいろってのは自分が軍人でも言えないかな…

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:37:00]

>>89

俺は悪くねぇ状態だったのはアニスもだったんだね

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:37:07]

>>165

35歳のおっさんと13歳の少女は流石に同列に扱えないっす

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:37:18]

>>164

登場人物が常に最適な行動をとらないのはおかしいと思う人ってまあまあいるので

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:38:01]

>>163

>>89らしいので自分の罪を責められるのが怖くなって自己防衛に出たという点ではルークと同じ反応してるんだなこれ

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:38:59]

その13歳をボロクソに叩いてたのに…

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:39:58]

>>168

なおその最年長は人間らしい情緒が下手したらルークより育ってない模様

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:40:12]

>>168

今までルークをいじめた罪人セットレベルで叩いてたのに…

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:40:14]

>>137

スレ初期でもちょっと出てるけど、ジェイドは皇帝から和平の使者としての任務を受けた軍人なわけで、和平の実現のために全力を尽くす義務があるわけだ

その義務からすると序盤のルークへの態度は１００％アウトなものしかない（まともな副官がいたら後で自分が責任取って腹斬る覚悟でジェイドの権限を奪って本国へ強制送還するか鉄格子付きの病室に放り込むってレベルでありえないやらかししかしてない）から

ここだけでも明確に義務違反があるよね

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:40:47]

>>165

ジェイドだけハッキリ馬鹿の発言にイライラさせられるってキッツイ言い方したのが効いてるんじゃなかろうか

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:40:57]

>>174

あとは？

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:42:14]

>>173

叩いてた奴に言えよ…

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:42:35]

ジェイドの情緒が幼い描写はゲーム内で結構あるからうまいこと描写してるよなって
ネビリム先生のイベントのときの少年ジェイドとか年齢一桁の小さい子供みたいだし

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:43:01]

>>164

後から言い過ぎた的なことを言ってたらそこら辺マシなんだけどそういう描写がなくてあの件については全面的にルークが悪い、今のルークは変わったからセーフって感じだからお前が言うなってなる。

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:43:11]

ティアもそうだけど優秀な軍人設定なのになんでこんなアホアホ言動させたんだろう…

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:43:52]

>>180

>>169やん

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:45:07]

そろそろお開きや

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:45:40]

レイズ話なのであれだがあっちだとアニスもルークに対して素直に接してられたからオールドラントの状況が常に切羽詰まりすぎてんだろうなって

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:45:53]

本編で功罪どちらも描かれた上で成長してるジェイドよりギャグキャラムーブで誤魔化したディストがヤバイよな
所業がクソ外道

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:45:58]

まあ元になったアッシュも結構なカスだからレプリカの出来が良くないのも仕方ないよ

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:46:00]

優秀な人間が常に最適な判断出来る訳じゃないからな
特にこの件に関してはルーク以外にもぶっ刺さる出来事だったりするし

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:46:03]

貴族に対して礼儀払う態度取らないのすら最適な行動取ってないとおかしい認定なのか…
まあ幼馴染の皇帝に大甘対応されてたジェイドといいとこのお嬢として特別待遇受けてたティアだから仕方ないのかもしれないな…

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:46:06]

>>179

これはある

あの時は全員パニック起こしてたんだろうし後からフォローがあればだいぶ印象違ったんだけどな

アニスで言えばあの時は自分もルークと同じで罪と向き合うことが怖くて必死だったとか

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:47:23]

フォミクリー技術はジェイド本人からしても若気の至りじゃすまない罪なので本編中ずっと苦悩してるやつ
なので初登場時が一番クソ煽り野郎してる

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:48:21]

後半の人間の感情を理解して成長していってるジェイドはすごい好きだったんだがテイルズ公式の扱い方が酷くてでドンドン苦手になっていったな…

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:48:43]

親善大使っつっても飾りだったしなぁ

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:49:50]

>>187

最適な行動じゃ無くてアウト過ぎる行動がダメ

内心クソガキと思っても表面上は無礼働かないとかぐらいは出来たんじゃないかな

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:49:56]

ルークに対して特に甘やかされてるお坊ちゃんって言ってた二人も大概特別待遇受けてる生い立ちだったのは意図しての設定だったんだろうか

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:50:32]

>>190

まさに公式が解釈違いだった

最近はこれだよこれってジェイドがお出しされてるから助かる

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:51:13]

確定するまで言えないっていうのはわかる
それだけならまだしも余計なこと言い過ぎなんだよ

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:51:29]

>>194

結局そういうやつか

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:51:37]

>>190

過去作のキャラが出るのは嬉しいが、どうしても変化のあるキャラだとインパクトのある最初の方が他作品に出やすいのがお祭り作品の難点だよな…

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:51:55]

おーおー終わり際に好き勝手言いなさる

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:52:12]

陰険なのは自前や

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 19:52:26]

俺は親善大使なんだぞ！