トロッコ問題が完全2択だったら結局どっちにするの？

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:47:29]

だいたい屁理屈の言い合いになって結論が出なくなるので、どちらが多数派なのかいったん知っておきたい

「トロッコの先に5人、レールを切り替えると先に1人。あなたはレールを切り替えるかどうかを選択できる」の一般的な状況で

・トロッコの先にいるのは6人とも他人
・6人とも20代男性の一般労働者
・トロッコが突っ込んだ方はもれなく全員死ぬし、逆は全員無傷
・別の方法を取ろうとしたらなんか爆発して自分含め7人みんな死ぬ

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:49:32]

知り合いがいる方助ける
どっちも他人、もしくは両方に知人が含まれるなら助かる人数が多い方を助ける
かな

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:50:42]

>>2

・トロッコの先にいるのは6人とも他人

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:52:17]

触れないと思うので5人のほうになる
親や恋人、親友でも悩んでるうちにトロッコがいってしまいそう

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:52:24]

切り替える
五十歩百歩だけど犠牲者が少ない方がまだマシだと思えるし

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:52:58]

人の命を天秤にかけるってのに耐えられなくて何もできないと思う

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:53:10]

>>3

>>4

どちらも他人のパターンなら人数多い方とも書いてあるだろ......

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:53:12]

選ぶ方にハート押して貰う方式にしたら？

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:54:00]

屁理屈と言うけどそもそもコレ質問としておかしいからな

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:54:19]

>>9

>>1をちゃんと読まない方が悪い

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:54:48]

>>10

理由とか思うところが聞きてえ

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:55:08]

トロッコ問題とかいう質問者を出し抜きたい心を抑えられなくする問い

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:55:17]

>>11

そういう質問なんだから

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:55:25]

>>12

>>14

ハートで集計しつつ理由を書いてもらえばいいのでは

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:56:47]

>>17

20レス前後でやっても今さらだし

普通にどっちか書き込む方式でいいよ

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:57:07]

>>1のルールがなら自分含め全員殺すルートを選ぶ

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:57:17]

トロッコ問題の目的は答え出すことじゃなくて議論することにあるんじゃねえの？

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:57:20]

二択しかないというナイーブな考えは捨てろ

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:57:20]

切り替えない。
何故なら切り替えた時点で自分は人を殺した事になるが、切り替えなければ不注意だった5人が死ぬだけでなんの責任も負わなくて済むから

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:57:41]

他人ならどうでもいいし切り替えないな

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:58:29]

本質は自分の手で５人助けられるけど１人死ぬ場合どうしますかって倫理観の質問なのにガバガバ舞台設定ばかり突っ込まれるトロッコ問題に悲しき現在…

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:58:36]

>>11

そもそもトロッコ問題は人に依って答えが違う心理実験の代表格だし…

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:59:10]

思考実験と論理クイズは「そもそもそういう状態にならない」みたいな元も子もないこと言い出す人が出がちな印象がある

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 10:59:57]

切り替える派
どちらにせよ人が死ぬのならせめて犠牲が少ない方で
あと5人の遺族に責められるより1人の遺族のが気が楽

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:00:15]

>>26

そもそも本当にスレ主か？

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:00:45]

さあ何時もの様になってまいりました

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:00:57]

>>22

これも立派な意見の１つよね

切り替えなかったことを「切り替えたら自分が一人殺したことになるから」って考える人もいるし

逆に「切り替えないという選択を取った時点で5人を殺す選択をした」と捉える人もいる

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:00:57]

訴えられる可能性、ネットに晒されるリスク、お礼もないなら正直どっちでもええわ

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:01:23]

まぁ、トロッコ問題に答えさせて、「じゃあ、歩道橋から一人を突き落としたら5人助かるとしたら？」「レバーを切り替えること、自分で突き落とすこと。この違いで意見が変わったのはなぜ？」「結果は同じなのに突き落とすことは殺人でレバーを引くことは殺人じゃないと思うの？」とかやるためのものだからね……

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:01:28]

>>20

だから前提条件を再度絞ってるんでしょ

条件を足し合わせていいならそもそも議論が成立しないし

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:01:44]

乗っ取りすね
消しておいたよ

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:02:13]

実際にはなーんも出来んで見過すと思うが出来るなら一人の方に切り替えて
自分もその一人と一緒に死にたい、更に出来るなら身代わりになって俺一人が死ぬ

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:03:15]

たかが四人差なんて無いようなもんだから何もしない

一人と一万人くらいの差があれば一人の方にする

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:04:15]

態々自分の手を汚してまで赤の他人5人を助けたいか？って話だけどな

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:04:25]

>>37

それ違うって前別のスレで言われてたが

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:04:44]

結局は介入してリスクを負うか介入せず何も変えないで見送るかの二択何だよな

切り替えたらまず訴えられる可能性高いし…

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:04:56]

1人と5人の命を天秤に掛けてるんじゃなくて、その後の自分の処遇を天秤に掛けてると思うんだよな
誰もその姿を見ていないし、仮に見られていても処罰されないなら大多数がレールを切り替えるだろうし、行為が発覚したらそれ相応の刑罰があるというなら誰も切り替えないでしょ

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:05:21]

責任を負いたくないので放置

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:06:07]

今の自分は切り替えて5人助ける方を選びたいと思ってるけど実際には切り替えて一人を殺す勇気は出ない気がする

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:07:27]

5人を助けて俺も死ぬ

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:07:36]

レールを切り替えるのが完全な第三者ならそりゃ切り替えないの方が多いよな、なんせ助ける事で負うリスクを考えたら切り替える理由が無いもの

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:07:49]

>>46

刑罰とかありなら5人見捨ててもそれがバレたら遺族とか世間に批判されそうだけどな

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:07:59]

切り替えた時、切り替えなかった時の色々な責任を>>1に明記してない時点で論外

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:08:43]

1.切り替えなければ死ぬルートのほうは本来トロッコがその時間帯に走るルートのはず
2.その状況で線路上にいるやつは安全確保も何も考えてない間抜け
3.間抜けのためにそうじゃないやつを殺したくない

こう考えると切り替えんな

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:08:47]

どう選択しても人が死ぬシチュエーションに自分が置かれたことを想像するストレスに耐えられない人が多いから大喜利化するイメージ
「あなたの理想の主人公ならどう選択する」ならまた違う意見が出て面白くなるかもしれない

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:08:57]

>>53

いやそもそもトロッコ問題ってそこを各々が考えて答えるもんじゃないのか

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:09:04]

自分の価値観では見殺しも罪の意識持つから
切り替える

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:09:09]

ここまでしても結局屁理屈言う人が出てくるのか･･･

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:09:09]

沢山助かる方を取るのが理想
実際には混乱して動けなそう(時間内に自分が選択できる立場だと飲み込めなそう)だし、行動できなくてもできても一生気に病みそうで深く考えたくない…

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:09:43]

>>52

それで責めるというのは1人を殺せというのと同義だし、そう表立っては非難されないんじゃないの

それぞれの遺族のコミュニティやネットではぼろくそかもしれんけど

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:09:54]

>>52

完全に他人な人が、レールを切り替えないのを見捨てたって批判できるほど社会は馬鹿じゃないだろ…

それつまり人を殺してでも不注意だった作業員5人を助けろってことだぞ？

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:10:42]

>>54

そこまで考えられるのに

暴走トロッコが何らかのミスで暴走してる可能性には及ばないの？

5人の作業員に非は無い可能性もあるでしょ

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:11:00]

>>58

乗っ取りまで出てきたのは流石に引いたよね

明記しておくけど、前提条件を足したり変えることはしない

このスレ自体がとんち合戦に発展しがちなトロッコ問題へのアンチテーゼみたいなものだから

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:11:05]

答えのない問題に答えを求める問題だからブレが有るのは当然なんだけど、だからといってクソ問題と言って蹴っていい訳では無い
法学や倫理はこういう思考の上に成り立ってるんだし

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:11:35]

2択には答えろや
どう言う理由で選んだかが大事なんや

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:11:51]

>>62

いや…馬鹿だからわけわからん炎上とかしょっちゅう起きてるやん…

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:12:14]

>>67

嫌ンゴw

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:12:18]

切り替えないそういう事故上等の元仕事してるんじゃないの？無関係の俺が混ざったら裁判やら保険金やらややこしい事になるだろうしスルー

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:12:23]

>>44

臓器くじの話なら「社会全体の幸福を数値化して見た場合、この制度がある社会は幸福と言えるか不幸と言えるか」で設問自体の目的が違うけど、トロッコと歩道橋は人数や関係性をいじらずにレバーの有無の変更を加える形だからやり方としては合っとるで。

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:12:26]

見殺しにするよりも切り替えて人が死んだ時の方が罪悪感が大きいから俺は切り替えない

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:12:34]

だがちょっと待って欲しい
５人の作業員が不注意だった可能性より１人の現場猫が勝手に切り替えてた可能性の方が高いのではないだろうか

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:12:57]

野生のトロッコ問題とか出てたトンチキマンガであった「一人の方を選んだ上で命を選択した責任を取って自害する」もネタに収まらずひとつの回答としてはありなんだよなぁ

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:13:24]

>>67

何で答えなあかんのや

質問したら必ず答えてもらって当たり前って他人に甘えすぎやろ

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:13:53]

・別の方法を取ろうとしたらなんか爆発して自分含め7人みんな死ぬ
俺はこれを選ぶぜ！

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:13:55]

>>75

お前このスレに何しに来たんだ･･･

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:14:03]

どっちもキツいけど「5人を見殺しにした」って方が個人的にはよりキツいから切り替えると思う

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:14:42]

>>68

よく分からん理由で炎上してる例を教えてくれ

俺はこんな重大事故でよく分からない理由で炎上してるのは最近では知らないぞ…

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:15:32]

>>77

ネットに公開しておいて見るなって何なんや

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:15:34]

でも十人と1人とか100人と1人で差を広げて大人数に選択を変えるのであれば
差が最小の二人と一人でも切り替えるべきだと思う

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:15:52]

>>63

考え出すとキリがないから程々のところで切ったよね

俺のが既にそんな感じだけど>>1に書いてある以外の情報を勝手に足すことにしかならないんだ

そんでちょっと気になったんだけど>>1が話にしてほしいのは余分な情報を取り払った単純な人数比較なん？

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:16:18]

色々考えても切り替える理由がない

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:16:51]

切り替えた時点で切り替えた結果の責任が発生するから、俺は絶対に切り替えない

そもそも危ない所で作業してるんだから不注意で死んでも覚悟はしてるでしょ

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:17:18]

屁理屈が大量に出る辺り大多数は選べるわけねぇだろんなもんって思ってる問題なんだろうなっていつも思うよ

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:17:29]

今は6人とも他人だけど、ここまで重大な事故だとたぶん死んだ側はそれなりに人柄が報道されるよね
彼らに過失がなければ、善側に盛られた経歴で
自分が殺した1人が無茶苦茶な聖人で、民間人10人ですら釣り合いが取れなかったときの後悔が凄そう

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:17:50]

>>83

その理由を聞いて議論するのが目的の問題のはずなんだよねこれ（独立したトロッコ問題においては）

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:17:58]

>>82

どちらの方が多いかの他に、どうしてそちらを選ぶに至ったかの理由を聞いてみたい

ここについては人によって全然違って当たり前だから

前提条件を無視しない限り色々考えてもらって結構だよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:17:58]

知りませんでしたは通らんでしょうよ

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:18:10]

レールは切り替えない
何も触れないままトロッコが突っ込む瞬間を見ないようにしてその場から走って逃げる

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:19:14]

>>90

2択にない行動してしまったので>>90を含む7人が爆死してしまった

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:19:52]

2択って言ってんのにそれ以外答えてる人は何？

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:19:58]

１：５だと切り替えるのちょっとなってなるけど
５の人数増やしていって１犠牲にするわってなるの何人からなんだろう

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:20:03]

人命より大事な物もあるよね
だから5人には死んでもらう

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:21:01]

>>74

切り替えたら間違いなく批判ヤベーし法的にもおそらく裁かれるものね。速やかに自死を選べば周囲は何も言えんわ…

自分ならスルーやな。命の選別なんて自分には無理なので

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:21:19]

>>91

切り替えないって選択はしてるし

突っ込むのを見てろとは書いてないじゃん

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:21:51]

他人の命に対して責任を持ちたくないので切り替えない
なんだったら見なかったことにするわ
一人の命と五人の命を天秤にかけてどちらに価値があるか決める権利も義務も俺にはない

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:22:01]

今の所切り替えない側の主張は
・切り替えたら責任が発生するから切り替えない
・人を自分の意志で殺すのと同じだから切り替えない
・責任を負いたくない
・そもそも危ない場所で作業してる以上覚悟してるはず

切り替える側の主張は
・切り替えないと5人を見捨てるみたいで目覚めが悪いから
・単純に何もしないと後悔する

ってところか？

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:22:50]

>>95

命の選別してるやんけ！

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:22:55]

責任どうこう言ってるのは一回wiki見てこい

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:23:39]

自分なら何もできずに五人見捨てると思う
ほんで一生引きずりそう

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:23:44]

切り替えない派が多いね

言い損ねてたけど1は切り替えない派
何もしなかった結果の死と、他人を死なせるための行動の末の死だと考えると重みが違う気がして

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:24:12]

>>88

やったら>>54かな

冷静に考えられるなら人数より安全管理とかそういう観点から評価する

突っ込まれてる暴走トロッコのケースでも切り替えないけどその場合は後々にごちゃごちゃ言われたくないからって理由になる

ただし本来ひとりのほうを走るトロッコが他方を走ろうとしてる場合は切り替える

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:24:40]

>>101

>>1で明記してないから責任は発生するのかなと…

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:25:26]

>>100

義務と責任と行動の放棄やぞ

そう自分に言い聞かせないと多分耐えられんわい

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:25:47]

そんな状況になったらパニクって何も出来なさそうだからその二択なら切り替えないになるのかな

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:26:46]

責任とか罪に問われないなら切り替えて5人を助けるわ

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:26:58]

切り替えないと後悔するって人もいるけど
切り替えても後悔しないとサイコパスだと思うの

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:27:10]

>>101

ウィキペディアに書かれた本来の問いかけでは別の行動をとったら7人が爆発して死ぬと書かれてるのか？

バカな忠告してないで切り替えるか切り替えないか答えればいいんだよ

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:27:14]

切り替える
「切り替えないという選択」をしたならそれは５人殺す選択と同義だと思うので死ぬ人数は少い方が良い

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:27:20]

単純に何の責任も負わない立場だとしても、態々切り替えて自分が人を殺すより切り替えないで自分が人を殺さない方が良いだろと思うんだが…

命の選別が必要な現場監督とかの責任を負う立場なら選択は変わるんだろうけど、単純に考えるなら切り替えないかな

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:27:27]

>>107

そういうのは違う

あくまでも「やるか」「やらないか」

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:29:12]

罪の意識はどうにもならんが
責任については切り替えなければ確実に5人は死ぬという話が公的に認知されてるのであれば
切り替える場合の刑事責任は免除されるはず

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:29:52]

人を殺したくないから切り替えないわ

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:30:01]

>>95

５人犠牲にする選択してるやん

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:31:08]

成功してる奴はこの条件なら10人中10人が切り替えて5人を助けるって選択をしそう

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:31:34]

傍観も刑事責任問われる場合あるんだよなあ

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:31:37]

>>118

自分で選択して殺してないので何とも思わない

恨むならトロッコを恨めとしか

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:32:06]

たしか元々は他人が切り替えてるのを許せるかどうかみたいな話だったはず
「切り替えポイントにいるAの行動(切り替えるor切り替えない)」を「あなたは許せるか」的な

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:32:12]

ニートの多いあにまん民にはピンとこないだろうけど【選択をしないことにした責任】ってのも発生するぞ

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:32:56]

無関係ではないから責任からは既に逃れられない状況なんだよなあ

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:33:18]

この場合過失なのは作業員6人の方だろうし切り替えなくても罪には問われんだろう

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:33:44]

>>118

普通に考えてそんな危ないスイッチが部外者が簡単に触れるところにあるとか思わんだろJK

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:33:51]

>>20

出した答えについては議論しろ

問い自体でするな

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:34:41]

1と5どちらが優れてるか分かるよね？

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:34:47]

屁理屈の言い合いになるのがよく分かるな
どうしたって不快な問題だし

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:35:04]

>>127

そもそもはトロッコの切り替えレバーを操作する人じゃなくて路面電車の運転士の話だし

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:35:13]

運に任せるかな…
コイン投げて裏なら五人表から一人を殺すとかで
自分で選ぶ気にはなれんわ

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:35:23]

>>125

切り替えるor切り替えないを選べる俺達は何の責任もない第三者というのがトロッコ問題では前提だから無関係だろ

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:37:18]

>>134

それを分からずに責任負いたくない人が多いんだよな

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:37:26]

切り替えない側も切り替える側もどっちの言ってることも分かるから議論のしようが無い

正直どっちも間違ってないからな

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:37:38]

一人を殺す
そして拙者は命を選択した罪として腹を切る！

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:38:04]

>>124

>>125

こういう後付け批判があるから荒れるんよ

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:38:41]

まあ自分はどうするか考えるものであってレスバするためのものではないし

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:38:42]

切り替える
命の価値を等価だとするなら差が生まれるのはもう数しかないので単純に1と5では5の方が重くなるから

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:39:05]

>>136

トロッコ問題だけで議論するもんでもなく

同じようなケースを別の状況で考えたりするもんだからな

そもそもの元となった論文でも主題は中絶についてでトロリー問題はそのうちの事例の１つでしかなかったわけだし

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:39:10]

切り替えて一人を殺す方が切り替えないで5人が死ぬのを見るより辛いから切り替えない

自分の意志で人を殺したくない

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:39:20]

ロッコ問題の成り立ちがそもそもハットの「人工妊娠中絶の問題と二重結果論」だから

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:40:31]

そんなめんどくさいことしてやる義理はないけど鼻くそほじりながらできる程度の労力なら多いほう助けるにきまってるだろ

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:40:57]

この手のスレ毎回「〇か×か」で聞いてんのに
「いや△だね」とか「もし○が◎だったら？」とか「□を使ってどっちも」とか抜かすアホいるよな
正解がないのがこの問題のいいところなのに、正解を無理くり作って自分は正しい方にいようとするその日本人らしさ全開の陰湿な精神には尊敬すら感じる

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:41:14]

自分の意志で人を殺して助けるのか、それとも自然な成り行きで人が死ぬのを見送るのかだからな

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:41:37]

>>137

最初の方でそのレスしたら削除されたよ

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:42:34]

個人的には「切り替えずに五人殺した」か「切り替えて一人殺した」の選択だなら切り替えるかな

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:42:43]

この場合の考えも知りたい

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:43:05]

まあ実際選べる立場なら切り替えるわ
何せ作業員6人に過失は無い全員等価値が前提だろ？

なら5人助けるのが正解な気がする

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:43:19]

>>147

あれは2択から選んでなかったのでアウトにした

こっちは2択から選んでるのでセーフにした

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:43:45]

>>137

ちなみになんでそっち選んだの？切腹はどうでもいいけど

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:43:47]

>>149

自分が飛び降りろ定期

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:44:01]

毎回思うんだけど、隕石とかにして社会全体への問いにすればいいのに。少人数だとつまらん議題になる

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:44:10]

保身、責任逃れは立派な理由だけど
5人の命と釣り合う物だとは思わない
責任と罪の意識を持って5人を助ける

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:44:17]

>>149

その場合、大柄な人は無関係だから突き落とす訳が無い

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:44:36]

ぶっちゃけ間に合わないよな
5人助ける派だけどさすがに逡巡する。緊急の場面だからタイムアップよ

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:45:01]

>>149

落としたところで止まるわけない定期

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:45:06]

>>138

責任を負いたくないどうこう言出だすのもアウトやんけ

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:45:24]

ほーん(ﾊﾅﾎｼﾞ)しながら見守るかな
家族やら友人やら居たら切り替えるけど知人程度なら見捨てる

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:46:27]

>>159

後付ではなく個人の感情だから責任云々はセーフだぞ

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:46:36]

>>159

選んだ責任を負いたくないから切り替えないって回答に対して

選ばなくても責任は発生するんだニートって罵倒はスレ違だろ

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:46:55]

>>153

それは問題を提唱した人も言ってる

「体重が重い者でないと止められない、といった仮定がなければ適切な選択は自分が飛び降りることだ」となってしまって問題の趣旨が変わっちゃう

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:47:11]

>>160

まじ？どういう理屈よっていういちゃもんは置いといて

意見として採用するものとその場での判断って一致しないよね、３０分悩むかもしれないぜ

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:47:17]

>>150

正解はない

軍の将軍とか場合や条件によってなら正解になるけど

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:48:48]

個人にとっての正解になるから結局は人に依って答えが変わるんだよな

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:49:45]

迷ってる間時間が止まる条件があって
死ぬのが自分か5人かなら散々迷った挙げ句吐きながら自分を死なせる選択する気がするけど
全く無関係な1人と5人なら選別したくなくて後悔しながら5人死なせると思う

でもこれが50人とかになると流石に1人選ぶ気がする

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:49:52]

>>138

批判と捉えるのは受けての問題やろ

そう言う考えもあるわけだし

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:50:56]

>>171

勝手な後付けだから問題何だよな…

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:51:39]

ぶっちゃけどうしても死んでほしくない人でも居なければ5人どころか500人でも放置よ

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:51:41]

>>165

ニート罵倒はアウトだけど

責任を追求された事については真っ当な意見の範疇だとは思う

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:54:10]

大多数は全く無関係の5人を見殺しにするか切り替えて一人を殺して無関係の人を助けるかなら、自分の手で殺さないで済む切り替えないを選択する気が

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:55:06]

5人見殺しにするのも責任は負うんだぞって言ってる人はそっちの選択をどうにか批判したくて言ってるようにしか思えないわ
自分のせいではないと思えるから切り替えない方を選ぶって選択をするのもアリだろ

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:55:58]

正解がない問なのに正解を出そうとするバカが多いから話拗れるんだよ
てかなんで議論することが本質の問なのに正解を出そうとするんだよ
絶対的な解が無いと気が済まないのか不安なのか知らんけどさ

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:56:41]

>>176

アルミホイル……というか被害者意識強すぎじゃねえのかさすがに

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:57:02]

自然に任せることを見捨てるという選択をしたことと同義には捉えていないから何もしないな
5人の中に知り合いがいるなら切り替えるけど

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:58:34]

>>178

極論、全部正解であり間違いなんだよな

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 11:59:06]

>>178

どちらが正しいとかはないからな

あくまで自分だとこっちにする、まで

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:00:19]

>>176

捻くれてるなあ

トロッコ問題に限らず自分とは異なる他者の意見、そういう考えもあるしそこまで考えが及ばなかっただけで一理あると納得する場合もあるやろ

刑法によっても状況によっては周囲の人物に刑事的責任を認められる場合もあるし

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:01:14]

>>176

見えない敵と戦う戦士

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:01:20]

>>149

仮にデブひとりで電車がどうにかなって5人の作業員が助かるとして

5人より多くの乗客が電車の中にいてその人たちが酷いことになる可能性を考えないんかこいつは

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:02:07]

結局は個人に依って変わるんだから正解は無い

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:02:14]

>>176

切り替えをしなければ責任や罪悪感から逃れられるのか？という問いに発展してるだけだからこれを批判と捉えてしまうのは過敏な人なのだろうね

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:02:16]

正解がないって言ってるけど無視が正解だろ
見て見ぬふりが得意な国民性からすればさ

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:02:26]

これって「どうするか？」って問題じゃなくて5人を助けるための行動によって結果的に1人を殺したのは許されるかって話だからな
許されるって結果が多かったがデブを落とすのは許されないとなったのが重要なのであって

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:02:48]

こういうので荒れるのは他人の出した答えに対してでもそれだと〜とか言い出す人がいるからだと思うんだよな

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:03:53]

一度自分が被害者側だと思って考えてみろよ
本当にそれで納得できるのか？

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:04:27]

結論

『レールを切り替えずに5人の方が犠牲になる』が多数派だった

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:05:16]

こういうのは真面目に議論する気がある人相手じゃないと成立しないよな

>>191

>>188

>>185

みたいなのが反応してくる時点でまともに議論は無理

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:06:37]

>>194

そもそも議論スレじゃないぞここ

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:06:39]

>>194

なんで真面目じゃないと思うの？

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:07:17]

何を聞かれてるか分かってない奴が「俺は分かってますよ」風でアホ晒すのが一番滑稽
会社の面接で同じように答えられるなら別にそれでもいいと思うよ
俺が面接担当だったら屁理屈つけてウダウダ言う奴は速攻で落とすけど

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:07:45]

>>196

前提や問題の趣旨を理解しようとせずにいるからだろ

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:07:59]

>>197

面接でトロッコ問題とか嫌すぎだろ

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 12:08:20]

7人まとめて爆破