- 1二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:10:56
- 2二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:11:36
アローラ…？
- 3二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:12:15
- 4二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:12:23
あ…アローラ要素どこ…？
- 5二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:13:36
- 6二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:14:09
アローラのように朗らかで穏やかな心で受け止めようってことだな！
マジレスするとこれまでのスグリは強さに執着して悪落ち、大きく道を踏み外してしまったから、そんな歪んだ道を諦められるってことだもんな。いい事だよ - 7二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:15:40
確かにネクロズマ何とかした大英雄に果敢に挑むアローラ民スピリッツはスグリに一番必要な物だろうが…
- 8二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:20:00
マヂか、探すわ
- 9二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:21:42
だいたいどんな人でもアローラ！！で迎え入れてくれるアローラ地方は確かにスグリにはいい環境かもしれん
精神修行も兼ねて島巡り行こうぜ！ - 10二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:27:05
たぶんスグリもどっかで「自分は間違ってる」って思ってたと思うんだよね
でも元に戻るのも嫌だし他にどうしていいかわからなかったから諦められるって言ったんだと思う
ネガティブに使われる言葉だけど長い目で見るとこれでよかった。ベストじゃないけどベターだった - 11二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:30:15
- 12二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:30:28
開放的なアローラは環境としていいと思うけど今度はウツロイドに気をつけないといけないの怖くない？
- 13二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:31:15
ポケモンと ともに
これから どうするか……
それが だいじ だろうよ！
アデクさんの受け売りです - 14二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:31:50
理想とするアオハルにはなれないことを認めて自分なりにやるしかないってやっと理解したシーンだから
別に悪い意味の諦めじゃないよ - 15二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:39:05
諦めるっていうか悟るっていうか
- 16二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:40:49
悪い意味で諦めたならアオハルと友達としてやり直したいってエンディングになるわけないしね
- 17二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:41:51
執着を手放してやっと心が解放されたって解釈してた
- 18二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:50:19
悪い意味じゃないにせよお出しして欲しかった結論の言葉はこれじゃない
- 19二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:51:17
スグリまじで休学中アローラ行った方がいいと思うよ
スグリは今まで視野が狭い＋閉鎖的空間すぎたから開放感ある土地で色んな人がポケモンと色んな関わり方するの見てきた方がいい
ちなみにアローラって「分かち合う」って意味なんだぜ
強さへの執着捨ててアオハルにりんご飴分けてくれた日のこと思い出してくれよな - 20二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:51:20
誰が主役とかって視点の問題みたいなところがあると思うけどスグリはアオハルという個人に視点を固定してアオハルを軸とする世界で主人公になろうとして失敗した感じがする
ぶっちゃけ姉も四天王も主人公よりスグリを中心に置いて見てた気がするけどそれでも主人公の立場が主人公だから欲しかったんだろうな - 21二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:52:55
正直ワードチョイスが悪すぎだと思う
- 22二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:54:04
そこまで悪いか？
- 23二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:55:00
諦められるってもっと前向きなシチュエーションで使うべき
- 24二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:56:31
執着を手放さなかったらこの先いつか潰れるまで血を吐きながらマラソンをし続けることが確定するも同然だからな
スグリ自身にもその自覚があったからこそのやっと…なんだろう - 25二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:56:51
エリアゼロで色々知らないものに触れて思ってること吐き出して主人公と同じ方向向いて戦って、ようやく自分の気持ちに区切り付けられたって感じだよね
- 26二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 13:57:36
強さじゃなくこうやって肩並べて冒険できれば良かったとかそっち方面でいいやん
14で諦められるなんてセリフ聴きたくないわ - 27二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:00:21
いくら長い目で見たらプラスの方がでかい可能性があるからと言って、現時点での踏ん切りを諦めからとしたのは後味良くはないでしょうと個人的には思った
もっと違う表現あるだろとなる
手段や目的が悪いのは前提として結局は根底が憧れだったわけで
- 28二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:00:22
諦めるって「もう希望や見込みがないと思ってやめる。断念する。」だからマイナスイメージがな…
なんかせっかくの頑張りを自分でなかったことにしようとしてるように見える(もちろんやり方は褒められるものではなかったけど) - 29二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:00:40
分かってたを悲しくなさそうな顔で言わせりゃよかったんじゃないかなとは思った
- 30二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:03:22
- 31二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:04:28
自分が間違えてたのは分かってたけど止まりたくなかった
でも自分を見つめ直して他に出来ること、やりたい事を探してみる
で大謝罪祭り
自分は文才もないから稚拙にしかならんが言い様はいくらでもあったと思うんだかな - 32二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:06:32
もうひとエピソードがあって自分は自分、あの努力は無駄じゃなかったみたいなセリフがあればね・・・
まあ、ラストシーンみるかぎり悲観的にはなってないと思うけど。 - 33二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:07:14
プラスに転化させるところまで描かないのが何もかも悪い
少なくともチャンピオンに至った努力と実力は否定されるべきものじゃないのに全否定で終わったように見える - 34二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:08:33
クリア後に前向きになってるところをみせるだけでああそっちの意味ねで固まるんだけど
休学エンドしちゃったから悪い意味にとっちゃう人が結構いるのも仕方ないかなとは思うんだよね - 35二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:08:40
どれだけ主人公になろうとしても完全にそれにはなれないしそんなものを追い続けると潰れるからな
自分らしいかっこよさや高みを考えてみてそれを目指していくのがいいよって思ったわ
主人公になりたい！的な方向は無理だよ無理 - 36二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:09:40
全否定されたって言う人多いけど主人公は肯定してくれてるしゼイユも頑張った所は認めてくれてたじゃん
- 37二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:10:07
- 38二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:10:46
意味合いがどうでもパッと見って大事だし、ここら辺はもう流れで読んでるから深く考えないし
漫画とかと違って見返すとかもないしね
分かりやすい演出に超したことはないんだよ
でも主人公になりたいはあの世界ほとんどの人間にとっての過ぎた憧れだから、身の程を弁えられたのは酷い事かもだがいいと思うよ
あれに関しては才能の中の才能が必須
強さとか関係なく圧倒的な天運も必要 - 39二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:12:10
アローラ！（空気変換）
- 40二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:12:43
そう思うとスグリくん自分の人生の主人公は自分だって思えないタイプなのか
- 41二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:12:55
シンプルにスグリが限界だったんだなってわかりやすいセリフだと思うけどな、休学するまで思い詰めてたのが伝わるし
ここまで落としたなら前向きに踏み出すシーンを描け？それはそう - 42二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:13:01
挫折して立ち上がったグズマとかスグリのいい話し相手になりそうだよね
諦めるって心機一転するために必要だったりするから間違ってはいない
ただ諦めるまでの努力は否定しちゃいけない - 43二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:14:06
実際このスグリの笑顔、目の下に隈がくっきり見えるくらいやつれてるのが見えたから、マジで限界ではあったんだろうなとは思う
- 44二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:14:15
でもまあ主人公が急所出しただけで運まで味方！ずるいずるい！連呼で若干発狂してて怖かったからな
そういう異様な程の主人公みたいになりたい的な願望はスグリも苦しいから解放されたくて薄々諦めたかったんじゃないかなと思った
だけどそれでもなりたかったからがっくりした感じになってるんかな - 45二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:14:44
- 46二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:14:56
- 47二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:16:08
- 48二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:16:57
- 49二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:17:08
- 50二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:17:15
- 51二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:17:37
少年が夢(内容は問わない)を諦めてしまったことを重視する人と
破滅に突き進んでいた少年が正気を取り戻したことを重視する人で捉え方が真逆になってるイメージ - 52二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:18:00
正直誰が言っても無理だぞ
亀戦でやっとあぁ俺じゃ無理だわってなった訳だし - 53二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:18:21
休学エンドがマイナスイメージに拍車をかけてる
せめて楽しく勝負するスグリに戻るところまで見届けたかったよ - 54二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:18:23
そういうのはあったかもしれんがでもゼイユ相手にマウント取ったりとか萎縮するだけじゃなかったし否定されるのも夜の山登りとか否定されて当たり前なものもあったからなぁ…
スグリがそこのとこもうちょっと冷静になったり折り合いつけられてたら違ってたかもな
- 55二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:18:42
まぁ本当に今後のアップデートに期待するしかないな･･･
- 56二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:19:14
ED後にキタカミにいて笑顔でこれからまたやり直す主人公もまた一緒にバトルしよう(よくある1日1回バトル)みたいなのがあればそれだけでああ前向きに進んでるんだなって分かるけど張り詰めてたのが切れてその後休学して合えないは何か病んでてもおかしくない流れなんよ
- 57二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:21:59
スグリ、アオハルになりたかったっていうどう考えても何やっても叶わない欲望を抱えてたからそりゃその点では折れないと破滅するんだよね
破滅する前に諦められたのは最悪を回避したよ
ただそのために身につけたポケモン勝負の強さや勉強に関しては間違ってないから肯定したいよな - 58二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:24:09
自分がスグリの立場だったらまず謝罪して即学校辞めるか不登校決める自信あるけどスグリはどうなるんだろうなぁ
- 59二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:27:17
何ならラストの夜明けで学校の方に四天王が立ってるとかそんなんでももう少しマシになった
休学しとる！ - 60二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:29:30
スグリがアオハルになるのって、ただの人間が俺も織田信長になりたい！って言ってるようなもんだしな
あんな時代の主人公はまず無理となる願いなんだ - 61二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 14:36:00
俺も主人公みたいになりたい！が憧れを相手に前向きで明るくキラキラしてる感じならセーフだった
スグリの場合若干発狂してるからアウト
チャンピオン戦でもマスボ捕獲後の亀戦でも主人公が自分相手に急所引いたら怒りや憎しみみたいな悪い感情を露骨にぶつけてくるような拗らせ方してるからな
ズルイとかどこまで主人公なんだよって感情をアオハルにぶつけるくらいの執着は諦めた方がスグリのためにもいいよ - 62二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:00:30
アローラはアローラじゃ
アローラん意味聞くような者はアローラ出来ん！ - 63二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:10:27
- 64二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:20:08
せめてエンディングでその後の様子とか描いてよ…
- 65二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:23:09
1つの目標を諦めても新しい目標が見つかればええんや
だから後日談をだな - 66二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:23:58
- 67二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:24:08
正気に戻って良かったとは思うけど、その後がほとんど分からないのはちょっとモヤモヤとするのよね
- 68二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:27:37
スグリに立ち止まっては欲しかったが諦めて欲しかったわけじゃないんだとなった
- 69二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:30:30
でもまあ諦めるしかないわな 主人公にはどう足掻いても絶対に勝てないわけで
- 70二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:30:54
いや諦めて欲しかったよ
どう見ても破滅しかない方向に進んでる友達は止めたいに決まってるだろ - 71二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:33:51
お前が俺に！勝てるわけないだろうが！みたいな感じ
- 72二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:36:15
他の部員にガチのモラハラパワハラしまくって叶える夢とか、叶ってもろくなオチ待ってないからなあ
- 73二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:43:55
剣盾ホップの「チャンピオンにはなれなかったけどポケモン博士になる夢追うぜ！」みたいなのが欲しかった感はある
- 74二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:48:30
明らかにやばい状態なんだからそのまま何かを成し遂げてしまう方が問題だと思うんだよな
一回リセットして改めて今後どうするか考えるべき - 75二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:51:09
どうするか考えた上ででも主人公を超えることはないんだろうなって スグリが主人公に負けたのポケモンの強さだけじゃないから…
似たようなホップは主人公に負けたのはポケモン勝負だけでポケモン博士目指すことにしたしパケ伝の片方をゲットしたけど
- 76二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:53:30
やっぱスグリ関連色々言われるのはエピローグが無いからなんだなって
他の四天王との和解シーンとかあれば綺麗にまとまったと思う - 77二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:55:28
仲直りしたらしいことも休学するのも終わった後に他の人から聞かされるからね
- 78二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 15:57:34
問題解決に走らされたのに当事者からじゃなくて又聞きなのがな…
- 79二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 16:04:36
諦めちゃったかって切なさとでも明らかに健全な欲望の満たし方じゃなかったしきちんと止まってくれたかってほっとする気持ちと両方ある
ここから健全に再起してくれると一番良いがアプデは来るのかな……？ - 80二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 16:08:49
元々はスグリ除け者にしてゼイユと主人公が仲良くしてて ねえーちゃんばっかズルいが始めだからね
- 81二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 16:08:59
あきらめられる
じゃなくて
ふっきれる
ならまた違ったかなと思う
いい意味でも悪い意味でもどちらにもなれる言葉故に、エピローグがない分今後のスグリのスタンスがわからないのがマズい - 82二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 17:04:31
1とは趣味が合いそうだ
個人的にはスグリはこの場面でようやく「弱い自分」を受け入れられたんじゃないかなと思っている
この後「かっこよかった！」を選んだけど、皮肉でもなんでもなく弱い自分を受け入れられるようになったスグリはかっこいいと思ったよ
何もかも犠牲にして全力でやって、それでも駄目だったってことを自分で認めて他人に打ち明けられる人って強いと思うよ - 83二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 17:09:15
問題は逆恨み執着でDLCのストーリー埋めてラストが「諦められる」なんてされても受け取るのに困ることである
- 84二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 17:09:17
諦めるべきだったがまたその後どうするかが大事だと思う
一枚絵の描写すら無いのを鑑みるにクリスマス商戦に合わせて無理して出しちゃったのかねぇ - 85二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 17:24:05
- 86二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 17:28:17
スグリ「落ちこぼれだって、必死で努力すれば主人公になれっかもよ？」
アオハル「では、努力だけではどうやっても越えられない『壁』をみせてやる」
スグリ「やっぱ勝てねえわ…もう諦めがついた」
って解釈になっちまうよなあ？キョーダイ？ - 87二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 17:29:04
ゼロから友達になって欲しいの流れを最後にしたのが不味かったかもしれん
- 88二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 17:32:39
- 89二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 17:33:38
そういう意味合いならセリフを
ネガティブイメージが強い諦めるというよりは手放せるとかにしてほしかった - 90二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 17:38:10
- 91二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 17:39:40
ぶっちゃけると「納得」は全てに優先するぜッ！の末に納得しただけだよね
- 92二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 17:40:04
スグリ「ねーちゃんだって最初は敵意むき出しだったのにすぐ好きになったし！」
スグリ「鬼様も秒でたよれるあいぼうの証ついたって話だし！」
スグリ「アギャッスくん？連れてるし！」
スグリ「学園のご飯モリモリ食べられてるし！」
スグリ「留学生なのに自室用意してもらえてるし！」
スグリ「ずるい！」 - 93二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 17:44:45
そもそもここ海外だとどういう言葉になってるんだろう
- 94二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 17:49:02
ゼロから友達になろう！そうだね！→休学
これがアカンのですわ
つまりお話をさせてくれはよはよ - 95二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 17:50:03
- 96二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 17:56:38
- 97二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 18:01:32
学園のご飯は草生えるグラスフィールド…
- 98二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 18:03:02
- 99二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 18:05:00
- 100二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 18:24:18
- 101二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 18:41:57
- 102二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:06:54
- 103二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:10:55
- 104二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:14:56
アオハルのことを画面外のプレイヤーと見るかポケモンSVの主人公として俯瞰して見るかは人それぞれなんだな
- 105二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:18:21
- 106二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:33:31
別にスグリって主人公と肩を並べるように、超えられるように頑張ったのはあるけどアオハルになりたいみたいな描写あった？ その結果ボロ負けしてああ、主人公と同じ域に達することはできねーんだなって諦めただけで
- 107二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:40:17
- 108二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:44:00
ホップみたいに夢を見つけて終わってたらよかった
- 109二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:44:12
前に進む描写が無いからいまいちすっきりしないのよね
前編からのへし折りがやたら丁寧というかくどいだけに - 110二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:45:43
もうこれマイナスに捉えてるの粗探したいやつかスグリきゅんがうまくいかないなんてやだ！みたいな儲だけでしょ
- 111二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:48:19
諦めるのはいいんだけどその後の動向が分からないからスッキリしないんだよ
- 112二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:56:07
アローラ！
悩んでるなら一緒にマンタインサーフしようぜ！ - 113二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 22:44:45
オレねーハウ しまキングの孫
わーキミのポケモン強そうだねー
ガオガエン連れてるんだー
勝つためにポケモンたちとトレーナーの気持ちを 重ねる楽しさを極めるからー
おれ達と真剣勝負してよー - 114二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 22:52:00
わ…わやじゃ！
- 115二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 22:55:03
吹っ切れたわ で良いだろ
- 116二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 22:55:13
正直スグリはブルベリーグでアオハルに勝っても幸せな未来が見えなかっただろうしな
全部犠牲にした強さに本人が耐えられなかったというか
勝つために努力してきたけど勝っても何もない - 117二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 22:58:05
個人的にはスグリ自身では落としきれなかった憑き物がようやく落ちた感じがして好きだな
- 118二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:06:24
言葉と演出が悪いんや
- 119二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:07:53
SM主人公とハウって11歳だし案外同い年くらいだったりして
- 120二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:08:56
上でも出てるけど俺は俺！ってとこまでいってくれないとなぁ
結局マイナスがゼロになっただけどころか子供が子供らしい憧れを失っただけのように見えるし
今回急ぎすぎただけで強くなりたいと思うことに間違いなんてないんだからさ - 121二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:18:30
まあ追加あるならちゃんと別の目標が出来てて欲しいせめて最後は明るく終わりたい