あかねちゃんは本当に銃刀法違反or殺人予備罪なのか？

刑法に詳しそうなニキきたな

28二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:22:33

識者っぽい書き込み

構成要件は全部を満たさなくても良いということかな

>>30

29二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:26:46

①刃物や銃器や毒薬などの凶器を入手する行為

→花束ナイフを用意している

アクアにも目撃されている

②自動車やバイクなどの移動手段や共犯者との連絡手段を準備する行為

→徒歩・単独犯のつもりだった模様

③ 被害者の自宅などの犯行現場を下見する行為

→下見してたかは謎だが、カミキの住所とかを調べてた描写はある

ポストイットぺたぺた癖やメモ癖があるので、自宅や持ち物を調べれば証拠は出てきそう

④犯行計画を立案する行為

→あかねの性格的にノープランではなさそうだが、証拠が残っているか？

メモ帳にプランが書かれていたらアウト

30二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:27:21

>>28

予備行為って言っても多義的なので

どちらかというとこういうのが典型例ですって感じ

31二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:29:53

殺人予備罪の方も

「確定とは言わないけど極めて高い」のか・・・

思ったよりヤバかった😅

32二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:31:00

刑事裁判の立証ってのは合理的な疑いを超える程度の証明がされることで必要十分
つまり「普通そんなんある？」っていうような無理くりな言い訳しか出来ないくらい追い込まれたらアウト

33二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:33:26

主観的に犯罪を実現させる目的

→恋人であるアクアの復讐を実現してアクアを自由にしてあげたい

「一緒に殺してあげる」発言

客観的にも犯罪の実現を可能または容易にさせる行為

→花束にナイフを隠して携帯し、事前に調べあげたカミキヒカルの居場所に向かう

>>37

34二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:34:54

構成要件は満たしてるけど実際にそうなるかどうかは分からないよねが落とし所

35二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:37:20

見つかってたら捕まってるけど見つからなかったので捕まりませんでした

36二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:38:06

銃刀法違反はまだしも

殺人予備罪の方は

「またまた大袈裟に言うの好きなあにまん民w」

と思ってたけど

>>24読むと割とガチっぽいじゃんw

37二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:38:16

>>33

一年以上前の「一緒に殺してあげる」発言とは状況が違うと思うけど、そんな昔の発言が根拠になるのかな

本人の説明では「殺人犯との話し合い」だけど

38二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:54:29

証拠が残ってるかは置いといて
このあたりのシーンからカミキを殺すつもりだったこと自体はあんまり疑いようないよな

>>40 >>106

39二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:58:55

アクアとおいしいものを食べたり一緒に旅行に行く心づもりだったんだから、カミキと交渉するか脅すかして二度とアクアに近づかないよう言うつもりだったんだと思ったわ
「殺してやる」とは実はモノローグですら言ってない

>>41

40二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:00:01

>>38

当時未成年の犯行だからカミキは実刑にはならない

→復讐しようとするならより直接的な方法（背景に血のついた包丁の画像）しか残らない

→私がなんとかする

ってロジックからの

花束ナイフ持って「もうすぐ（復讐から解放される）だよアクアくん」だからな・・・

41二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:00:18

>>39

お花畑あかねちゃんかわいい

>>46

42二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:00:46

で解決ってコトでいいのかな？

43二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:03:16

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:05:15

あかねちゃんの自宅捜索したら、ポストイットとかメモ帳とかの証拠がめっちゃ出てきちゃいそう

>>58

45二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:05:36

流石に自分の人生を棒に振らずに済むならそちらを選ぶはずで
殺人もカミキが襲ってきた場合の最終手段として視野には入れても、最初から殺す気ではなかったと思う

46二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:06:56

>>41

まぁバットマンか必殺仕事人に頼むしかまともな対処方ないしなカミキさん

47二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:07:46

まだワンチャン精神鑑定での逆転がある

48二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:10:09

そもそもカミキは今現在普通に暮らしてるだけだし(あかね視点)脅したところでなんの解決にもなってないでしょ

49二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:10:37

あかねちゃん、カミキのことしっかり嗅ぎ回っててその証拠もたぶんしっかり自宅に残ってて
恋人の復讐相手っていうわかりやすい動機もあって
花束にナイフ携帯して歩いてるところ目撃されてるから
けっこう言い逃れできないよな

50二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:13:12

弁護士事務所の例だけど、多分あかねも捕まるとしたらこんな感じだと思う

Aさんは、交際相手を巡ってVさんと揉めていました。

Aさんは、Vさんの態度に激怒し、Vさんを殺.害することを決意しました。

Aさんは、ホームセンターで文化包丁を購入し、兵庫県川辺郡猪名川町のVさん宅付近の路上でVさんを待ち伏せしていました。

すると、付近の住民がAさんを不審に思い、兵庫県川西警察署に通報しました。

現場に駆け付けた警察官から職務質問を受けた際、警察官がAさんが文化包丁を持っていることに気づき、Aさんを銃刀法違反容疑で現行犯逮捕しました。

兵庫県川西警察署での取調べでは、AさんはVさんを殺.害するために文化包丁を所持していたと供述しており、Aさんは殺人予備容疑でも取調べを受けることになりました。

（フィクションです）

殺害目的で包丁所持～殺人予備罪～ | 弁護士法人あいち刑事事件総合法律事務所-神戸支部殺害目的で包丁所持～殺人予備罪～殺害目的での包丁所持（殺人予備罪）について、弁護士法人あいち刑事事件総合法律kobe-keijibengosi.com

>>53 >>54 >>71 >>86 >>101 >>178

51二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:14:25

銃刀法違反

→刃渡り6cm以上で適用されるので該当

花束に隠して持ち歩いているので

通報されたら確実にパクられる

殺人予備罪

→>>24ニキによると成立する可能性が極めて高い

52二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:14:55

星野家や姫川家を心中に追い込んだ疑いは当たってる訳だし、バラされたくなければ芸能界から手を引けとかそんな感じで脅したんじゃないかな？

53二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:16:41

>>50

動機が違うだけでほぼほぼあかねちゃんと同じシチュエーションだな

やっぱ銃刀法違反と殺人予備罪ってセットになりやすいんだな

>>56

54二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:22:57

>>50

とりあえずあのままアクアに見つからずに

カミキの家の近くとかで警察に見つかったら

銃刀法違反で逮捕確定

状況的に殺人予備容疑での取り調べも確定

って感じか

55二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:25:49

けっこう本格的に考察進んでて草

56二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:34:55

>>53

凶器が無い場合、家に殺人計画のメモでもなきゃ恨みが明らかでも殺人予備罪適用は無理だろうしね

むしろ動機と凶器のセットじゃなきゃ殺人予備罪成立が難しいのでは

>>58

57二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:42:24

あかねちゃんもいっぱいいっぱいだったし思い詰めて勢い任せの行動に見えるんだけど、実際どんなプランだったんだろうね
過去の事件の犯人と知ってると言ってもしらばっくれるだろう
推理聞かせる為に腰据えたら花束は一旦手放さなきゃ不自然だが、そうなると話が拗れてカミキがその場で襲ってきた場合、成人男性相手だと分が悪くなる
初手奇襲はやれる可能性は高いが事後処理どうするんだ？という問題がある

アクアには諸々終わって落ち着いたら聞いてみてほしいものだ

58二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:45:08

>>56

このたくさんのノートや>>44のメモのどこかに殺人計画載ってそう

>>60

59二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:46:26

>>24ニキの説明のガチっぽさヤバいな

60二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 20:57:31

>>58

この辺隠したり処分してから出掛けたんだろうか？

そのままにしてるなら、捕まったり敗北して消息絶った場合もカミキに注目が集まるし資料を警察が見て過去の事件を調べ直してくれればヨシ！としてたんだろうか

>>61

61二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 21:02:45

>>60

あかねちゃんって得意分野は間違いなく天才だけど、証拠隠滅とか器用にやるタイプの子なのかは謎だよな

62二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 21:18:17

結論として銃刀法違反と殺人予備罪はほぼ確実ってことでFA？

>>63

63二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 21:33:50

>>62

第三者に通報されたらそうなる

資料処分してたり供述によっては殺人予備罪は不起訴あるかも

アクアと別れて帰宅後からは逮捕立件不可能

こんな感じじゃないかな

>>64

64二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 21:51:31

>>63

アクアがGPSで監視してくれててよかったな

あかねちゃん

>>66

65二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 22:10:28

アクア「あかねはおれに生き場所くれた！
おれにあかねの肯定くれた！」

警察「人間正しくなきゃ価値なし‼︎!
銃刀法違反生きる価値なし‼︎!

警察「“黒川” ”黒川” 犯罪者‼︎!
殺人予備罪犯罪者‼︎!」

アクア「”黒川” 女優大女優‼︎!」
（おれを救ってくれた人をバカにすんじゃねェ‼︎!）

>>67 >>68 >>69 >>88 >>90 >>136 >>147 >>179

66二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 22:12:34

>>64

まぁあのまま進んでたら歩道橋から落ちて大怪我か事故死してるだろうしそれをなんとか超えて警察掻い潜ってカミキに辿り着いても行方不明になってそうだし

67二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 22:14:06

のるなアクア！

戻れ！

68二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 22:23:16

草&草

69二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 22:38:42

あかねにとってアクアは「バカ息子」みたいなもんだもんなw

70二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 22:47:04

そもそもとして立件できるかではなく犯したかどうかで、予備罪を挙げるのおかしくね？
あかねが殺そうとして花束に隠してたかどうかは不明で当人は否定してて意図が不明だから判断不能
立件できるかなら多分できるけど、誰が訴えるの？って部分が不明

でも銃刀法違反を犯してたのは間違いない

>>71

71二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 22:53:37

>>70

まあ>>50見る限り、花束ナイフ持ってうろついてる状態で警察に見つかったら「殺人予備容疑」で取り調べ受けるのはほぼ確実っぽいし、

立件できるかは不明にしろ「人気アニメ推しの子のヒロインが警察に見つかったら殺人予備罪成立しかねないことをしてた」ってこと自体が面白くない？

>>81

72二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:02:50

主人公が彼女にGPS付けてる人気アニメで今更何を

>>76

73二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:03:44

何気にまたあかねの芸能人生を救ったアクアはあかねのヒーローだよね～

こいつヒロインの不祥事をまた握り潰している

74二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:04:41

散々擦られてるGPSとかもアニメ勢は知らないからな
キッズの推しの子ファンの親御さんがびっくりしちゃうだろ

>>78

75二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:18:30

割とスレの初期に刑法に自信ニキ降臨してるじゃん

76二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:44:48

>>72

そもそも、DNA鑑定を勝手にやる事自体が法律違反なんだよなあ

パートナー相手でも弁護士案件なのに、完全な他人のはやばい

しかも大量にやってるし

現行犯じゃなきゃ立件できないあかねちゃんと違って、アクアの方は業者に履歴残ってるからバレたら捕まる

77二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:48:08

アクアには精神鑑定での責任能力無しからの無罪ルートが存在してるから
実際魂ヤバいし

78二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 23:54:54

>>74

2巻でルビーのためにやってたあれこれの時点で相当なドン引き案件だから今更じゃない？

79二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 00:00:40

アクアが一番たくさん犯罪犯してそう

ヒロインも過去スレでほぼ全員犯罪にあたる行為やってるって結論出てるしなあ

推しの子４大ヒロインの闇｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

80二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 00:13:54

アクアとあかねはお互い手綱握り合っての相互監視しないといけないのでは…？
全て知ったかなちゃんが睨みきかせるのでもいいけど

81二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 01:41:08

>>71

とはいえ花束からナイフが見つかったら完全アウトだけど、一見花束にしか見えんしそれで一々質問するほど警察もまあ暇じゃないと思う…

基本的に日本の警察が金属探知機を使用するのはなんかの事件の捜査とかイベントが開催中の会場の周辺警備や要人警護とかで普段のパトロールから持ってるとかそういうのでもないし

82二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 01:49:19

1話でルビーの携帯から辞退メールしたのも不正アクセス

83二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 01:54:04

あの世界の法律だと実刑にならないのかあかねちゃんが法律調べてないのか

>>85 >>86

84二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 03:19:25

構成要件を構成条件なんて単語に置き換えてる時点でお察し

85二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 03:22:11

>>83

つ話の都合

86二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 06:16:36

>>83

道中で捕まらなきゃなんとかなると思ってはいそう

実際、日中に花束持って歩いてる少女に職務質問する警察官はいないでしょ

>>50みたいに待ち伏せするわけじゃないし

87二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 07:16:00

刑法と刑訴法ごっちゃにして考えてない？
犯罪が成立するかとそれを証明して罰することができるかは別の次元の話だぞ

刑法的に言うと構成要件具備、違法・責任阻却事由なしだから銃刀法はもちろん殺人予備も成立する

刑訴法的に言うと裁判になってそれを立証できるかという問題になるから銃刀法は証明できて有罪、殺人予備は証明不可能で無罪でしょ
証拠として考えられるとしたら次ぐらいで、④さえ証明できれば銃刀法違反はかなり固いと思われる
①ナイフの購入履歴が最近であることを証明して間接証拠にするために、レシートとか購入店の販売履歴を証拠にする、あるいは販売店の店員に証人になってもらう
②カミキを嗅ぎ回ってたことを証明して間接証拠にするために、あかねの部屋からカミキの分析してるメモとかカミキの写真が見つかったことを証拠にする、あるいはあかねが嗅ぎ回ってるのを見た聞いた人に証人になってもらう
③ナイフ持ってたことと準備が終わったから実行に移そうとしてた（実行行為まではしていない）ことを証明して直接証拠にするために、アクアに証人になってもらう
④花束にナイフ仕込んでたことを証明して銃刀法違反の直接証拠・殺人予備の間接証拠にするために、監視カメラの映像を証拠にする

>>98 >>99 >>100 >>108 >>110

88二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 07:50:16

アクア「やめやめろ！！！」

89二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 07:51:53

というか限界事例どころか複雑事例ですらないんだから犯罪に該当するかどうかの判断なんて淡々と条文見て当てはめるだけで良くない？
学説上の争いなんか一切ないでしょ

90二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 07:55:38

あかね「バカなアクアをそれでも愛そう」

91二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 08:00:46

今手元には少数説の前田の各論しかないけど、家に帰れば山口の青本と西田の各論あるからそれ見ながらの解説ならできるぞ

>>93 >>94 >>99

92二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 08:09:27

アクア（あかねはカミキに狙われる可能性が高い
復讐が終わるまでは塀の中にいた方が安全か・・・）

アクア「もしもし、警察ですか。実は知人が人を殺そうとしているみたいで・・・」

あかね@留置所「これはやっていいことじゃない・・・」

>>95 >>96

93二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 08:11:35

>>91

ガチ勢降臨じゃん。何を解説されるのかよくわからんけどよろしく頼むわ

>>97

94二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 08:12:21

>>91

期待

山口とか西田とかかじった時見た名前だ

誰も文句無さそう

95二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 08:14:42

>>92

逮捕されてる状態が一番安全とか終盤のモノポリーかな？

96二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 08:16:59

>>92

アイドル漫画でお出しされる「塀の中の方が安全」とかいうパワーワード

97二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 08:17:19

>>93

解説するつもりではあるけど、構成要件該当性と違法性・責任阻却事由がないことと、殺人の実行行為してないから未遂ではなく予備になることぐらいしか書くことないけどね

銃刀法違反もほぼ同じで、正当な理由がないとはどういう意味かを書くぐらいでほぼ書くことは同じ

>>99

98二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 08:53:41

>>87

に続いて刑法に詳しいニキ3人目かな？

>>99

99>>8723/12/20(水) 10:46:20

>>98

>>87=>>91=>>97なんで俺が2人目かな

>>24も判例で予備行為が認められた事例が挙げられてるから書いてあることは間違ってないよ

構成条件とかいう単語書いちゃったのがノイズなだけ

100二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 12:13:15

>>87

そもそもの話だが

殺人は予備罪であろうと殺人の故意、即ち「殺意」が構成要件なんだぞ

あかねは殺人犯と会うにあたって防衛のためにナイフを携帯していただけので殺意はない

>>102

101二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 12:18:22

>>50の例についても被疑者が殺意があることを自白したからこそ殺人予備で取り調べられている

102>>8723/12/20(水) 12:23:43

>>100

現実の問題なら殺意証明できないのに殺人予備で裁判なんかしたら無罪になるに決まってるからな

刑事の模擬裁判するつもりなんかないから厳格な証明なんてしないしできない

証明不可能な事項のモノローグまで含めた神の視点でわかってることを当てはめるつもりだし

103>>8723/12/20(水) 12:34:05

そもそも読者視点から見たときにあかねが殺意持ってるのは前提事項でいいんだよね？
そうじゃないっていうなら故意がある場合とない場合で場合分けして書くけど

>>104 >>105 >>106

104二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 12:40:29

>>103

外形的事実からしたら自衛のための所持と認定するしかない

>>110

105二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 12:41:20

>>103

どうだろう

血のついた包丁描写から確定で良いかもだが、本人の説明だと護身用（場合によっては使う？）だからどっちもありで検討した方が良さそう

106二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 12:42:35

>>103

>>38と「一緒に殺してあげる」発言も合わせると、厳密に証明できるかは置いといても、神というか読者視点では殺意があったのは前提事項でいいんじゃない？

逆に「殺意はなかった」って主張しようにも根拠になりそうな描写がなにもない気がする

>>109

107二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 12:42:51

あかねが歩道橋で突き落とされずアクアと遭遇しないまま警察から職質＆身体検査されたとして
刑法上、何が成立するのかという話じゃないの？
その場合、あかねの殺意は立証しようがない

>>108 >>110

108二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 12:45:46

>>107

>>87

109二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 12:46:25

>>106

そもそも殺をせずにアクアへ悩みをどう解決するつもりだったのかというのはある

罪には問えないのなら償わせる事などできない

もちろん本人が言い訳して逃れられるかは別の話

110>>8723/12/20(水) 12:50:58

>>104

>>107

刑訴法の話までさせたいの？

なら>>87で書いた通り証明不可で殺人予備は無罪だよ

あえて書かなかったけど検面調書なり員面調書なり被告人質問なりで殺意の有ること吐くとかなら話は別かもだし、②のあかねの自室のメモに殺意が直接的でも間接的にでも読み取れる記載でもあればこれも話は違ってくるけど、読者視点で見たときにあかねが吐くわけないしそんなメモ残すわけないから

>>111 >>112

111二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 12:54:24

>>110

刑訴法の話じゃないぞ

刑法の問題は証拠により認定される事実を前提に何罪に当たるかを論じるもの

あかねが脳内に存在するものをペラペラ全て自白することを前提に何罪に当たるとか現実離れした話でしかないわ

>>113 >>114

112二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 12:54:52

>>110

詳しい解説乙です

基本刑法に絞って読者視点で殺意ありで良さそうと思う

でなきゃカミキの解決なんかできないんだし、と思う

113二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 12:57:28

>>111

刑法ってそういうものだっけ…

そこは証拠関係したっけ…

114>>8723/12/20(水) 12:59:54

>>111

あなたのおっしゃる通りのことを申し上げていますが何か問題でも？

刑法的に考えるってことは所与の情報が全て真の上で最後の当てはめするってことで純理論の話

証拠能力の検討とかそもそも証拠の獲得が可能かどうかなんて俺は検討する気ない

>>115 >>116

115二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 13:02:55

>>114

切り捨て方がかっこいい

理論の話だよね…

116二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 13:03:21

>>114

だからその所与となる事実の設定をどうするのかって話だよねｗ

学校でのお勉強しか知らない非実務家って感じ

>>117

117二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 13:05:55

>>116

それは刑法じゃないんじゃね

>>118

118二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 13:07:48

>>117

前提となる事実をどう設定するかは刑法の問題の前提ですけど

119二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 13:12:57

詳しいニキの話を聞きたいから無駄ないちゃもんは無視でもいいと思う
西田や山口を踏まえた話を聞きたいよ

120二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 13:13:01

１．あかねはカミキを殺すつもりだった
２．あかねは防衛行為としてカミキを殺すだった
３．あかねはカミキに殺されることでカミキを殺人犯として排除するつもりだった

適当に考えも３パターンあるが、刑法自信ニキさんがんばって答えてくれ

>>122 >>125

121二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 13:21:11

殺人罪（未遂、予備含む）って殺意の立証が一番難しくて重要なのだが
殺意を所与の前提にしたら全て成立するで終わる簡単な問題

現実は予備罪という実行に着手していない状態での殺意の立証は未遂既遂に比べて極めてハードルが高い

122二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 13:27:59

>>120

お花畑妄想してたし３は無さそうじゃね？

123二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 13:49:57

とりあえずこのスレは>>1が刑法意識してるし

立証できるかどうかは置いといて

犯罪として成立するかどうかを考察するスレだろ？

>>130

124二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 13:52:11

殺意を前提にするなら殺人予備罪は成立するで終わる簡単な話
予備罪では殺意の立証が困難だから、予備罪が成立する／しないで争いになるだけだからな

125>>8723/12/20(水) 13:54:02

>>120

1 殺人予備成立

2 積極的加害意思があるから防衛のためと認められず違法性阻却事由なしで変わらず殺人予備成立

3 殺意なしで無罪

126二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 13:57:40

殺意があったとしても、ナイフ準備したり、対象の住所や経歴かぎ回ったりが実行されるかどうかで変わってくる

あかねは作中でそれらをしっかり実行してる描写があるから殺人予備罪成立なんであって、それでなにもおかしくないのでは？

殺意だけならいろんな漫画のキャラが抱いてるけど、殺意を持って相手の住所嗅ぎ回る描写があるヒロインって珍しいと思うぞw

>>128

127>>8723/12/20(水) 13:57:58

あとあんまり期待しないでね？
ほぼほぼ基本書の定義丸写しして当てはめるつもりだし

>>129

128二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 14:00:01

>>126

ナイフ持って会いに行こうとしてるんだから予備行為はある

争点となるのは殺意があるかどうかだけ

殺意があることを前提にするなら成立するで終わり

129二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 14:35:14

>>127

楽しみ

130二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 15:10:04

>>123

あかねが花束にナイフ隠して歩いてるところを警察に見つかったとして何罪に問われるんですか？

と聞きたいんだと思うけど

>>133

131二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 16:00:08

〇該当する犯罪行為
①作中で出た刃渡りのナイフを正当な目的と収納ケース無しに携帯したら銃刀法違反
②凶器をカミキ殺〇の計画の為に準備して携帯したなら殺人予備罪

〇警察に見つかったら
①はナイフ携帯の正当な目的を説明できないから普通に捕まる
②はあかねが自分から話さない限りカミキ殺〇の為だと分かりようがないから立証不能
（予備罪は現実的に、凶器の準備や犯行現場の下見、逃走手段用意の具体的な内容が殺〇計画の共犯者から証言されるなど無ければほぼ立証不可能）

〇実際には
作中のあかねちゃんが警察に見つかった場合、銃刀法違反のみ問われると思われる
犯罪歴無し、未成年、女性、ナイフを使った他の犯罪行為無し（気付かれない）ならば護身用だと言えば違法ではあるが拘束や罰金はなく親に知らされて厳重注意ではなかろうか

>>135 >>145 >>163 >>176

132二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 17:21:04

刃渡6センチ以上なのは間違い無いだろうけど念のためもう一回見返してみたんだけどさ
こいつどこでこんな殺意むき出しのダガー手に入れたんだよ
この形状でこのサイズだともう二十二条超えて二条二項の剣なんじゃねえか？

>>137 >>139 >>173

133>>8723/12/20(水) 17:26:18

>>130

（スレタイ）あかねちゃんは本当に銃刀法違反or殺人予備罪なのか？

（本文）刑法に自信ニキにちゃんと解説して欲しい

だから、要望通りにあかねが刑法的にどう判断されるのか書こうとしてるだけなんだけど

警察に捕まってどうこうとか証拠能力がとうこうの話は刑事の実務家に聞いてくれ

刑事の実務家って裁判官検察官弁護士の法曹三者くらいしかいないけど

134>>8723/12/20(水) 17:41:28

多分早バレの煽りで巻き込まれ規制されて書き込めなくなるから、下手したら金曜以降になるかもしれないのだけは先に言っとくね

135二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 18:52:48

>>131

これわかりやすいな

136二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 19:05:10

アクアのラップが割と本音っぽくて草

137二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 19:14:35

>>132

刃渡りっていうか刃体で見ても、アクアの靴の横幅の1.5倍以上はあるから、刃体20cm近くあるかもな

ガチ目のダガーw

>>173

138>>8723/12/20(水) 20:01:25

規制される前に検討事項の条文抜き出しとくわ

139二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 20:03:20

>>132

狩猟用とかのアウトドアナイフや剣鉈はこの刃渡で切れ味抜群のものを売ってるぞ

漁師や猟師には需要がある

アクアの復讐終わってないの知ってたから万が一の為に地方ロケの際にこっそり購入してたか、ネット通販コンビニ受取とかで事前に用意してたかかな

実はあかねパパが超アウトドア派かもしれんが

140>>8723/12/20(水) 20:04:57

・関連条文の抜き出し
1、銃刀法違反について
　第22条　何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。ただし、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが八センチメートル以下のはさみ若しくは折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、政令で定める種類又は形状のものについては、この限りでない。

2、殺人予備について（以下は全て刑法の条文とする）
　2-1、構成要件該当事由の検討
　第百九十九条　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。
　
　第二百一条　第百九十九条の罪を◯す目的で、その予備をした者は、二年以下の懲役に処する。ただし、情状により、その刑を免除することができる。

　第二百三条　第百九十九条及び前条の罪の未遂は、罰する。

　第四十三条　犯罪の実行に着手してこれを遂げなかった者は、その刑を減軽することができる。ただし、自己の意思により犯罪を中止したときは、その刑を減軽し、又は免除する。

　2-2、違法性阻却事由の検討
　第三十六条　急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない。
　
　第三十七条　自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

　2-3、責任阻却事由の検討
　第三十八条　罪を◯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。

3、罪数処理
　第五十四条　一個の行為が二個以上の罪名に触れ、又は犯罪の手段若しくは結果である行為が他の罪名に触れるときは、その最も重い刑により処断する

141>>8723/12/20(水) 20:05:38

おまけ
・銃刀法第2条第2項　この法律において「刀剣類」とは、刃渡り十五センチメートル以上の刀、やり及びなぎなた、刃渡り五・五センチメートル以上の剣、あいくち並びに四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ（刃渡り五・五センチメートル以下の飛出しナイフで、開刃した刃体をさやと直線に固定させる装置を有せず、刃先が直線であつて峰の先端部が丸みを帯び、かつ、峰の上における切先から直線で一センチメートルの点と切先とを結ぶ線が刃先の線に対して六十度以上の角度で交わるものを除く。）をいう。

142>>8723/12/20(水) 20:10:10

携帯回線はやっぱりホスト規制されてたわ
家のWi-Fiも先週はホスト規制されたし書き込めなくなるかも
それはそれとしてじっくり書くから最悪日曜くらいまでかかっても多めにみて

>>144

143>>8723/12/20(水) 20:12:44

あとふかしと思われるのも癪だから、俺が持ってる基本書の画像あげとく
刑訴法はあと上口裕の基本書持ってる
井田良の各論は今月の26日に第三版出るからそれを待って買う予定

>>144

144二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 21:13:30

>>142

>>143

期待してる

楽しみ

昔ちょっとだけ勉強した時に緑の本とか青い本とか見たわ

真面目にその辺の多数説でちゃんとやるとか面白そう

145二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 22:20:00

気合い入れてなんか書こうとしてくれてるニキには期待だが、このスレの結論自体は>>131で割と出たんじゃない？

>>146

146二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 22:20:49

>>145

刑法の理屈としてどうなるかが気になるよ

特にきちんと多数説に立脚したかたちでさ

147二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 22:21:34

あかねはアクアの救いになってたからなw

148二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 22:31:52

これあかねだから若干無罪になって欲しい感もあるけど、ほぼ同じことやってるリョースケが仮に実行前に職質に捕まったとしても厳重注意、最良でも2年で出てこれちゃうの恐ろしいよな

>>150

149二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 22:40:16

割と荒らしの標的にされやすそうな話題なのに
考察がガチ過ぎて荒らしがスレに寄り付かなくて草

150二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 22:54:45

>>148

あかねだからっていうか相手がカミキだからだよ

ゆら殺しなんか警察にバレたら刑法的にほぼ死刑でしょ

>>151 >>152

151二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 22:56:15

>>150

？

152二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 23:08:20

>>150

若干噛み合ってない感じあるけど重要なのは殺人予備罪って証明難しいし、刑の重さも銃刀法違反と変わらないのちょっと怖いよねってこと。もちろんしっかりと解明できればあかねの方が情状酌量の余地は全然あるけど

>>153

153二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 23:54:22

>>152

せっかく法に詳しい人がいるので聞いてみたいのだけど、あかねちゃんの状況的に殺人予備罪と銃刀法違反成立したとして刑期はどのくらいが妥当なんだろう？

恋人の母の仇を討つってどのくらいの情状酌量になるんだろうか？

可能なら予備罪じゃなくて実際にやった場合の刑期も出して貰えると嬉しい

>>156 >>157

154二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 00:31:58

実刑問われるとしても、カミキを警察病院入りさせた上での面会で背景聴取し執行猶予付が妥当だとは思う。

155二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 11:52:12

相手がカミキみたいな証拠を残していない容疑者の場合も刑って減刑されるの？

156>>8723/12/21(木) 12:43:25

>>153

罪数処理苦手だからそんな自信はないけど、判例的には銃刀法とその他は併合罪になるから重い方の罰条の長期の１.5倍が最大になる

両方とも2年以下だから最大で3年になる計算

ただぶっちゃけここから情状とか考えると執行猶予は確実な上に、刑期は1年半も行けばかなり重い方で半年とか10ヶ月でも厳しめ、せいぜい罰金10万くらいとナイフ没収くらいじゃない？

157>>8723/12/21(木) 12:54:20

>>153

追記

実際にやったってのがどういう意味なのかは知らんけど、カミキを頃した場合の刑期の話してるなら量刑データから推し量るしかない

上のレスの量刑も殺人予備なんて滅多に捕まらないから量刑相場なんてわからないから見たことある銃刀法がこんな感じだったっけって適当に書いてる

そもそも一つの事情だけで量刑が大幅変動するほど裁判は感情に支配されてない

158二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 13:05:05

結局このスレって何が言いたいの？
今後犯罪者って馬鹿にするための準備にしか見えないんだが

>>162 >>164

159二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 13:26:08

>>25

逆になんで花束の中にナイフ隠して持ち歩いてて害意がないと判断できるのさ

キャンプ用品のナタですら車に積みっぱなしでアウト判定食らったなんて話をどっかで見たぞ

160二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 15:33:37

護身用ならケースにしまってポケットや普段から持ち歩いてる鞄に入れるんじゃないか
"普段持ち歩かない"花束に"隠してる"はターゲットが明確かつ自分から攻撃する意志ありと判断されて割りとアウトだと思う

161二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 15:36:42

そもそもナイフみたいな殺傷能力の高い武器を
護身用(=攻撃する目的)で所持する時点でアウトだぞ

162二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 18:09:27

>>158

このスレは推しの子のあかねちゃんの行動を題材にして、「犯罪にあたるのか？」「あたるならどの犯罪にあたるのか？」「なぜその犯罪にあたるといえるのか？」とかを考察したり話し合ったりして楽しんでるスレ

なにかを主張することが目的のスレではないので、「結局言いたいこと」とかも特にない

163二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 19:02:16

>>131

あかねちゃん、アクアがGPSで見つけてくれてなかったら階段から落ちて怪我してた上に警察のお世話になるの確実だったのか

ナイフ携帯がネットニュースとかになったらまた炎上してたかもしれんし、アクアがヤバい男でよかったな

164二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 19:50:42

>>158

無理に他キャラsageてあかねageてるレスとかあったら、「そういうあかねは犯罪者（笑）じゃん」みたいなレスつくようになるかもな

その辺は事実陳列罪だから仕方ない

165二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:08:31

刑法に自信ニキの解説は金曜夜なんだっけ？

>>170

166二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:13:55

>>163

芸能ニュースで

【速報】今ガチ炎上の若手女優・黒川あかね（17）銃刀法違反で現行犯逮捕

とか流れるのか・・・

>>167 >>168 >>174

167二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 23:52:25

未成年だから実名報道アウトでしょ

あかねちゃん、芸名が本名ひらがな読みにしてるだけだぞ

>>168

168二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 08:15:30

>>167

あかねちゃんとアクアの破局ってあかねにとって高3の冬だからたぶん18でギリ成人してるんじゃない？

169二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 18:21:24

ほしゅ

170>>8723/12/22(金) 18:28:49

>>165

ごめんなさい

まだ出来てないです

銃刀法って名前見ればわかると思うけど、刑法典に載ってないから当然刑法各論の基本書にも出てこないんだ

だから特別刑法の基本書買って一から読んでるとこ

上の方にも書いてるけど日曜までは様子見てくれ

>>171

171二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 19:53:34

>>170

買ったの！？

何かゴメン…

>>172

172>>8723/12/22(金) 20:13:57

>>171

前からいつかは勉強したかったからそこは問題ない

それはそれとしてスレ民に聞きたいんだけど、あかねの持ち出したナイフの刃渡は15センチ以上で確定させていいと思う？

おまけとして銃刀法3条も検討しようかなと思ってる

>>173

173二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 20:26:53

>>172

>>132と>>137見る限り、刃体20cmでも全然おかしくないくらいだから、15cm以上は確定で大丈夫だと思う

174二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:47:43

今ガチのときみたいに動画作って炎上鎮圧とかできないガチ系スキャンダルだから女優生命絶たれそう

>>175

175二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:59:22

>>174

犯罪系はイメージダウンデカすぎて出演してた映画とかお蔵入りになりそう

176二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 22:49:09

>>131

厳重注意でもお母さん泣き崩れそう

>>177

177二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 00:41:49

>>176

自殺未遂したと思ったら今度は銃刀法違反で警察のお世話に・・・

178二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 09:57:39

>>50

こういうのなんかリアルだな

179二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 14:15:07