アイマスとラブライブのユーザーは仲が悪い

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 20:55:20]

って聞いてたけどびっくりするくらい平和にお互いの曲やコンテンツ受け入れてんな……
なんなら俺も蓮ノ空に手を出したくなったもん

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:15:40]

実はユーザー同士は特に仲が悪いなんてことはないし同じバンナムのコンテンツだから変な対立する要素もないんだよね

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:17:32]

両陣営がライブ前より格段に盛り上がってていいね……

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:19:31]

互いに悪目立ちする一部が反感を買ってるだけで作品に罪はないしね
それに敵視するメリットもないし

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:24:25]

どうやら対立しているように両陣営に見せかけ、それを操る謎の勢力がいるな……

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:27:22]

異次元フェスで未来ちゃんの可愛さに撃ち抜かれてプロデューサー始めたラブライバーだけどどっちのコンテンツもいいよね…

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:27:35]

>>4

それ、悪目立ちしてる一部の人間に雰囲気のレッテル付けられてる界隈結構多い

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:27:44]

今頃になって無意味に他所様と殴り合うほどお互い若くないのよ

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:29:00]

元からどっちも好きな人も多かっただろうしね

アイマスの場合他コンテンツより他ブランドの方がよっぽど芝生が青く見えるだろう

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:32:23]

ミリアニとシャニソンで新規にも勧め易いタイミングだったから良かった
デレにも興味持ってくれたらいいけど

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:32:30]

大体対立構造煽ってPV稼ごうとするカスみたいなアフィ連中のせい
は○まとかJ○Nとかア○ゲーとかあ○まんとか

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:33:12]

ぶっちゃけどんなジャンルであれネットでギャーギャーやってる連中の8割9割は対立煽りと真正だろうし…
「好き」と言ってる人ですら大半はカジュアルでそんな帰属意識強い人おらんだろうし

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:34:01]

Vは？

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:34:52]

昔はまあまああったけどなんか時間経過したらね

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:35:39]

>>11

アニマスと初代の頃って今以上にやりたい放題な時代だったし

その時代に煽りに煽ってた連中がしつけーんだろうな

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:38:19]

>>11

その人たち今はV使って対立煽りしてるよ

実際はどっちも好きor特にどうとも思ってないのが大半だろうけど

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:40:36]

ラブライブ初期は現地の雰囲気違いすぎてなあ
ラブライブの方は家虎やらなんやらガンガンやってるイメージあって怖かったアイマスP

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:41:42]

まぁ声がデカいマイノリティが目立っちゃうのはどこ行ってもそうやからね

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:43:18]

アニサマやらバンナムフェスやらで今回ほどガッツリじゃないにせよ共演してたし相手方に興味持つかは別にしても悪印象みたいなのはとっくにないでしょ

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:43:54]

昔は確かにネットの一部でそういう風潮もあったけどお互いコンテンツの安定期に入って煽るやつらが消えたからな
むしろコンテンツが大きくなってより近い身内のギスギスの方が増えたのは悲しい

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:45:31]

むしろ、同コンテンツ内の派閥争いの方が激しいよな

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:46:21]

>>11

アイマスカテゴリ見るに対立するほどいないよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:49:26]

μ'sが現役だった頃ぐらいは割とちゃんと対立してたと思うよ。当時はラブライバーやってたけど、ラブライバー絡みの悪いニュースがある度にアイマスPから｢これだからライバーは…｣って言われてたし
今はどっちもある程度人気が落ち着いたのと、ファン層がそれなりに年取ったおかげで平和になった感じ

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:51:14]

コロナでリアイベが途切れてから変に過激な連中が減った気はするな
お互いに身内コンテンツが増えてそっちに目がいっただけかもしれないけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 21:52:17]

と言うか仮に今もオタクの大半がバリバリに対立してたとしても、さすがにこのフェスに参加した人は双方好きな割合が高いんじゃないの

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:03:42]

>>23

そういうのもいたにせよそういう奴らの言うことをアイマスPって属性に当てはめるのってそれこそその一部の厄介を取り上げて「これだからライバーは」とか言ってた連中とやってること同じでしょ

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:18:27]

>>23

｢"一部の"アイマスP｣って書いときゃ丸かったんだろうけど、当時は対立あったって話の具体例として出してるだけなんだからそういう細かいニュアンスは気にしないでくれ

ライバーもマスPも経験した身だし、別にどっちを上げようとも下げようとも思っちゃいないわ

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:19:46]

アニマスとかモバマスが大ヒットしてメジャー級になったから意識しなくなったけど、それまではコンテンツとしては先輩なのに明確に格下だったからルサンチマン的な僻みとか目の上のたんこぶって空気はあったな
もちろん9.18で大荒れしたり、デレvsミリ、声ありvs声なしの対立でそれどころじゃなくなったのもあるけど

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:36:38]

>>28

｢アニマスでヒットするまでは先輩なのに明確に格下だった｣って流石に適当こきすぎだろw

アニマス放映が2011年で、その後2013年にラブライブのアニメとスクフェスが始まってラブライブブーム到来って流れだぞ？

アニマス放映以前のラブライブなんてまだコンテンツ始まったばっかでドマイナーも良いとこだったわ

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:36:40]

うん？いやそうだったかな？
ラブライブ紅白とかもあったし、デレミリとかの対立とかその辺りだったかな
いやまあ、自分はデレ主軸だったからミリ側の事全く気づかなかった可能性もあるけども

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:39:48]

>>28

何か時系列歪んでない？

ラブライブが大ヒットする要因になったアニメ始まったのモバマスがヒットした後だぞ

それより前に目の上のたんこぶと感じてた人なんて居ないと思うが

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:44:43]

>>1

＞＞蓮ノ空に手を出したくなった

甘いな、俺はもうアプリをいれてしまったぞ

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:45:40]

>>28

一般まで含めたマスに広まったラブライブとオタク中心にディープな広がり方をしたアイマスってイメージだけどなぁ

格っていうかターゲットが別って感じ

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:50:42]

俺がいるラブライブコミュニティにもめちゃくちゃプロデューサー来たし、本当に壁がなくなった
なくなったというか壁があるとお互い思ってたけど全然そんな事はなかった

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:53:15]

きのこたけのこ戦争みたいなもんよ。
なんだかんだ言ってみんなどっちも好きでしょ？

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:54:02]

μ's全盛期のDQNがラブライバー名乗って犯罪行為しまくってた時代のライバーがアイマスを目の敵というか時代遅れと揶揄しアイマスPもドン引きするか反感覚えてたって関係が時が流れてそんな過激な連中消えた後も残り続けたのを上手く大々的に清算できたのが今回の異次元フェスだったなと思ってる
終わった後はお気持ち流れまくると思ってたがまさか一週間近くトレンド乗るレベルでお互いの交流が盛んになるとは

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:54:20]

そもそもゼノグラシアみたいな目茶苦茶やったサンライズが花田起用して王道のアイドル物アニメやるっていうのが踏み台にされた感半端なかったので…

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:55:38]

>>34

わかる

夢に向かって努力する彼女たちとその物語が好きでライブイベントで皆で応援するのが最高に楽しいんだ

コンテンツの違いは些細な壁でしか無かった

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:56:37]

大丈夫ですよマスピ原理主義とかスノハレ原理主義はコンテンツに金すら落とさない老害しかいませんから

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:58:06]

コンテンツ全体じゃなくとも個々のブランドでコラボライブとか軽率にやってほしいわ
俺はミリと虹のソロ限定歌合戦が見たいぞ

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 22:59:31]

>>29>>31

ここに関してのヒリツキは>>37の経緯踏まえないと分からんと思う

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:00:09]

アイマスが9.18でやべーことになって、その受け皿という絶好の機会にラブライブはきっちり地盤固めて、
その後はお互いアニメとかゲームとかで別方向に支持が固まって行ったみたいな認識だけど、
だから初期は軋轢あったかもだけど10年経てばお互いねぇ？って感じよね

頑張る子を応援したいのはみんな変わらんのよ

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:02:05]

>>41

花田がどうこうの経緯って>>28が話してることと全く関係ないじゃん

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:03:51]

>>43

ごめん>>28も俺なんだわ

説明下手で申し訳ないけど

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:04:00]

>>43

対立厨のテキトーこいてる流言なんて無視無視

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:05:01]

デレもミリもシャニも仲間でも何でもなく別コンテンツとしか思ってないからラブライブが来たところでとしか

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:08:16]

>>44

説明下手以前の問題だろ

花田がどうこうはどうでもいいから、｢アニマスモバマス以前のアイマスは先輩なのにラブライブより明確に格下で僻みがあった｣とかいう嘘100％の話がなんだったのかまず説明してくれよ

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:08:50]

普通に兼任しとる人もいるから一部の人でしょ
まぁ一部の人は親の仇みたいに他マス叩いてるのも一つの事実だけどさ

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:09:49]

昔のデレPだけど声優ライブ由来の結構きつめのコールとかの文化が違いすぎて
ラブライブとミリオンライブの現地組はこっち来るなって思ってたよ

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:10:22]

ラブライブ側のパフォーマンス見るの今回が初めてだったけどダンスのクオリティ高すぎてビビった。
WATER BLUE NEW WORLDカッコよすぎない？

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:11:49]

アイマスとしてはラブライブに悪印象を持ってる人はいてもそれがあまり表に出てこないくらいにはブランド間での対立が目立ちまくってたってのはある

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:12:41]

>>42

9.18からラブライブは間空きすぎだろ

ラブライブが目立ちだしたのアニメからだぞ

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:12:42]

泣きました
僕はアイマスPでラブライバーでバンドリーマーで舞台創造科でトレーナーでアイカツもプリチャンも好きです（ただのミーハーともいう）

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:14:29]

そもそもアイマスPからしたら花田とか対して気にしてないうえに
テレビアニメやったあとの話だから時系列把握できてねえだろ

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:14:30]

自分の認識はこうだな
①サンライズでアイマスアニメ化（ゼノグラシア）するも合併時の社内事情やらで明後日の方向に行く
②サンライズがKADOKAWAやランティスと一緒にラブライブの企画スタートさせる
③それと前後して918とかが起こり引退やラブライブへの鞍替えが起こる
④鞍替えした一部ユーザーはラブライブこそバンナムの本命として「２」で大ポカしたアイマスを終わったもの扱いする
⑤残った一部アイマスＰは追い越される危機感やサンライズがまともにアイドルものやってることへの僻みで邪険に扱う
⑥サンライズとは全く別ルートでアニマスが供給され、マトモな作品だったのでアイマスＰが自尊心を取り戻し平和が訪れる

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:15:38]

>>55

④と⑤はないな

あの頃はラブライブは雑誌企画レベルで対して気にされてなかったぞ

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:15:58]

当時のことは知らんけどゼノグラシアがサンライズのせいで〜みたいな風潮だったん？
アイマスが元々マルチバースみたいなことしようとした結果と聞いたが

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:16:10]

>>55

妄想たくましいね

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:16:28]

ぶっちゃけゲハしかり普通のファンならああいう無駄に相手の箱を攻撃するとか何の得にもならんしな

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:16:38]

マジで時系列が全然違うんだよな
どっかの並行世界から紛れ込んだ人間が書き込んでるって言った方が理解し易い

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:16:49]

>>55

こーいうしたり顔するヤツがデマをまき散らすんだろうな

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:17:14]

>>57

ゼノグラシアは失敗したけど別にそれでサンライズ云々よりも

単純にゼノグラシア自体が腫れ物

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:18:11]

>>44

>>55

は異世界から来たのかな？

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:19:05]

アイマスのアニメはゼノグラシアの後にゲーム特典のやつとかもあるし、テレビアニメやったから２の頃はマジでそんなんあったなレベル
ここ数年で謎のコラボとかで話題出たのがびっくりなくらい

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:19:09]

ぶっちゃけ大して見てもないのにラブライブかぁ…って思ってた時期はあった
どうやら俺の目は腐っていたようだ

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:19:41]

そもそもアイマスpってアニメ以前とアニメ後でだいぶ内訳が変わってると思うよ
そもそも918やらゼノグラシアは後で知ったわ

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:19:54]

>>62

アイマスとして観なければ楽しめるとすら言われたからねぇ

>>56

電撃G'sマガジン時代のラブライブ！はキャラ付けがアニメ以降とはまるで違ってたねぇ真姫ちゃんとか特に…

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:19:59]

>>55

もうこいつにはまともに取り合わず無視してく方向で

ただの荒らしだわこれ

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:20:07]

ゼノもゼノで黒歴史黒歴史言われた反動からアイマスとして見なければロボアニメとしては面白いって声が大きくなり段々いやロボアニメとしても特別面白くはないぞとなって今に落ち着いてるからな
過剰に持ち上げられることも下げられることもなくこれまでで一番フラットに扱えるようになったのは本当に最近だよ

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:20:46]

>>57

どういう経緯でゼノグラシアが出来てのかは人によっても時期によっても言ってることが違うのでなんとも…

個人的な見解としては、スターシステム構想が先にあったのなら他の展開もあったはずなので、舞-HiMEの没企画が先にあっての方便だと思う

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:21:19]

>>66

単純に母数が圧倒的に増えたからな

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:21:33]

>>65

気付けたならそれは誇って良い事よ

兼任は時間とか課金で大変だけど楽しいぞー

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:22:01]

昔はデカい作品は常にネットの殴り合いに使われてた時期があったしその産物なんだよな
今もそれはなくはないが間違えなく減ったよ

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:22:45]

アイマスカテが良い意味でいちばん賑やかだったあにまん初期もブランド混合スレが普通に建っては特に対立も無くわいわい騒いでたのを経験してるから、ブランド間にしてもラブライブとかの他コンテンツにしても積極的に対立したがってるオタクって割合にしたらごく少数なんだろうなってずっと思ってる

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:23:07]

一時期、天界をラブライブ声優で固めて、魔界をアイマス声優で固めてた日本一ソフトウェアのせい

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:24:46]

>>71

正味「すごい事件がありました！918事件！！」

とか言われても「そんなことあったんですね」で終わるんだよな

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:29:19]

>>76

それで終われるに越したことないよマジで

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:29:54]

>>76

ぶっちゃけ今の時代でみたら「煽りと自演露骨すぎてばっかじゃねえの」ってレベルな書き込みも多いからな

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:31:22]

>>70

スターシステムによる他の展開は全部潰れてゼノグラシアだけ残ったって言うのはスパクロ参戦した時にスパロボのラジオでガミPが言ってたよ

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:32:06]

>>76

まあ、死人に口無しな面もあるとはいえ、10年も経てば最早あの頃を経験したPなんてごく少数だろうしね、もう過去の歴史上の事件よ

まあ、過度に騒ぎすぎた面もあるけど、やたらと矮小化したい奴らもいて今でもなかなかに地獄な話題よね

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:32:50]

コンテンツにアイデンティティを委ねるくらいの歪んだ入れ込み方でもしないと他と対立しようなんて発想がまず出て来ないからなぁ
他を攻撃したら自分の好きなコンテンツの首締めることになるって普通ならどこかで気付くし

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:34:23]

コンテンツ間対立なんて箱根駅伝ランナーがどのゲームの誰推しかで応援校決める程度のユルさで良いのさ

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:35:16]

>>79

ガミＰの話も初期絡みだと話曖昧だからなんとも

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:36:22]

ラブライブは紅白出れて有名人の中にもめっちゃファンがいるのにアイマスは……って煽られることは昔結構あったから対立はやっぱあったよ
その後ラブライブもアイマスも内部対立がどんどん激化していってお互いに余裕がなくなったせいでいつのまにか落ち着いたけど

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:37:34]

>>84

だからそんなのごくごく一部の変なヤツだろ？って話なんだよしつけーな

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:38:46]

>>85

割合なんて確かめようないでしょ

対立があったかどうかで言えばあったよって話

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:39:03]

>>85

ごく一部かどうかはわからんが当時のネットには確実にあったぞ

そこは間違えてない

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:41:46]

>>85

一部だろうがなんだろうが普通に目につくぐらいにはあったって話だろしつけーな

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:42:34]

あったならあったで良いんだ、そこから学んで激化させなけりゃ
異次元フェスっていう仲良くなれるきっかけも出来たんだから健全に楽しめるよう各々が努めればコンテンツにとってもいちばん良い形になると思う

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:44:23]

>>83

バンナム合併のゴタゴタに加えてアケマス〜箱マスの時期は小山Dの比重が大きかったり外部開発（メトロ）だったからか、初期に関してはガミPも石原Dも結構曖昧なんだよね

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:44:49]

>>83

現状でガミPの話以上に信用出来るソースあるか？

少なくともこんな掲示板の個人の見解よりはよっぽど当てになると思うぞ

話してるのはこれの11:20〜辺りから

スパロボOGラジオ うますぎWAVE 第467回 （2015.12.15） - ニコニコ動画

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:45:01]

当時若かったみんなが時を経て大人になったんだよ

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:45:13]

現地行ってみてラブライブのファンの民度良いなって思ってた
俺の座ったところがたまたまそうだっただけなんだろうけど隣の芝生は青く見えるって本当だったんだね

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:47:11]

ぶっちゃけ今のアイラブ間の平和はウマの登場で互いを敵視する理由も余裕もなくなったのがでかい

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:47:56]

>>93

どこもごく一部の変なのを除けばコンテンツを楽しむいい人達の集まりだからね

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:47:57]

やたらと厄介なのは一部！そんなので全体視するなってのがいるけどそいつらが目立ったらこいつら全員同類なんだなって外部から見られるのは当たり前の事だろうが

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:49:32]

そうは言うがそもそもウマ娘も別に敵視してないやつの方が多いと思うけどな…
ウマ娘にアイマス声優さん結構いるし、旧Twitterとかだとそれ系のネタで盛り上がってるのよく見るし

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:51:07]

>>96

逆に褒める時も一部の人がやった事が全体の様に褒められるからそんなもんよね

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:51:28]

>>96

それはそう

だからこそ訂正しなきゃいけないし、実態に即してない対立はいらないよねって話をしてるんだ

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:51:35]

ライブするアイドル系でファン層も似てくるよね

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:52:29]

vtuberに帰れコールした人間が一部いるっての以外はほんとによかった

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:52:36]

Pであなたでトレーナー
そんなもんで良いんだよ

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:53:34]

全盛期は客層被りと箱取り合いがあったから少しは衝突あったけど今は・・・ね
ちょっと前のFGOとウマの関係みたいなもん

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:53:47]

>>97

ウマ自体はどうでもいいがここのカテのアレコレ見た所為でウマファンは嫌いだよ

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/19(火) 23:59:44]

ンモー
そういうのがあったけどお互い敵視する必要ないよねっていう趣旨のスレなのに
こういうのはある程度時間が必要なんだろうね

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:08:04]

変な話だけど、仮想敵を作るとメンタルが安定するっていう脳の変な仕組みがあるらしいし、何かしらを攻撃してないと脳が耐えられない人ってのはいるんだよな
そういう人も健康になれるような何かが現代にあれば余計な諍いはいらないんだがな…

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:11:50]

>>106

まあコンテンツに入れ込みまくってるってことは

逆に不安とかストレスもそれなりにあるんだろうし

それを発散させる相手が欲しいってのはあるんだろうな

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:12:29]

>>91

放送当時のインタビューだと、スターシステムってのはサンライズ側の古里尚丈Pが自身の作品である舞-HiMEから持ち出してきた概念って語り口なんだよな

2007年4月、鋼鉄のアイドルが羽ばたく!!　『アイドルマスター XENOGLOSSIA』【第1話あらすじを追加！】 - ファミ通.com

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:15:43]

アイマスとラブライブを対立させて炎上PV煽ってたまとめがにじホロ煽りに移行したから現場でもネットでも平和という

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:16:07]

どこどこのファンがこんなこと言ってたから嫌いとか言い出したら見るもんないだろ

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:20:27]

ファンなんていくらでも自称できるんだよね

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:22:18]

>>112

お手本のような対立煽り

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:23:58]

これくらい露骨だと分かりやすくていいんだけどね

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:26:09]

言うてアイマス界隈は今まで他叩き（主にミリ相手に）容認して自浄してこなかったからな
対立煽り真に受けやすい土壌が豊富だったのは確か

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:26:47]

>>108

ガミPの話の方でもスターシステムの企画が何処から出て来たのかは言ってないし

古里Pがアニメでスターシステムを提案したのに乗っかる形でアイマス側でも他にスターシステムの企画を立ててみたけど結局そっちは実現しなかったって感じなら特におかしい所は無い気はする

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:26:54]

>>110

クレナルドくんの悪口はやめろ

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:26:56]

ちょうど大学生の頃にスクフェスが流行ったけど、ラブライブはちゃんとしたゲーム（音ゲー）として遊ばれる一方で、アイマスはRTMやコンプガチャでニュースになった影響かヤバいソシャゲの一つでちゃんとしたゲームでは無いって認知のされ方で非常に肩身が狭かった
デレステとかミリシタが出てくれて本当に良かった

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:30:43]

>>116

ただ、ゼノグラシアありきでスターシステムになったのか、スターシステムの一環でゼノグラシアになったのかは結局のところ謎なんだよな

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:30:59]

>>1

俺も異次元フェス終わってから今年初代の劇場版を見て以降気になってた矢吹可奈ちゃんのためにミリシタ入れたからスレ主もリンクラ入れてみようぜ

蓮ノ空はいいぞ

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:32:48]

>>112

>>115

24時回ってから露骨なの出てきてホント笑う

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:39:10]

>>112

誰かが文句言ってきたからやり返しのように敵視する人ってデレシャニやってる人がこれみて初代アイマスとそのユーザーのこと嫌いになる感じってことでしょ

やっぱその人もおかしいよ　そんな人はさすがにもう少なくなってると思うけどね

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:43:15]

>>122

言われた側にだけ我慢強いてきた結果なんじゃないの

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:46:32]

>>123 と全く同じ文言を繰り返すだけの荒らし前も出没してたしこれ以上取り合わん方が良いぞ

もう夜だし寝た方が良いわね

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:48:34]

「かつての対立やら蟠りを乗り越えて今ここに…」みたいな話として捉えてる人と「アフィだの対立煽りだのに対する真のファンの勝利！」みたいな話として捉えてる人だと結論同じでも話が平行線になるんだよな

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 00:57:03]

>>126

真のファンの勝利！派が見当たりませんがいい言葉ですね

関わったコンテンツ全ての真のファンの勝利！としてこの話は終わりましょう

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 01:06:09]

ってか最近のVやら覇権コンテンツとやらの活発な対立煽り見てても対立煽りなんてやってる奴がカスだしそんなカスをコンテンツの代表にするな以外の感想がない

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 01:11:09]

>>128

大体数年経つとちょっとした不満溜まってきて敏感になってる人の割合高まって、更に数年たつとその層は流石に離れるから割合的にはまた減る印象

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 01:12:11]

>>127

相手嫌ってるやつはその時点でまともなファンじゃなかった…みたいな意見は上の方に結構あるぞ

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 01:18:46]

アイマス追ってた頃しか知らんが個人的には昔はアイマスラブライブユーザー間で対立はあったと思う
ただそれぞれ姉妹グループができ始めた途端に煽りカスがアイマスVSラブライブじゃなく本家VS姉妹の図式作り始めて次第に減っていって落ち着いた頃にアニサマで曲交換みたいな印象

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 01:20:37]

>>1

お互いの陣営じゃない外野が仲悪いと嘯いていたのかもしれないね

今それやってるやつはV関連でやってそうだからね

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 01:21:25]

>>130

そりゃ仲間内でひっそり嫌ってるだけならいいけど、SNSなり掲示板なりでその“嫌い”をわざわざ表明する奴ってその表明自体が攻撃行動になりうるって自覚が無い時点でまずまともではないでしょ

昔なら許されたんだろうけど、今の一般性が増したネット空間で嫌悪を表明する奴はまず警戒されるよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 01:23:42]

>>133

その10年とか昔の話に今の倫理観適用するから妙なことになるんじゃないか

当時はそのレベルの帰属意識持ってこそとまでは言わなくてもそういうのに寛容なところもあっただろうし

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 01:25:42]

>>131

自分の推してるコンテンツとかキャラにとって不利益な存在だと思うと攻撃的になりやすいからな

同IP内の方が界隈でも色々話題になるから拗らせやすい

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 01:28:23]

好きな作品のロゴとかキャラクターをアイコンにして他所への暴言吐くやつとかすごいよな

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 01:38:24]

推してるコンテンツに人気があると思うと高慢になって見下すのはともかく
推してるコンテンツが人気得られてないと思うと卑屈になって被害妄想始まったりする方はまあ仕方ない所もあるけど曲がりなりにも推してるせいで「こんなに良いコンテンツが人気ないのは○○のせい」みたいになって対立煽りの変種みたいになるんだよな

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 01:39:49]

声のでかい少数派が多数派に見えるのがネットだしな
対立煽りなんて特に投稿多くなるしな

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 01:52:53]

事実として他マス下げるやつは残念ながらどこのブランドにも残念ながらいるんだよ
大前提として下げてる奴がやばいけど、それを真に受けて「〇〇からバカにされたー」「〇〇のPは△△アンチだー」って思っちゃう方も害悪だわ
頭がおかしい奴がいるのなんてわかってんだからスルーしてくしかないだろって

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 02:03:12]

>>131

異次元フェスの初報のスレなんかも完走直後に消し飛んで残ってないけど後半はラブライブそっちのけでブランド間対立煽りになってたな

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 02:20:00]

害悪とまで言ってしまうと優しくないかなあ
否定的な意見ひとつ見たくらいで騒がないでほしいけど
特定界隈からいくつも発信されてたら界隈まるごと嫌悪感持っても仕方ない

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 02:34:55]

複数人ったって50人くらいの奴が言ってたとしても1万人の1%にも満たないんだぞ

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 02:37:06]

ってかきっかけはなんであれそこで単純な対立構造に落とし込んで自分も対立煽ってりゃそりゃ害悪としか言えんでしょうよ

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 02:38:47]

美少女コンテンツからの男性排除過激派とか売上厨とかオタクVSDQNの形にしたいやつとか新しいコンテンツを目の敵にしがちな老害とか対立煽りとか、いろいろなポジションがラブライブとアイマス使って殴り合ってただけみたいな印象がある

平和に交流できたのは当時の対立煽りの根が今はある程度絶えてる証拠だし
時代やね

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 03:04:53]

>>120

スレ主ではないが、今回をきっかけにリンクラを始めてみた矢吹可奈Pが通りますよ

村野さやか役の人のパフォーマンスの格好良さと、同時視聴会で見た６話のさやかに脳を焼かれてな

矢吹可奈はいいぞ、そして蓮ノ空もマジで沼だな

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 04:41:43]

>>142

50人に刺された人には9950人が何もしなかったことは慰めにもならなくないか？

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 07:26:48]

>>146

慰めにしなくていいけど刺してない9950人までひとくくりに嫌悪感を持つ必要はない

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 07:33:18]

>>141

否定的な意見ひとつでって言う人たまに見るしある意味真っ当なことなんだけど、>>133 でも出てるように場所を選ばない否定意見は害意の有無関係無くただの攻撃行為にしかならないんだよ

ネガティブな意見を言うための場所なんてネットにいくらでもあるんだから、ポジティブな話題が中心の場所でそれを言う必要も無いし、言うべきでもない

ここら辺の感覚はもう現実世界と大差なくなって来てる

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 07:47:37]

>>147

刺された側に寛容さ求めるのは正直異常だと思うわ

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 08:13:04]

149は前もいた123と同じ荒らしだな
前もデモデモダッテで最後まで同じ理屈こねるだけだったしもう無視で良さそう

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 08:22:07]

>>141

もう言われてるけどTPOを考えろってだけなんだよね

別にネガ意見自体を問題視してる奴はそんなに多くないと思うんだよ（そういうスレや機会があればみんな普通にネガってるし）

まぁ噛み付いたら荒らしなのは間違いないんだけども

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 08:23:46]

どうでもいいがこういうスレ立てるなら管理はしてくれ

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 08:27:23]

>>151

ネガスレにも乗り込んできてスレ主やネガ吐いてる奴を通報連打してスレ消したりするあにまんでそんな事言っても説得力無いぞ

結局許容範囲なんて人によって全く違うのに片方の許容範囲だけ押し付けるから歪になって反発される

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 08:28:41]

>>150

透視はやめておけ

自分が気に食わない相手を同一視してるあたおかに見られちまうぞ

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 08:29:28]

>>153

あにまんに関してはそもそもネガスレ駄目な場所って前提があるし…

まぁそいつもTPO考えられない馬鹿ってのは間違いないけど

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 08:29:47]

>>147

刺された人だって嫌悪感持ちたくて持ったわけではないと思うのだけど…

必要性という理屈で人の気持ちを押しつぶすのはちょっと無神経かな

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 08:36:26]

被害者の立場ならどんな考えや行動しても許されるわけじゃないので…
それこそ異常というか傲慢そのものだし
立場がどうであれそういう異常者が目立たない空間作りをしていかんとコンテンツは終わるんだ
荒らしに蹂躙されて過疎カテ化したここが良い例

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 08:40:22]

>>148

1つくらいの否定的意見なら良いとは言ってないよ

2行目は1を見て100を知った気にはなってほしくないと言ってるだけ

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 08:43:00]

>>157

もう何年もミリオン相手なら何言っても何やっても許容されるみたいな風潮があるこの界隈でいまさら何偽善ぶってんの

動き出すのが9年くらい遅いわ

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 08:46:33]

>>159

見覚えのあるようなレスしか出来ないんかお前は

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 08:48:23]

>>159

透視じゃないけど同じこと言ってた奴前もここに出没してたなぁって謎の懐かしさ感じちゃった

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 08:50:00]

荒らしのエミュレートなんてこんなもんよ
とりあえずミリオン叩いてれば荒らせるし

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 08:54:58]

昨日も何だかんだでれアンチスレが200レス近くまでいってたしなんかしらのアンチはいるんだろうけどね

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 08:57:12]

必要なのは刺された人を封殺することじゃなくて
9950人とは言わないまでも大半の人はまともだよ、敵じゃないよと伝わることだね

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:04:00]

>>164

実際は刺した奴の後ろに隠れて一緒になって刺してきて来るのが多いがな……

アンチスレがあってもなかなか消されないし止めにも入らん

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:11:47]

>>164

被害者封殺したがるのは如何にも日本人といったところ

基本事なかれ主義が多いからニュースとかで大々的に正義の御旗振れるような状況にでもならない限りこの辺りは遥か古から変わらんね

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:13:41]

>>165

スマホアプリ板にミリシタ爆死スレが立ち続けてもう7年近くになるし豚小屋は野放しだしでなぁ…

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:16:19]

言葉に詰まったら国とか政治に絡めて謎の説教始める思想片寄ってそうなやつが湧いてくるのってうちのブランドだけじゃなかったんだな…

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:18:49]

>>168

急に語気が強くなってるぞ落ち着いて話そうや

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:21:03]

>>165

前に出て叩く奴は確実に邪悪だけど見て見ぬふりして叩く奴増長させながら被害者封殺する傍観者が一番邪悪だって例

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:22:37]

>>169

他の対立煽ったりしてるレスにも言ってあげてくれ

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:25:01]

>>168

やっぱみんなこの認識あったんだなって笑ってる

あの手の理論の飛躍はもはや風物詩なんだな…

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:28:31]

>>165

でもそれやったらやったで自治厨のレッテル貼られるし、結局最初はそういうの止めに入ってたようなまともなやつほどネットの争いからは遠ざかるんよ

まず聞く耳持たれてないことに気付いちゃう

アイマスやラブライブに限らず

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:28:40]

>>170

無自覚じゃなくてわかっててやってるだろうしね

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:33:44]

ミリシタ爆死スレはミリシタ本スレと同じ板にある上にスレを立て続けて約7年
中で平然とデレの話したりデレステスレに書き込んだりなんならミリシタ本スレに乗り込んでくる
これで争わず仲良くしようは無理でしょ

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:33:55]

学習性無気力だっけ
封殺というよりもう諦められてるんだよな
わざわざそういうスレに顔出すのはレスバとか説教したい俺らみたいなのしかいないわけで
それが明確に明らかになったのが今回の異次元フェスでしょ

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:42:10]

それこそアイマスカテも荒らし全盛期に入る直前あたりは規約違反スレの通報やらスレ管理してるだけで言論統制とか難癖つけられて自治厨呼ばわりされてるやつ沢山いたぞ
ここがもうまともに話せるカテじゃないってわかったらそいつらも消えて結果この有様だけど

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:44:54]

>>175

あんなもん流石に例外だろ

爆死スレなんて書き込んでる奴はPじゃない

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:49:17]

某小屋ですら怨念スレとかはアレなやつ認定してたりするレベルだし…（割と同類だと思うが）

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:52:57]

>>178

はいはい例外例外

それさぁ上にあった後ろに隠れて一緒に刺してくる奴らと何が違うの

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:54:13]

>>175

そんなヤツラとは仲良くする必要は微塵もないしできない

けどだからといってそいつらと、そいつらが所属してるコンテンツのユーザーを一緒くたに扱うのは駄目だよ

アタオカ枠として割り切るしかない

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:55:30]

色んなところの実況スレみたいなの見たけどナチュラルに悪気なく「パフォーマンスはアイマスが劣る」みたいなレスはあったんだよな
まあ専任でもないんだからそりゃそうなるにしてもアイマス寄りの人が言ってるならともかくって感じにはなる

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 09:57:48]

まあ歴史の積み重ねって諸々の思いの積み重ねだよなあ

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 10:00:42]

一介のファンにはどうしようもないヤバい人間がいて、それに自浄作用とかいっても無茶なのは分かるよな…？
ちょっと言動が危うい人を対象にそれを期待してしまうのは分かるし、今でも軋轢を生みそうな人はいるけどなんか一緒くたにしてる人がいるよね

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 10:02:09]

一番下のシャニでさえ6年だからねぇ
並列してるブランドが5つもあるんだから他コンテンツに対して憤ることもそりゃあるわ

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 10:02:32]

スレ主も管理してくれよと思ってしまったんだがスレ主どこ行ったの

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 10:02:39]

サイレントマジョリティは煽ってこないにせよ、界隈の外部で作品を話題にするのが対立煽り目当ての人しかいないみたい…な状況になるとそっちが多数派みたいに見えてくるんだろうな

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 10:03:10]

>>184

問題は中の人にもそういうタイプがいることなんだよね

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 10:04:17]

>>186

それこそ最近発表された新ブランドみたいにファンがまだいないコンテンツだとそういう運営だのへの不満の捌け口の如く叩き一辺倒になる印象あるわ

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 10:04:51]

一晩たって見に来たらその話ずっとしてたんかい

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 10:05:35]

>>187

時間考えろニート

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 10:05:54]

>>188

イナゴの類ってそう思うと良い効果もあるよな

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 10:06:14]

>>192

スレ立ってすぐから居ないぞ

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 10:06:30]

どちらかというとシリーズ間対立の方が凄いしなんならこの二つの対立と思われたものの大半がそのファン同士のレスバの結果だから…

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 10:06:36]

まあどうせこのスレも消えるかはともかくすぐに書き込めなくなるから

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 10:07:10]

アイラブの話しろよ

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 10:07:28]

実際問題仲悪いと言っても精々冷戦寄りの相互不干渉だったしな

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 10:08:19]

スレタイがアレでスレ主が管理できないなら平和な会話は難しいのよ

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 10:08:21]

刺されたことは何してもいい免罪符にはなり得ない
アイマスもラブライブもVtuberも最高