宇宙世紀のシールドという

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 22:59:11]

ウェポンバインダー。攻撃力のインフレに追いつかなくてクリプス戦役中盤から変形の補助パーツorウェポンバインダーなんだよね…スレ画はそんな盾じゃない盾のデルタカイ

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:01:11]

そもそもロボットにシールドいらないですよね

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:02:44]

>>2

全身分厚く頑丈にするとお金がかかりすぎるからその分の防御力を動かせるシールドに集約させてる的な？

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:02:44]

低燃性の推進剤使ってるとはいえそれ危なくない？と思うシールドブースター

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:04:10]

でも盾あった方がデブリとかから機体庇いやすいし…

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:04:13]

>>4

行き着くまでに使い切ることを念頭に置いてるから合理的な装備やで

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:04:18]

>>3

それをボディのコックピット周辺に使えばいいだけでは？

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:04:56]

>>7

コックピットだけ守れてもしょうがないじゃないですか

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:05:37]

宇宙世紀のシールドも極めていけばここまで行けるから…

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:06:07]

いる→いらない→やっぱいるんじゃないかな→火力上がりすぎていらないかも、武器つけよう！→ビームシールドって神だわ

こんな感じかね

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:07:39]

ビームシールドが強すぎる

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:07:47]

>>8

機体の手足は失った時点で戦えないの確定してるんだしパイロットの命優先でしょ

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:08:34]

キュベレイの肩バインダーというスラスター兼シールド兼ウェポンラック兼AMBAC肢の多機能装備

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:08:59]

アナザーでよくある対ビームコーティングがされてなかったりあってないようなもんだったりしてビーム一発でお釈迦になること多いからな宇宙世紀の盾は

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:10:03]

>>10

ビームシールドって神だわ→あまりにも複雑だから実体盾しか作れなくなったわ……→→→→→→→→→→→→→→→→実体盾にギミックマシマシ最高や！！！！

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:10:39]

左右のウエイト差が出ちゃうと良くないから基本銃と同程度の重さの盾であるべきだとは思ってる
いるかいらないかでいうといるとは思う

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:11:14]

ジェガンの盾が強いのか…ナックルバスターが弱いのか…

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:12:49]

機体本体のバイタルエリアを頑丈にするのと違って手足を守ることもできるのが盾の偉い点。あといざとなれば投げて軽量化できるし

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:13:17]

ACみたいに両手に銃持つべきだよね

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:13:29]

>>17

両方じゃないかな

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:13:30]

>>17

ナックルバスターの収束が甘いせいだったはず

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:13:52]

>>19

お前はVDにいたドMやろう！！

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:14:33]

でも実体盾は作画に優しいから…

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:15:46]

>>7

アストレイブルーフレームがコクピット回りだけTPS搭載とかだったっけ？

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:17:14]

盾に爆発物仕込んでるギャンとか頭おかしい

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:25:04]

>>2

（身体を隠して作画の労力を軽減するために）いる

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:39:07]

>>25

ギラ・ドーガ「」

ジェガン「」

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:39:42]

>>23

シド・ミード氏も納得の理由きたな…

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:42:54]

>>12

そもそも戦えないようにしないための盾なんだが

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:50:58]

言うて後年の火力インフレに追い付いてない盾でも1発は凌げる事多いし…
現実の盾とか鎧もそうだけど1発捌きながら自分の返す刃を見破られないようにする為でもあるし…

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/20(水) 23:57:26]

>>15

ライフリもイモジャもあのシールドが活躍するのか結構楽しみにしてる

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 00:05:03]

手で持つから攻撃力が下がるんだ
シールドファンネルを飛ばして自分は攻撃に専念するのが最適解だと思います

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 00:12:31]

そもそもMSを巨大な歩兵として見たとして
その上で盾いるかっていう

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 00:20:04]

でもないと心持たないと思うよ
ファランクスやる量産機にこそ必要な装備だと思う

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 00:24:51]

サンボルだとスペースデブリを防ぐのにも必要な感じだったな

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 00:27:36]

クロボンの時代になるとビームシールドが優秀過ぎて「射撃武器だと時間掛かる！近接戦だあ！」ってなってるという

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 00:29:39]

>>34

でも実際には機動戦ばっかりでファンクスなんてやってないですよね（アニメ漫画等の描写的に）

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 00:38:14]

人型兵器である理由付けするなら手持ち火器の多様化は必然というか
シールドという名のウェポンラック化はまあ順当な傾向なのではと感じる

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 00:41:56]

サーベル装備するのはいいけど盾の外側に配置するって訳分からんよなコレ
攻撃防いだ結果武装喪失とか笑えませんよ

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 01:07:36]

>>37

バトオペはその辺上手いことやっててジムⅢパワードのシールドがあるのとないのとでタックル時のダメージが違うのが面白いわ

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 01:19:32]

シールドそのものを投擲or発射と言うのが結構好き

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 01:21:51]

実体盾がないとガンダムが走ってるシーンの作画が大変になるから……

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 01:22:50]

>>33

逆に巨大な歩兵だからこそ自前で遮蔽物になる盾を持つんじゃない？

周囲に都合よく隠れられるものの方が少ないし。

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 01:27:47]

>>43

置き盾ならギリギリ分かるけど盾持って歩く歩兵なんてそうとう古めかしい時代の歩兵だぞ

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 01:28:58]

ビーム兵器が主流になる前のシールドって盾っていうより動かせる遮蔽物って感じよね　敵の投擲した爆発物に対して投げて防御したりするし
んで時代が進んでビームが主流になってくと攻撃を防ぐより普段はウェポンラックとしても使える追加装甲みたいな感じになってく

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 01:31:26]

多分シールドファンネルみたいなのが最適解だけど
そんな高級機体量産できるもんでもないという身もふたもない理由で
ジェガンタイプのウェポンラック兼用程度を数揃えた方がってオチ
人間だと重くて持てないけど、物理シールド使って体当たりして体勢変えたり応用力は高い

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 03:26:50]

シャア(クワトロ)ですら装備するんだからシールドはあった方がいいんだろう

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 03:56:20]

宇宙世紀のシールドです。
ボク、そんなに弱いですかね？

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 03:57:31]

>>48

たしかにお前は実体盾ではあるが・・・

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 04:00:55]

>>7

結局可動パーツとか何だかんだ考えると一枚板ほど頑丈にはならんだろ

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 04:56:22]

>>44

そりゃ剣やら斧やら持って近接戦闘するんだから古めかしいスタイルになるよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 04:59:55]

>>51

鎧が発達した時代にはもう盾は使われてないよ

モビルスーツを重装甲にすれば盾は要らないよね

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 05:00:37]

割と手先で器用な事出来たりするから人間と同じで盾で隠して不意撃ちとかMSが盾を持つのは全然アリだろう。出来る奴がどんだけいるかはともかく
耐久面にしても、紙装甲の本体が目的地に行くまでの間だけ防御力欲しいって時も盾があれば便利だし

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 05:00:46]

多分盾と違って本体は可動部とかのメンテナンスハッチがあるから見た目より薄い部分とか多くて脆いんじゃないか

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 05:05:48]

まぁ、実際盾としての盾はそんなに必要ないからこそ盾の形した何か、という形に落ち着いてきてるのが最近だしな
ただ重装甲にすれば盾いらないよねって言うのはちょっと乱暴だなとも思う
重装甲にすればそれだけ買う時のコストから動かす為に必要な推進剤やらも増えるんでおいそれと数を導入出来なくなるし、戦場での即応性も損なわれるのでハイロ―ミックス的にロー側が盾で多少装甲を補えるのであればやはり価値はあるだろう

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 05:06:10]

盾持つ理由なんか「見た目が良い」以外に無いと思う
兵器として考えたらまず人型である必要性が無いわけだし

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 05:25:16]

実際、体隠して作画省略できるのうまいこと考えたなって思う

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 05:34:00]

盾いらない理由として身体を重装甲にすればいいはあんまりガンダム見てない気がする
火力インフレっても大量にごつ盛りするんじゃなくて片手で持てるライフルの直撃で大体の敵が一撃必殺って方向だから、それを一発(上手くやれば何発か)身代わりになってくれるのが宇宙世紀の盾よ

結局シールドもぶっ壊されるんだから体を重装甲にしたところで世界観的にも意味ないのよ

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 06:28:41]

>>52

突然のビームライフル、お前は死んだ

宇宙だと360度全方位から狙われるし、ビームライフルはちょっとやそっとの装甲じゃあ防げんのだ

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 06:37:06]

>>58

フルアーマーガンダムとかもあるけど

本当に有用ならどいつもこいつもフルアーマー化するだろうしなぁ

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 06:45:42]

Z以降は耐ビームコーティングしてるのか、とりあえず普通のビームライフルなら一発は耐えるイメージ

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 07:28:24]

全身に重装甲を張り巡らせりゃそりゃ重量かさんでさらにそれをかっ飛ばす為の推進剤も山積みしなきゃならんし今度はその推進剤を保護する為に重装甲(ryのデススパイラルになるからね

ある程度攻撃が来る方向を限定してその方角にフレキシブルに動く厚手のシールドを構えて防御装甲の厚さにメリハリをつけないと現実的じゃないしね

そこら辺は現実の戦車と一緒よ

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:22:16]

>>7

消耗が激しくなるから交換しやすいようにするなら盾のほうがいいんじゃね

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:56:47]

>>40

スナイパー系の機体が武器構えたときにシールドで体の大部分隠れるるのとかなるほどなぁってなる

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:07:45]

>>62

正面装甲を増やせば良くねって言う

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:13:45]

>>65

地上で運用する戦車ですら正面装甲一辺倒じゃダメなのに宇宙で運用するMSに何言ってるんだ

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:19:13]

重量と装甲のトレードオフで全身チョバムみたいなのより盾もたせた方がいいって設定なんだろ
作画の省力化と設定上の納得感を考えるとUCや∀にV2みたいなIフィールド発生装置扱いがいいのかもな
少なくともビームシールドは普及したIフィールドみたいなものだけど作画省力化の面ではいまいちだった

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:22:40]

>>58

初期からそのアイデアはあって何回か試したよ＜ガンキャノンやジム・キャノンⅡ

でその結果チョバム着せた上でも盾もたせた方がいいし

そもそもビームが当たり前になって回避重視の方が良いとなっていった

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 11:20:20]

コスト面からみてもMS直すより構造が単純な盾が壊れる方が安上がりになりそうだしね。
MSが被弾したら装甲以外の部品にも色々影響でそうだし。

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 11:24:44]

18mのロボットの時点で合理性もクソもないので、盾持つ合理性なんて一々考えるだけ無駄よ
作画が楽ってのと、見た目が映えるって理由で十分

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 11:34:28]

>>71

みんなそれは分かった上で理屈をこねくり回す遊びを楽しんでるのでは？

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 11:35:20]

好きな色塗る際に中にビームコーティングの素材混ざってるのが良いよね
ZZレベルで防ぐと混ぜ物の品質凄い感がある
それとも全身ジェネレーターだからそれ制御するIフィールドの副作用なんだろうか

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:06:18]

1発はビーム受け止めてくれて偶に殴ったりに使うウェポンラックって事でいいんじゃないか
比較的軽くて量産体制も整ってそうだから本体に装甲盛るより楽に見える

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:11:05]

>>65

はいファンネル

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:21:03]

最低一発は防いでくれるのは十分すぎる。使い捨ての身代わりと考えると世界観に対する合理性はあるわ
種は防御が強い世界観なのと良くも悪くもゲームの属性相性みたいな表現だからな

そこら辺の違いは連ザ製作時のカプコンスタッフがちょっと触れていた記憶がある

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:27:20]

硬すぎる盾は面白さの面でダメだって水星の魔女とAC6が教えてくれた

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:31:34]

>>77

次のアプデで実装してほしい

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:32:13]

>>75

ファンネルは盾でも防げねぇ……

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:35:14]

ギャンはよく言われるけど、ギラ・ドーガの盾の裏のシュツルムファウストも危ないと思ってる

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:39:20]

やっぱビームシールドって最高なのでは？

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:40:40]

>>66

>>75

それ盾でもダメじゃんっていう

腕の可動範囲に合わせてギリギリ側面まではカバーできるが上下背後はお留守

片手塞いでまて盾待つ必要ある？

正面装甲増やして両手に武器持って敵に正面向け続ける運用でいいだろ

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:42:28]

盾持つ理由に突っ込みだしたらわざわざ銃を指で保持する理由すらなくなるぞ

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:46:48]

追加装甲だとそこしか守れないけど盾ならある程度向き変えたり邪魔なら捨てられる

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:51:56]

盾を移動する時間がかかるデメリットはあるし、可動範囲の問題はあるけどな

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:54:37]

フルプレートアーマーが20キロ
盾が5キロくらいだから
バイタルパートだけ重装甲にして、あとは盾で防いだ方がコスパはいいよな

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:57:57]

盾の防御性能はそのままにウエポンラック化させたいならビームシールドにビームガン／サーベル兼用仕様みたいな
ビーム射出やビーム刃生成機能持たせるか（ブランド・マーカー等）
防御はあくまでIフィールド発生装置としてで攻撃をそもそも直接受けないってやるかだな（シールドファンネル等）

ギャンの盾みたいなのはぶっちゃけミサイルランチャーとかと同じ射撃武器で
打ち終わった状態で接敵されたら一応盾にもなるよ程度だと思う

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 14:05:27]

>>86

問題はMSはフルプレートメールを脱げねえってとこだな

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 14:09:21]

ギャンの盾とか誘爆して危険とかいわれるけど現実のミサイルとかだって
被弾したら誘爆するような欠陥品じゃないし
そこを危険視するのはちょっと違くない？とは思う

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 14:12:08]

>>89

名誉ジオニストの称号をくれてやる

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 14:20:00]

機体に増加装甲を施したチョバムアーマー系の機体が盾持ちに比べて流行らなかったって事はつまりそういう事でしょ
MSには盾の方が向いてるんだよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 14:29:16]

でもチェーンマインはチョバムだったから防げたし、そもそもチョバムも全身にある必要性あんま感じないよな

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 14:35:37]

前はビームシールド強すぎるって思ってたけど今は受けて貫通されそうなら放棄して身代わりに出来る実体盾はウェポンキャリアー以外にも利点あるなって思ってきた

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 15:33:59]

ビームシールドまで行くと逆に欲しくなるから時代によるんだよな盾の有用性

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 15:41:24]

盾で防ぐか重装甲で防ぐかだったら盾の方が個人的には安心感があるかな…
なるべく本体から離れたところで防御したい
いくら絶対大丈夫って言われても胴や頭で攻撃は受けたくない

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 16:16:25]

>>48

Iフィールド実体盾とクソ硬ビームシールドのどっちとしても使えるお前は強すぎるが量産できないからダメだ。

あとその意味わからないVビーム発射機能はなんなんだよ

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 17:53:41]

>>82

逆に盾降ろしてもう片手に何持たせるよ

ビームライフルの威力的に二丁持ちなんて無駄に操作難度上がるだけだし、副砲的なのはそれこそ盾に付ける文化になっていくし

遊ばせるのもったいなくね

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:01:07]

ゼータのシールドも大気圏突入用の断熱圧縮に耐える頑丈な部分を折角だからシールドにも使おう、って感じだったな

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:41:16]

>>97

バズーカとかマシンガンでいいんじゃないの？

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:44:19]

性能面だとまぁ微妙に感じるのはしょうがないんだが、パイロット視点で考えると防げないかもしれない攻撃を本体で受けるより盾で受けられる方が精神的に大分楽なんだよね
それに基本的に受け手になりやすい連邦は自分以外にも守るものがあったりするので盾があるとそういう防衛時も何かと便利
正面装甲固めて突撃っていう機体もなくはないけど、基本的に一撃離脱の強襲機とかくらいでやっぱり汎用的ではない
これの極致は最終決戦仕様のフルアーマーZZだろうな

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:45:50]

盾で受ける前提になりがちだけど、相手がビーム撃った後に咄嗟に盾構える余裕あるのかね？

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:46:06]

>>89

なんなら劇中で切り裂かれた上で誘爆してないから安全性も作中で立証されてんのよね、あれ

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:46:40]

>>101

ジムとか基本的に盾構えながら撃ってるし

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:48:07]

いくらなんでもコレは卑怯だと思うの

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:48:21]

装甲と盾を用意した上に横並びで制圧していくビルゴとかいう遊びのない解答

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:50:13]

>>99

常備前提だとぶっちゃけ盾よりいらなくね…

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:51:17]

複数兵装を効果的に同時運用出来るパイロットの方が少ないからな

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:51:43]

>>101

敵とコクピットの間に盾かざしてるだけでも大分生存率が違うと思う

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:54:27]

量産機体で素の装甲で防御して盾持たないスタイルだとXのクラウダ辺りかな
あのレベルまで行くと実際強い
速い硬い強いで光の翼もあるぜ

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:55:01]

>>106

ACでは両手同時に使えるから...

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:56:05]

サンボルFAガンダムが最適解ってわけ

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:58:37]

>>97

ジオンやザフト製だと操作難易度高そうだけど

真っ当な組織ならコンピューター制御でセミオート操作だと思う

同型２丁銃で瞬間火力をあげたり交互に打ってバレルの負荷を分散させたり

何ならライフルとマシンガンで用途を分けたりと選択肢としてはありだと思う

まあ新兵は盾持たないとしても銃一丁でまず習熟しろとも思うけど

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:00:24]

>>110

いや使える使えないじゃなくていらないのよ

ACで例えるならレザライ一発でMTもACも基本一撃、なんなら巨大兵器も量産型なら直撃したら一撃で倒せるのがガンダム

そりゃ高級機とか特殊機とかボス機体でビームに耐えてくるやついるけどそんなの極々少数で出会うほうが難しいぐらいの世界でわざわざ二丁持ちする意味よ

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:02:27]

盾を手で持つことのメリットとしては、本体から離れてる＝空間装甲としても機能することかなぁ
盾で減衰されてから本体に当たるころにはほぼ威力なしになるケースとかもあったりはするだろうし

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:06:41]

雨の日に傘を差すか、雨合羽で出るかみたいなもんでそれぞれにメリットとデメリットあるから一概に要らんとも言えんと思う

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:09:47]

>>111

実際それとかブルドックはフルアーマーの模範解答みたいなもんなんだけど

シールド四枚も増加装甲も「実弾主体のジオン機体＋デブリとかいう無数の実弾」を防ぐものだろうしな

実際ビッグガン相手じゃ一発で抜かれるわけだし敵味方にビームが普及するにつれ相対的な強みが薄くなっていく

サンダーボルトでもジムカスタムはほぼ原作通りだし

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:13:29]

>>116

普通の相手くらいならビームも弾くクシャトリヤのマルチバインダーはなかなか贅沢だったな

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:23:52]

>>89

信管で起爆しないと爆発しない爆薬使ってるから被弾しても爆発しない、ってのは公式設定なんだっけあれ

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:26:18]

>>118

公式かはさておき、本編で誘爆してないって事実があるけど

ぱっと見の誘爆するんじゃね？って幻想が独り歩きしてガルマ三部作みたいな二次創作と掛け合わさった風評被害よ

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:26:48]

プラモ作ってて気付いたけどいわゆる着膨れおデブ機体って胴体邪魔で両手持ち武器ブンドドしづらいのよね。なんで本体装甲マシマシよりは盾派だな、やれるなら輝き撃ちもしたいし

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:28:41]

宇宙世紀も火力の頭打ちか型落ち武器が装甲の更新に追いつかない事も多々あるから装甲やシールドはあって損はしない
ジェネレーター直結のナックルバスターがジェガンのシールドで防がれてるし
小型MSはハニカム構造で軽くなった癖に頑丈さは従来を上回る様になった

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:28:43]

よっぽど圧倒的な防御力でもない限り受け続けたら結局突破されるから一定以上の火力に到達すると以降は最低限の装甲にどれだけ機動力を用意出来るかってなるから外付け装甲としての盾に回帰するのは別におかしくはないのよな

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:30:16]

おデブ機体はジェネレータ出力に物を言わせた瞬間的なバリアを持たせたり
ファンネルシールドみたいな周辺グルグル回る奴とか絵的にいいが
高級機体だからだいたい許される感

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:41:09]

ギャンのは盾じゃなくて防御もできる火器
あと機体のコンセプト上さっさと撃ち切って接近戦する

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 19:59:02]

>>4

こういうレスでは推進剤残ってるならそれ使って回避すれば良いのにと毎回思う

推進剤使い切った後でシールドとして使う装備やぞと

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:02:14]

現実でもプラスチック爆薬とか燃やしても爆発しない爆薬はたくさんあるからね…

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:04:23]

全身の装甲を厚くするより一箇所に集中してそれを任意の位置や向きに配置できたほうが効率的だよね

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:05:15]

前掛けみたいな盾作らないのはなんでなんだろうな
左腕に装備じゃ守れる範囲限られるし
純粋にデザインがダサいからか

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:07:25]

なおガンダムmk5
あれ盾の意味あるの？

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:08:03]

>>129

盾ではなく盾にも使える追加ブースターだな

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:10:08]

>>130

流石に知ってるわ

あの細さじゃ盾としては兼用できないでしょあれ

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:10:50]

>>131

ないよりかはマシ程度の面積はあるのでね？

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:10:54]

>>128

デュナメスみたいな？

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:12:17]

>>133

邪魔じゃん

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:13:23]

>>133

前掛けって腰の前にかけるやつじゃね？フルシールドだとマントの類いで違うのでは

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:14:09]

>>132

バイタルパート守る為と考えたら必要十分は満たしてるしな

まぁ、あれは盾よりブースタとしての機能の方が肝なんだろうけど

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:15:00]

>>135

そんなところだけ守ってどうするんだ？と思って

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:20:22]

>>137

腰がスカート状に装甲でカバーされてる機体も追加オプションの一部に腰前装甲ある機体もいるけど

腰の前面オンリーとなると確かに妙ではある

股関節を守れるに越したことはないが

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:54:17]

ギャンの盾は誘爆問題よりも正面装甲に発射口があるのがね。先に言われてる通り現代ですら誘爆対策はあるので
だから盾型の火器にシールド機能もついてると解釈したほうが良さげ

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:57:00]

>>13

鎧にも大袖あるから悪くなかったけど後に続かなった

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 21:02:01]

物理防御ほぼ0だけどABCマントみたいになるのかな(邪魔にならない前面設置シールド)

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 21:10:22]

>>139

実際MSの火器なんて弾切れしたら鈍器にもならんウェイトと化してポイ捨て一択だから

「えっこのミサイルランチャー撃ち切ったら盾にできるのか⁉」と考えたらめちゃくちゃお得じゃん

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 22:41:13]

重い盾を装備した左手とビームサーベルだけの右手でモーメントバランスが取れないとかどうとかいう問題が。

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 23:11:21]

>>113

瞬間火力と射角と武器の冷却、メックウォリアーをやろう！（ダイマ

まあエースやベテランのカスタムの部類で

新米は盾とライフル装備して集団戦をまず覚えようってなる

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 23:15:19]

種の盾は対ビームコーティングやラミネート装甲のおかげで恐ろしく頑丈な印象がある
だから今度の映画のPVでライフリの盾が切断された事に結構衝撃を受けた

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 23:50:19]

>>56

結局これだよね盾が必要かどうかじゃなくて人型である必要がないから

盾持ってようが持ってなかろうが意味がない

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 00:42:18]

>>39

マーク3はキャノンのもサーベルなんでシールドのはあくまで予備なんだろう

あとサーベルに使ってるＩフィールドいじってビーム弾きやすいとかあるかもしれん

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 00:50:25]

正直シールドは距離を取ってる敵に対して
センサーや視界の阻害になってそうなのが気になる

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 00:59:46]

覗き窓付いてたり畳める物や小型のものもあるから一概に言えないような。

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 01:00:06]

>>148

有視界戦闘の場合はシルエット隠せるって言うのは結構敵を騙しやすかったりする

並べてみると全然違うのにドイツの四号戦車とティーガーは誤認されまくったという話もあるしな

実際、市街地で戦車と遭遇戦するゲームとかやるとこれが確かにぱっと見の横幅とかで似てるように見えるんで敵をビビらせたり反応を遅らせたりすることもある

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 01:06:46]

宇宙世紀って連邦軍に関しては画面外で時代遅れのロートル機相手にテロ鎮圧とかしてることも多いだろうしそういう時は程々に盾が役に立ってそうな気がする

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 04:14:44]

心理的にも盾はあっても良い気がするけどね、盾、という数回、又は一回攻撃を防いでくれるのが手に持てている。(貫通系は重装甲もありだけど、結局攻撃食らう前提になり得ると思うから、あるかないかでの心理的な安心感は違う。逆に軽装甲や二丁拳銃や癖の強い人は、実力がある人か死なない気でいる人が多いと思う。違う人もいるかも知れないけどね。

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 04:49:46]

AC6やった後だと、ガンダムもサブアーム付きの折り畳みビームシールドとかあっても良さそうだなと思う
強いて言うならハイペリオンくらいか似たようなのは

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 07:44:28]

>>150

いやシルエットはともかく攻撃する時の話で

障害物を構えるのは視認性やセンサーを悪くするんだが

それに外見誤認させたいならシールドじゃなくてもいいだろうし

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 07:49:04]

>>152

心理的に盾で一々防御しないと防げないと考えると

そのぶんコックピット周りに装甲張ってもらった方が気は楽じゃねえかな

メンテナンスする方は盾の方が楽だろうけど

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 08:02:45]

・MSは等倍した人間よりパワーがあるから人間にはほぼ不可能な弾丸を防げる盾(現実でもあるが重量60キロとかになりあまり現実的ではない)を持てる
・ビームの普及により廃れつつもウェポンラックとしての進化を遂げる(ギャンもある種の試行錯誤野結果の時代の先取りとも言える)
・ビームも一部パイロットは盾を貫通しきる前に機体を横滑りさせる事で一回限りだが防げる(アバンタイトルでユーグが近い事をしてる)
・アンチビームコーティングにより低出力ビーム等は案外耐える(ユニコーン等)
・近接格闘において手数を増やすという点でも有効(アムロをはじめ多くのパイロットは盾を目眩しに使ったりパリィやシールドバッシュするなど格闘武器にしたり、結果盾にもスパイクがついてたりする)
・デブリ避けや流れ弾のラッキーヒット対策になる。サイズが大きければ機体をその分隠すので、敵の方向に指向しなくても役に立つ場合も多い(サンダーボルト)
・機体表面装甲より分厚い装甲(装甲材質が同じだろうと厚さは純粋に防御力を上げる)を任意の方向へ向けられる。機体装甲を増加させるより手軽に高い防御力を付与出来る。その分使うのに技量も必要になるが
・現代の戦車もそうだが護衛対象がいる場合等、避けずに受ける必要が度々生起する為それも表面装甲で受けるより盾で受けた方がいい
・持ってるだけでも心理的効果が大きい、相手も「可能ならばなるべく盾以外のところを狙わなければならなくなる」「高機動中の敵を撃ったら盾にたまたま当たってしまった」と言う負担が増える(バトオペ等のゲーム)
・目立つという欠点は同時に有視界における敵味方の識別が容易になったりそのマークとなる(機動戦士ガンダム外伝)
・消耗品としては高コストで嵩張る為、関節にも負担がかかり、補給や輸送等にも影響を与えるが、パイロットが死ぬ、センサーや手足がもげたり壊れたりするより安い

・作画が楽になる

いいとこ悪いとこあるけどとりあえず持つだけ得なとこあると思う。

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 08:23:11]

バトオペやってると盾は結構ありがたいし厄介。ボタン操作で敵に向けたりは無いんだけど、結構敵弾が盾にあたる。簡単にハゲるはハゲるんだけど逆に言うと攻撃を有効打を数回無効化されるし出来る。流れ弾を防いだりとかもままある。特に狙撃とかしてると盾があると照準した後さらに確実に当たる機体の末端とかをよく狙う必要が出て来てストレスがかかる。
本体に分厚い装甲を、って意見多いけど、役に立つ時ない時あるが言わば別勘定の装甲が本体の周りをふわふわしてる感じだから分けて考えるべきアイテムな気がする。装甲分厚くしたぜ！だから盾はいらんぜ！ってMS開発黎明期にやったガンキャノンもいるけど、バリエーションだとカウンターウェイトの意味合いもあるが盾持ってたりするしな。

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 08:37:28]

>>157

ゲームでの操作感覚と一緒にされてもなぁ

AIとかが的確に防御してくれればいいがそうでなければシールドがない場所は死角になるんで

装甲増加かシールドかと言われれば装甲増加の方が堅実

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 08:43:29]

>>158

シールドと同じ材質で全身装甲があればいいってのは理想だけど

それで運動性は保てるの？コストはどうよ？って話

装甲増加は何度も試されてるのに主力量産機に採用されなかったってのが宇宙世紀だぞ

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 08:46:17]

>>159

堅実性の話してるからコストは度外視だろうし

コストと運動性を最適にするならそもそもシールドいらないじゃん

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 08:52:09]

結局アニメのフィクションだからシールドは役に立ってるところある
実際にあれだけの大きさの機体が盾持ってても隙だらけになると思う
宇宙空間だとなおさら

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 09:03:01]

>>160

そんな事言い始めたら装甲自体無しでムーバフレームに武器もたせるだけでいいだけでいいよねってなる

コストって製造コストのみみたいに勘違いしてないか？

装甲なし、通常装甲、増加装甲、盾無し、盾あり、重量増加に対しての運動性強化と

色々組み合わせて製造コスト、運用コスト、戦果、生存性とか総合的評価の上で

生き残ったのがGMみたいな仕様なわけで、なんかリコーダースレを思い出すレスだな

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 09:07:30]

>>161

まぁ少なくとも今の技術じゃ人型自体が無駄にしかならないしな

これから技術が発展すればまた分からないけど

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 09:15:32]

>>162

そもそもコストの話も運動性の話もしていないところに勝手に持ち出してきたのはそっちじゃないか

ついでに言うと普通はシールドなんて持たせたら本隊に干渉する箇所が増えて運動性は落ちる

アニメで持たせてるのは単純に見栄えとか作画とかの問題であって実用的ではないよ

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 09:30:18]

何がそんなに盾アンチを駆り立てているんだ…

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 09:31:55]

どっちもどっちだろ

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 09:45:05]

>>144

バトルメックで言ったらビームライフル1発300点！当たったら中枢まで破壊！みたいなとんでも武装だしそれ一発しのげると考えたらシールドクッソ有能では

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 10:29:25]

盾ってアムロが投擲武器に使ったり、カラミティは設定だと盾が打突武器に設定されたりして武器としても使えるから便利だよね
あとガンダムじゃないけどエルガイムだと敵が強力な火炎放射機を使うから大きな盾を装備したって設定もあったな

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 10:35:04]

シールドは持ってない側からの攻撃がほとんどカバーできないのがどうかと

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 10:44:12]

まあ全身バリアとか付けれたらそれが一番なんだろうけどな

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 11:40:55]

>>155

ビームライフルの直撃で即死しない装甲ってなると滅茶苦茶重装甲化するし微妙じゃね？

ビームライフルが強過ぎてそこそこの装甲じゃ意味ない→ワンチャン生き残る可能性を担保しつつウェポンラックや外付け推進器として使える盾の発達って感じだろうし

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 11:42:37]

>>171

ゲームじゃないんだし盾で一端ダメージ止まるとかないよ

普通に装甲抜けるならビームは盾抜けて本体まで攻撃届く

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 11:44:43]

盾で身体隠せば、盾ごとぶち抜くビームでも相手が目測ミスってコックピット直撃は回避できるとかどうよ

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 11:46:34]

アニメだとちょいちょい盾で防げてるっぽい(無理な奴は無理)からセーフ

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 11:48:20]

>>172

装甲単体なら抜けるかもしれんが、盾+空間装甲+本体装甲ならワンチャン耐えるだろ

てかそもそも本来即死のとこに助かる可能性生まれるんだから十分では？

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 11:48:24]

盾いらないから重装甲にしろって意見はわかるけど
一回でいいから自分で厚着しまくってみろ稼働範囲狭まって動きづらくてしょうがないから

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 11:48:41]

コックピット直撃させられるようなパイロットなら盾持ってても他の方法でやられるだろうし
凡人のパイロットならどこに当たるかわからないだろうし
結局全体的な装甲アップが生還の鍵になりそう

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 11:49:48]

>>172

盾あればこういう事出来るし…

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 11:51:11]

>>176

ＭＳは装甲を厚くするんだから厚着とは違うよ可動域には干渉しないように作るだろうし

逆に盾持っていて咄嗟の動きの時に引っ掛かる方が危ない

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 11:52:03]

というかそんな問題視されるほどコックピット脆いか？
頑丈なら頑丈な分、ぶち抜かれるフラグにしかならん気もするが

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 11:53:07]

>>178

それを一般的な兵士が常に行えると思えるならまぁ…

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 11:54:07]

>>180

そんなフラグとかメタな視点持ってこられても…

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 11:54:10]

言うほど盾が邪魔になってるようなシーンもないな
捨てるシーンはあるけど、一騎打ちとかそういう場面だし

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 11:55:28]

盾いらない派は関節やカメラとか露出しちゃう脆弱な箇所はどう防御するの？

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 11:55:40]

別に装甲強化したＭＳが動きにくくなってるというシーンもないが

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 11:56:38]

>>184

劇中でカメラ防御してるシーンとかあったか？

どちらにしろ盾で全部カバーできないから運次第としか言いようがないが

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 11:58:17]

>>182

メタ抜きだと、盾は作画楽になるとかも無しだしアニメも役に立ってない場面ほぼないから

盾あってもいいじゃんで話は終わりだ

フルアーマー化して文句言ってたのはジュドーだったかウッソだったか

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 12:00:09]

>>187

あってもいいじゃんならなくてもいいじゃんってことだね

ちなみに文句言ったのは重量のせいで重い盾持たされても同じ感想になってたと思うよ

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 12:01:54]

>>188

上の方で現実の盾と鎧の重量出てたが鎧のが重かったが…

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 12:03:28]

>>189

装甲強化と鎧かぶせるのは違うだろ

要は盾持つよりダメージ負うとまずい箇所に装甲を増設した方が合理的って話なんだから

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 12:04:24]

無くてもいいのかもしれんけど、現実にはガンダムは高確率で盾持たせてるから、ずっと自分ルール展開して無駄話してるだけだったってオチ

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 12:06:01]

>>191

創作劇の手法と科学的な考証を一緒くたにしてはいけませんなぁ

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 12:07:55]

>>186

装甲でカバー出来ないところがあるからそこは盾有ったほうが良いよねって話では？

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 12:08:06]

>>193

ジオンのＭＳ見ればわかるんだが

言うほどシールド普及してない

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 12:08:12]

ミリオタさんイライラで草

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 12:09:37]

>>197

そんな喧嘩腰はよくないよ…もうちょっと冷静になろう？

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/22(金) 12:09:57]

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