二十七祖が神霊と比較されるレベルになって盛られたと言われてるけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 07:31:32]

リメイク前から神霊級魔術行使のエクスカリバーや権能一歩手前のゲイボルクと比較される怪物だと思うと割と妥当だよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 07:35:27]

盛られたというより時代が進んで格と見合う描写に修正された感はある
そもそもスペックダウンしてる英霊なのに神霊魔術だの権能だの言われてるそいつらもおかしい
初手例外が多すぎる

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 07:48:42]

最初はstay night三騎士で安心して戦えるだったから、盛られたと言えばかなり盛られたと思う

今じゃstay nightの三騎士で宝具使えばワンチャンくらいじゃない？

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 07:56:22]

>>3

stay night三騎士なら…から途中でどっこいどっこいになってリメイクで大幅に変わったって感じだな

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:12:38]

カリバーもSN設定での出力全然本気じゃなかったからそっちは解放段階であんまり変わらんでしょ
ボルクは刺さった程度で死ぬか問題でたけど

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:14:39]

ゲイボルクと全開カリバーが当たれば下位の祖はなんとか殺せるかなって感じ
吹っ飛ばしたり心臓貫いてどうにもならんような不死は無理だが

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:16:51]

>>6

不死でも物理的に『破壊』したら死ぬのが型月だから…

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:17:59]

>>7

物によるかな…

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:19:47]

エンハウンスとかヴローヴなら行ける
タタリとか犬とかORTはまあ…

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:21:01]

fake偽ハサンみたいに神霊をジャイキリできる鯖もいるし割と納得のパワーバランス

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:21:38]

所詮祖なんて３騎士安心レベルだからなあ

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:22:42]

そして旧設定の中でも古い>>11を連呼するやつが湧いてくるのも死徒スレの風物詩

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:23:14]

相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。
セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”連中には滅法強いかと。

アルトリアにボコボコにされる２７祖なんだ

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:23:22]

>>12

コイツいつもおるよな

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:23:29]

エミヤは今じゃ絶対無理だろうしな

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:23:45]

まあ古いと思いたい奴が安心は旧設定！って喚くのもいつもの光景だよな

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:24:07]

>>15

絶対殺せないとは言わないけど安心レベルじゃないわな

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:24:45]

常駐してる荒らしだぞ
一回自演バレて発狂して消えたけどまた湧いてきた

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:25:02]

fake世界では祖はイシュタル級だっけ

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:25:15]

実際鯖と祖との力関係言及は３騎士安心と状況次第のどっちもどっち発言しかないから
それは旧設定！力関係変わった！ってのは確かにほぼ妄想ではある

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:26:48]

>>11

それじゃあ企画を変更してORTとエミヤをタイマンさせてみよう

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:26:59]

どこまで行っても安心発言に足を引っ張られる祖ほんと笑う
でもきのこの言及がない以上は仕方ないね
シエルもいつまでも鯖には防衛戦レベルでしかない

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:27:41]

>>20

ぶっちゃけこれで終わる

妄想を考察や設定のように言う輩のなんと多いことよ

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:29:00]

続きはこれ

前後の文脈がないと多少意味がブレるから置いとくぞ

>>……まあ、中にはエクスカリバークラスの直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけバカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:30:34]

・全開カリバーの攻撃を耐えられない祖
・全開カリバーは耐えられるけど心臓に当たる部分が存在する祖

はセイバーとランサーの二人がいれば勝ち目あり、残りは無理って感じだな

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:31:38]

祖の話をしてる時に同じこと連呼するのだけはやめてほしいかな
中身が無さすぎるから

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:32:53]

アーチャーさん…

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:34:08]

>>24

この時から一応相性次第ってのは仄めかされてたのね

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:52:23]

>>30

いえ別に＞一貫して三騎士(アルトリアと兄貴)

> Q. サーヴァントと27祖が戦ったらどちらが勝つんでしょうか？

> また、協会屈指の実力者・バゼットと、教会でも最高クラスのシエルが戦ったら

> どっちが勝つんですか？

>（新潟県/神田聖一）

> A. 相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。

> セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。

> 特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”

> 連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの直撃を受けても

> 耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけバカ高いヤツにはランサー兄貴が

> 強かったりするワケです。あとバゼットさんとシエル嬢ですが、ホロウの段階では

> シエルの勝ちは動きません。バゼットさんが開眼してフラガラックを使いこなせる

> ようになるといい勝負になります。

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:55:45]

>>34

これ見ると全盛期衛宮でもバゼットに勝てないのは当たり前だよなと思ってしまう

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:55:49]

アルトリアなら並みの祖には勝てるだろうしね
シエルのガルガイン並みのエクスカリバーをクールタイムなしで連発出来る時点で祖の上澄みを除けば圧倒できる

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 08:57:03]

>>7

破壊＝細胞も残さず消し飛ばず

キツない

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 09:01:16]

安心して見てられる三騎士

剣　アルトリア
弓　ギルガメッシュ
槍　カルナ

やぞ

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 09:03:57]

発言した時SNしかねーよ

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 09:46:31]

The dark sixちゃんを早く見せて♡もう待ちきれない♡

正直今のペースだと早くて10～15年後に大雑把な全体像を設定集で公開、20～30年後に月姫2で本編登場とかになる気がしてる

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 09:58:20]

冠位サーヴァント≧冠位死徒の上澄み(蜘蛛を除く)>サーヴァントの上澄み>下位の冠位死徒くらいだと思ってる

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 09:59:48]

>>41

キャラマテの頃から「これ次回作の情報とかじゃないよ　現実化しない与太だよ」ってスタンスだし2は出なさそう

もしも出るならオープンワールドがいいよねハハハみたいな話はあったけど

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:02:44]

今じゃアルトリアクラスかそれ以上のサーヴァントもずいぶん増えちゃったからなぁ

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:03:16]

>>30

殺意がね…

明確な弱点がある相手には強いけど不死相手なら聖剣と槍の方がいいから挙がらない

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:04:16]

月姫世界に鯖連れていくかFate世界に祖を連れてくるかで強さが変動するからなコレ

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:05:58]

今はキングハサンみたいに素の技巧だけで怪物のやつもいるしな

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:06:00]

>>46

人理の強さとかで変わるしなんなら月姫世界だと境界記録体は存在しないってロアから言われてたからな

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:07:42]

>>42

fate世界と月姫ではだいぶ変わるからなんとも言えない

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:09:32]

聖剣も即死効果も持たない
マシュ牛若巌窟王では勝てそうにない

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:12:22]

>>50

大質量を消し飛ばせるor核をピンポイントで破壊できる宝具がないと基本的に討伐不可だろうね

そこ三人が弱いってわけじゃない

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:15:12]

下級死徒の存在規模は魔獣〜神獣クラスだっけ
上級死徒はどのレベルなんだろうな

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:17:23]

後継者の時点で真祖を凌ぐレベルって書いてる以上
この時点で大概の鯖より上と見ていい
基本的に真祖はよほどの鯖じゃないと対抗できないのはほぼ確実だろうし

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:19:14]

まあ万全の兄貴とアルトリアがめっちゃ強いって話だからな…

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:22:05]

エクスカリバーって対人理の敵に対する特攻みたいなのあったようななかったような...気の所為だったかな？それもあるなら有利取れるのは納得

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:24:17]

セファール対策で鍛造されたのが原型だから外宇宙のやつらにはめっぽう強いはず
人理の否定者相手に特攻入るかどうかはパッと思い出せんが…

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 10:27:34]

>>53

真祖も純度の上下で個体差でかいからなあ

しかも常に制限が課されてるしでブリュンスタッドでもなければ吸血衝動のない精霊・妖精よりも下なんじゃないか？

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 12:11:25]

>>30

アーチャーはアーチャーでメタ戦術が出来るから、特定の条件を満たさないとやたらめったらしぶといみたいな奴には、めっぽう強いから

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 12:14:00]

>>30

と言うか神話の最上位とか星の聖剣遣いを持ち出さないとキツいのはそりゃそうよなんよね

エミヤさんは守護者モードで判定してるということで一つ

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 12:17:29]

エクスカリバー自体地球の敵なら星が力注ぎ込んでくれるんでとんでもない威力になるからね
ゲイボルグは…なんだ？

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 12:20:30]

いやいやFakeでイシュタル見たジェスターの評価があるでしょうがあ

ギルやアルケイデスとか見た上でイシュタルを英霊では勝てない
祖の方々でないと太刀打ちできんって言ってるんだ
これイデアブラッドなしでの話なら爆笑する

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 12:22:38]

>>60

いいだろ？実力・経験ともにトップクラスのサーヴァント(サムレムマテ)の宝具だぜ？

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 12:23:44]

>>60

個体能力が高いけど核を潰されたら死ぬような祖には通じる…はず

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 12:24:00]

>>20

>>16

リメイクで祖がグレードアップしたのは事実だしそれにfake世界という死徒と英霊が両立している世界で比較された上で祖は神霊級って言われてるんだからこれで変わってないのは無理があると思われるが

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 12:24:39]

>>60

ゲイボルグくらったら大体のキャラは死ぬと思うが？（サーヴァント含む）

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 12:27:24]

fake祖は特殊な上級死徒止まり(祖の階梯なし)なので、月姫ならもっと強い…はず

それはそれとしてfakeの祖は一般的なfate世界の祖に該当する死徒よりは強い

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:09:54]

>>53

ぐっさんが作中人物判断で真祖と判断されるレベルだぞホームズも否定しないし

強さ的には自爆再生がやっかいぐらいで普通に項羽とか始皇帝のが強いだろうし

アルクはトップオブトップだから平均的な真祖はぐっさんのが近いだろうし

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:17:00]

そもそもあの場にモノホン真祖を知ってる人間がいなさそうなんだよな
「こういう吸血種が真祖って呼ばれる」って知識はあるだろうけど

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:23:08]

一応昔の教会で真祖の討伐はしたことあるだろうけどそれがどれくらいのもんかはわかってないしなぁ

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:33:04]

神の権能=人類文明テクスチャの支配権、
原理血戒=一種のテクスチャ(特異点)
なら
原理血戒の持有者二十七祖が神霊レベルの権能を持つもおかしくないな

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:34:28]

>>67

ぐっさん＝並の真祖レベルだとしても

作中の扱いと立ち回り的に充分に鯖複数レベルじゃね

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:34:34]

そもそも三騎士って基本強いのよ
それで安心してみていられる=弱いってわけじゃぜんぜんないし

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:53:00]

人理が弱いはずの月姫世界でも効くキリスト教つまりイエスキリストが最強ということで
セイヴァーで来てくれるのかな？

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 13:58:56]

Fate世界でもリタ・ロズィーアンだったりアインナッシュの子だったりな祖相当の存在は出てるけど、こっちだと原理血戒持ってないから存在規模としての格は月姫世界より低いって認識でいいよね？

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 14:30:07]

>>71

本気ぐっさん初戦が負けバトルなのを覚えてないぐだは多い

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 14:33:56]

>>59

ていうかSN出た当時のアーチャーって現在の設定よりも強そうなんだよな

後続がいないからサーヴァント同士の力関係をそこまで考えてなかった頃だろうし

雰囲気強そうなだけかもだけど

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 14:37:23]

>>74

月姫(朱い月が健在、アラヤが弱い)>Fake(朱い月も人理もそこそこ強い)>Fate(人理が強固、朱い月は消滅)

の順で死徒のパワーが変動するはず

おっしゃる通りFate世界のほうが存在規模も落ちる

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 14:43:01]

そもそも鯖も上から下までピンキリだから相性次第としか言えんじゃろ
二十七祖の上方修正で一番割食ってるのはむしろ志貴の方じゃないかな
リメイク後だとネロ教授に勝てる気が全くしない

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 14:46:52]

なんか今だと寧ろFate時空で祖になる筈の上級死徒で
やっと一番上の｢三騎士で安心して見てられる｣レベルに死徒が盛られてる様に思ってたんだが
冒険でのフェムの描写見てみると安心どころじゃなく余裕で三騎士が勝てそうだしマジでもう最初の設定消えたんじゃないかって気はする

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 14:48:03]

>>79

マジで力の差がデカ過ぎるもんな

月姫世界だと上級死徒で｢城壁｣だからサーヴァントの話に納得行くんだが

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 15:15:23]

ヴァンフェムはゴーレム専門だから本体とタイマンなら余裕よ

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 15:50:10]

>>76

エミヤは本編で近接戦闘ばかりするけど、弓兵らしく芋砂した方が普通に強いから逆にSNでは弱く感じる気がする

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 15:56:14]

アルトルージュとかは祖だけどアルクェイドとアルテミットワンの座を競う中だから三騎士じゃ無理よね

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 16:20:16]

>>84

まあそうね

きのこの発言も「一部のぶっ飛んでる奴(聖剣と槍で対処不能な層)は無理」って感じ

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 17:00:40]

>>76

まぁ最近のアーチャーはアニメで活躍がナーフされてる所あるからなぁ

ただアイツは不死殺しとか投影できるだろうから、それを遠距離で撃ちまくる戦法が安心して見れるって事と思ってる

ステイナイトと同じで単純にスペック高い上位陣には勝てないだけで

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 17:05:21]

固有結界に固有結界ぶつけたらどうなるんだっけ
ORTの水晶みたいに強度の高い方が上書き？

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 17:07:29]

対死徒に関しては真っ当に強いやつよりエミヤやギルみたいな手数が多い方が勝率ありそうだよな　バサクレスとかは祖を相手にしても倒されないかもしれないけど有効な攻撃手段がまず無いし

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 17:18:29]

どれだけ強くても宝具相性が悪いと厳しいな…ってなるからやっぱケースバイケースだな

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 17:30:10]

虞美人は平均的な精霊っていわれてからめちゃめちゃナメられるようになってる感ある

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 17:39:17]

ガイア所属のやつはバックアップあるから個体性能以上に強いしあんまり気にしなくていい気がするな

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 17:59:23]

>>84

他にもプライミッツ・マーダーは守護者七騎いなきゃ御せないとか祖の中でも※ただし一桁番台は除くの注釈がついてそうなのは昔から変わらない気がする

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:00:43]

>>92

プライミッツ・マーダーはリメイクでリストラされたからもう死徒二十七祖じゃないぞ

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:02:55]

>>56

英雄の使う宝具は特攻的なものがあるとか聞いたような

人と英雄と怪物の三すくみ的なアレ

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:23:11]

>>93

ああ、いや初代SNが出た頃の設定でもプラ公とかそう言う扱いだったし今も昔も祖の中でも上位陣は除くって注釈は変わってないのかねと

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 18:28:55]

例外枠明言されてたのはORTとプラだけだな

>Q サーヴァントと“吸血鬼の二十七祖”が戦った場合、どちらのほうが強いでしょうか？

>　サーヴァントも人外の戦闘能力を持っていますが、二十七祖も人間離れした怪物ですし……。

>　特にORTやプライミッツマーダー、アルトルージュ・ブリュンスタッドなどは、

>　あからさまにサーヴァントより強いような印象を受けました。

>

>A どっちもどっち、としか……。どちらも神秘に生きるものたちなので、

>　“なんとかして殺す手段がある”時点で状況次第としか言えません。

>　そんななか、ORTはそもそも地球上のルールが成立しないし、

>　プライミッツマーダーは霊長に対して超有利なので別格でしょうか。

>　ちなみに、プライミッツマーダー1匹に対して守護者七騎であたるのが妥当なところです。

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/21(木) 20:45:33]

原理血戒の設定追加と、Fake初期の「二十七祖とは特殊な上級死徒」って話からすると
たぶんリメイク前後で二階梯ぶん強化されてるんよね

ReActでは「祖といえど秩序と対峙できるほどではない」とされてたのが
リメイクだと「祖の呪いは世界と対峙するほどの深度」になってるし