リコーダーって授業で習うほどの楽器だろうか？

53二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 16:47:10

>>51

別にリコーダーが使われてるのって数ある楽器の中から厳選した結果なわけではないからな

>>59

54二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 16:50:28

そもそも明確に「リコーダーを使わなければいけない、教えなければいけない」って規定はないんだよ
どこかの学校が「うちはリコーダーじゃなくてピアノを教えます」ってすれば実は明日からだって教えられる
文科省は一応リコーダーを推奨してはいるけど実際に授業に用いる、教える楽器を決める権利は各学校に委ねられてる

55二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 16:52:08

安くて小さい（細い）ってのが重要なんだろうな
演奏が簡単とはいいがたい気もするけど、同じサイズの楽器と比べるとまあ特別難しいわけじゃないし

56二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 16:55:18

>>52

リコーダーと違って口つけるわけじゃないんだし音楽室に用意しとけばむしろ持ち運びも費用もかからん

>>60 >>61 >>144

57二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 17:00:03

リコーダー好きだったわ
一時期パフ吹くのハマったのまだ覚えてる

曲の主旋律だけを自分で再現しやすいってのもありそう

58二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 17:04:58

運指の練習は音出さなくてもできるのも結構デカいと思う

59二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 17:25:56

>>53

「あらゆる」ではないがいろいろな楽器から厳選された結果だぞ

安価で不器用でもある程度扱えて教えるのも容易い

60二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 17:31:05

邪魔じゃねーか！

>>99

61二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 17:31:18

Lucie Horsch, Amsterdam Vivaldi Players - Concerto ‘Per Flautino’

①持ち運びしないなら講堂や体育館にも人数分常備しなければならない(そんなスペースは無い)

②同時に多学年が使用できないから3,4年生合同演奏とかできない

③②に追加で他の学年が練習している間他の学年が練習できない(音楽発表会とかの練習で6年生体育館練習・4年生音楽室練習みたいなことができない)

④各学級の教室や支援学級で個別練習できない

どう解決すんの

>>67

62二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 17:37:57

>>1

そういうアプリなんて定期的にピアノ弾ける環境での運指の確認にしかならん

というかそれ未満だわ

鍵盤が全然足りんし

63二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 17:39:02

>>28

普通に一緒に練習するだろ

意味わからん

64二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 17:39:49

まぁ長年リコーダーなのにも理由はあるって話だな
わざわざ変える程のメリットが無い

65二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 17:45:36

自分の吹き込んだ息が音色になるってなかなか感動的な経験よな

66二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 17:45:53

ていうか小学校って各教室にオルガンなかったか？

67二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 17:48:52

>>61

合唱ならあったけど学年で合同の演奏会なんてあったか？

どうしても発表会の練習がやりたいんなら買わせればいいよ

サイズはリコーダーより大きくなるが習字セットとかがあることを考えれば許容範囲だろう

>>68 >>97

68二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 17:51:48

>>67

そこまでするなら安価で取り回しやすいリコーダーのままでええやんけ

>>70

69二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 17:52:07

リコーダーというか笛はやだなって思うんだけど学習用で代替になるようなものマジで思いつかんからな
こっちのほうが好きとなっても音階があるか価格や携帯性とか耐久性とか勝負にならんわ

70二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 17:58:17

>>68

まあ学年単位での合同演奏が必須という前提ならそうだな

>>72 >>97

71二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 18:01:36

リコーダーとか子供が使う玩具みたいな楽器だろwって思ってたが

プロの演奏を聴いてビックリした

もしかしてリコーダーって立派な楽器だったのか…

72二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 18:14:55

>>70

おじいちゃんが何歳か知らないけど今どきは他の学年と共同学習するのも基本になってるから他の学年との合同行事やるのも当たり前なんだわ

>>73

73二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 18:18:50

>>72

そんな煽るなら何かソース出してくれよ

>>75

74二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 18:19:18

カスタネットはリコーダーより安価で小さいけどリズム感くらいしか学べそうにないしな

>>78

75二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 19:19:18

>>73

学習指導要領くらい自自分で調べてみてはいかがかな？

>>76

76二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 19:20:27

>>75

煽りたい気持ちが先行しすぎててソース出せないアホになってるぞ

>>79

77二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 19:24:34

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 19:30:06

>>74

だからまぁ実際幼稚園や低学年で使ってるのはカスタネットだしね

カスタネットで音を出すという行為･リズム感を学びリコーダーで音階･演奏を学ぶっていう段階的な学習だと考えれば納得できる

79二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 19:44:51

>>76

あのねえネット上に全部掲載されてる省庁の文書くらいすぐ調べられるんだから煽ってないで確認してこようよ

>>80 >>83

80二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 19:46:16

>>79

アホになってるぞ

81二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 19:46:48

ピアノなら鍵盤ハーモニカでええやん

>>82

82二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 19:48:37

>>81

幼稚園では結構鍵盤ハーモニカも多いよ

83二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 19:53:44

>>79

ソース出せないお前の敗けだ

>>85

84二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 19:56:58

小学校学習指導要領　第4章第2節-4より抜粋

特別活動における異年齢集団による交流は，各活動・学校行事において大変重
要である。具体的には，児童会活動の児童会集会活動や，クラブ活動，学校行事
などの場面で異学年の児童が協力して活動する。特別活動として実施する以外に
も，学校の実情に応じて，「縦割り活動」などと称して，学年の異なる児童でグ
ループを編成して，遊びや掃除，給食，登下校などの異年齢集団活動に取り組む
ことも考えられる。

85二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 19:58:13

>>83

https://www.mext.go.jp/content/20221213-mxt_kyoiku02-100002607_014.pdfwww.mext.go.jp

86二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 19:58:36

出せるなら最初から出せよノロマ

>>88 >>89

87二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 19:58:53

クソガキなんて習い事か授業でやれと強制でもされないかぎり一生楽器になんて触れないし、その上でまあこんなもんだろう的にやらせるのに妥当なのがリコーダーやハーモニカってだけのことよ
もちろん普通にピアノとかバイオリンとか習ってる層にとっては無駄かもだがそんなん俺は見たことないな

88二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 20:00:56

>>86

85じゃないけど自分から何一つとして動こうとしないノロマ未満が言ってもなあ

>>90

89二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 20:01:27

>>86

ダッサ

>>90

90二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 20:03:46

>>88

>>89

お前らやめろよネットの使い方あんま分かってない老人責めるのは可哀想だろ

91二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 20:05:52

>>84

>>85

クラブ活動や学校行事の話で合同演奏の必須性を説明できてない

>>92 >>93 >>120

92二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 20:13:19

音楽であることが必須ではないけど音楽でやるなら妥当ということでは？

>>94

93二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 20:13:47

>>49の必須性は？

>>95

94二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 20:23:17

>>92

上にも書かれてるが合唱で何も問題ないと言うことだからな

95二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 20:23:59

>>93

49に必須性は何も関係ないと思うが何を頓珍漢なこと言ってるんだ？

>>96

96二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 20:31:44

>>95

このクソみたいなレスバがそれに端を発してるからだろ

必須性が無いから合同演奏じゃなくていいって理屈なら

木琴である必須性が無いからリコーダーのままでいいって事になるでしょうよ

>>98

97二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 20:41:33

そもそも学習要領で「楽器を使ったり」と書かれてるからなあ

>>67「合唱ならあったけど学年で合同の演奏会なんてあったか？」

>>70「まあ学年単位での合同演奏が必須という前提ならそうだな」とかあるけど

合同演奏うんぬんの話はせっかく楽器があるんだから学校行事でも使わせようってだけでしょ

98二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 20:42:11

>>96

ここまで来てとんでもない論点ずらしだな

合同演奏会が必須でないなら上にかいてる購入と持ち運びがいらないというメリットがそのまま適用されるじゃん

>>107

99二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 20:45:53

あと>>60の「音楽室とかに置くにしても邪魔」というコメントには触れられてないんだな

>>101

100二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 20:47:13

>>49

木って保管の手間とかで腐ったりするからプラスチックのリコーダーの方が良いんじゃね

小学生って結構保管雑だし

101二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 20:50:26

>>99

邪魔か邪魔じゃないかなんて主観でしかないからな

個人的な意見としては100個集めてもピアノ一台分にも満たない大きさのものが邪魔になるとは思えない

102二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 20:53:28

ソースさっさと出せない低能をアホとかマヌケとかいって満足してたら何か知らんやつがレスバしてくれてた
俺は嬉しいぜ

103二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 20:57:52

あっノロマ未満が増えた

104二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:07:14

木琴って結構ホコリが溜まるし乾燥で割れたり湿度でカビたりすることあるのだが小学生が個人所有できちんと管理できんのかな

105二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:09:03

国によっては地域全体で楽器演奏できる人が数人レベルなんてざららしいな

106二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:09:10

そもそもみんな当たり前に話してるけど小さい木琴ってなんだ？

107二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:09:34

>>98

購入と持ち運びがいらないという生徒側のメリットは

そのまま保管管理が教員の負担になるというデメリットになるんだが

>>109

108二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:14:33

ギロでよくね？

109二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:21:37

>>107

生徒のメリットになってるじゃん

管理といったって元々他の楽器の管理をする環境があるわけだし新たに莫大な手間がかかるわけでもない

>>110

110二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:24:06

>>109

>>51

>>113

111二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:24:23

ここまでの反論が全部ならリコーダーでよくね？で終わる事実

112二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:31:55

幼稚園や小学校では、オルガンやピアニカが多いよね
押したら音が出るっていうわかりやすさもあるし、体格が小さいから鍵盤楽器のほうが向いてる
高学年や中学校でソプラノリコーダー、アルトリコーダーになるのは体格が成長してきて息が吹きこめる、その「呼吸」っていう体の使い方の教育も兼ねてると思う
もちろん上にさんざん書かれてるように保管の利点や、アナログに音が出る仕組みを感覚で分からせる意味もあるだろう

113二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:31:58

>>110

ひたすらに現状を肯定したいというだけで返答になってないが

>>116

114二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:33:39

別に木琴でもいけどリコーダーでもいいからな
今さら変える必要がない
学校側が保管しちゃうと家で宿題としてリコーダーやってきてねが出来なくなるし

115二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:36:02

逆になんでそこまで小せぇ木琴にこだわってるかが謎なんだが
作ってんの？

>>118

116二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:36:08

>>113

そりゃ現状の方が適してるんだから肯定する返答になるだろ

それ言うんだったら小さい木琴の方が適してるって反論してみたら？

適してる優れてる所じゃなくて総合的に見て適してるって反論をさ

>>117

117二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:38:35

>>116

これまでの話の流れを理解できてないのかよ

いちいち蒸し返さないでくれ

>>121 >>142

118二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:39:20

>>115

別に必ずしも木琴である必要はない

119二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:39:57

だっせぇ…

120二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:40:35

ここまで醜い悪あがきを見たことがない

121二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 21:59:45

>>117

いちいち蒸し返さないでくれ

俺が反論できないからその話はするなって素直に言えば良いのに

>>123

122二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:01:38

議論できないやつ多すぎだろ
多くの種類の楽器を使わせたいという背景があってその中で口をつけるため使い回しの難しい管楽器を各自に購入させて使うことにしてるとか言いようはあるのにリコーダー肯定派はこれまで全然反論できてない

123二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:04:57

>>121

安価を辿るだけでメリットについて書かれてるのはわかるだろ

>>127

124二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:12:03

文字を読まないから相手の言ってることがわからない→相手は議論ができない
完璧な論理っすねぇ～

125二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:12:13

リコーダーの素晴らしさがよくわかるスレ
どこに仕舞ったっけなぁ…

126二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:14:19

仮に他の楽器でも「この楽器である必要なくね？」って始まるだろうな
リコーダー無難だと思うけど

127二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:16:38

>>123

いいの？辿れば辿るだけ提示したメリットがリコーダーのメリットを上回れてないのが浮き彫りになるけど

>>129

128二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:20:39

>>安価な楽器で管理も楽で実際に触れて音を出して演奏できるというのは利点では

>>五線譜で演奏するような楽器なら何でも良く

その中で価格や維持費に習得のしやすさ等から考えると

逆にリコーダー以上の楽器何があるか聞きたいレベル

アプリでピアノと言うかキーボードエミュレーターの長所は認めるがやっぱり価格と維持費がネックよ、

更に公的機関のITハードやアプリって糞まみれな上に現場のITに対する能力がバラバラなせいで

楽器以上に授業の質が不安定になるからやるとなってもすぐでなく未来への努力目標だな

>>指で抑えるだけとは言うが

半分だけ塞いだり塞ぎが甘いと音が外れたり

そういう経験も楽器ってものを理解するには向いてる

電子楽器はその点味気ないわ

う～ん・・・リコーダー最高！

>>132 >>141

129二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:23:02

>>127

実際に辿ってみるといいよ

>>132

130二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:24:17

鍵盤ハーモニカとリコーダーに共通してる利点を考えてみた
・携帯可能な大きさと重さ
・子供の使用に耐えうる耐久性
・楽器としては比較的安価
・音階を奏でることが容易
・息により直感的に音の強弱表現を付けられる
・合奏をしてもよく馴染む、はっきりして丸みのある音色

>>133

131二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:24:59

アホの考える「ぼくのかんがえたさいこうのかいぜんさく」が既存のものを何ひとつ超えられてないの無様すぎて草
バカの考え休むに似たりってこういう奴を揶揄して生まれた言葉なんだなって

132二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:25:38

>>129実際に辿ってみた結果>>128が出てきたよ～

133二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:26:15

>>130

実際ハーモニカとリコーダー両方使ってる学校もあるよね

>>136

134二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:30:09

>>132

安価を辿るという意味が分からないようだ

そりゃ噛み合わないわけだな

>>139 >>145 >>153

135二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:37:24

バカで申し訳ないが他の楽器＞リコーダーが示されてるのどこ？

リコーダーのメリットはたくさんあるがあえて変える必要性がわからん

>>137 >>138

136二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:38:51

>>133

うちは小２までは鍵盤ハーモニカ、小４まではソプラノリコーダー、小６まではソプラノリコーダーとアルトリコーダーの２つだったな

137二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:40:43

>>135

それがね、無いんですよ

どこを辿ってもリコーダーで良いに収束する

138二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:41:53

>>135

「生徒が購入しなくていい」の一点張りだな

139二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:43:19

マジでわからないんだけどキミは言語に長けた素晴らしい人間だと思うからキミの言う他の楽器＞リコーダーってなってるレスを教えて欲しい

>>142 >>144 >>147

140二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:44:10

小学生は体全身、特に喉を使って音の感覚覚えるのが大事だと聞いたことあるからピアノや管楽器だとその辺が弱そう
合唱とかリコーダーとかを全員が義務教育でやってるのはカラオケ文化がここまで育ってることに繋がってそう
知らんけど

141二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:47:58

>>128

最高とは思わないしリコーダーというか笛や管楽器嫌いだけど

学習用でこれが残ったのは納得しか無い

弦楽器ツィター属が好きで児童用カヌーンみたいなのが出来たとしても

リコーダーよりでかい＝価格が上がるしチューニングや弦のメンテナンスとか危ないし

リコーダより勝っている点がある楽器なんて山ほどあるけど義務教育用途で総合的に勝るものなんて思いつかない

142二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:50:28

>>139

やめとけやめとけ

どうせ>>117みたいな事しか言えないんだから追及したらかわいそうだろ

143二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:50:52

木琴みたいな楽器は音の立ち上がりが極端に目立つのが特徴だから、クラスのみんなで一斉に弾こうものならビビるくらいデカい音が開幕でドカンと来ると思われる

144二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:51:38

>>139

以降はずっとこれが通るかについての話が行われている

その過程で合同演奏会の話とかが出てきたわけだ

14513923/12/21(木) 22:51:49

ごめん、寝ちゃった？

大丈夫、僕は君の味方だから安心して欲しい

ほら、どのレスが他の楽器＞リコーダーってなってるんだい？

>>147 >>152

146二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:53:13

絵の具や習字セットみたいなもんだしリコーダー買うのそんなおかしいか？
生徒が購入しないってことは学校が買う想定なんだろうけど何の楽器か知らないけど購入、維持管理費用や置場所どうするつもりなんだろ
むしろデメリットしかなくね？

147二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:55:06

>>139

>>145

コイツが一番の邪悪なの草

>>149

148二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:57:39

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 22:59:50

>>147

煽れるだけ煽ってやるの精神なんだろ

150二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 23:10:57

吹いて簡単に音が出てメロディを自分で演奏できて楽しい！
それでいいじゃない
有名な曲のメロディを自分で吹けて楽しかったよ

151二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 23:29:39

鍵盤楽器と管楽器の入り口ってのと持ち運んで家庭でも練習出来るってのでオーソドックスなピアニカとリコーダーが楽器入門としてベストやろ
ピアノアプリだと鍵盤数が少なすぎやわ
1オクターブを片手で弾いて練習になるか？

152二次元好きの匿名さん23/12/21(木) 23:39:23

>>145

人には8分で催促するのに自分は30分以上待たせるってのはどうかと思うよ

153二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 07:56:35