スグリに必要だったのは｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:10:27

ポケモンバトルでも勝利でも伝説のポケモンでもなく
治療だよね…

2二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:10:59

後半の時点ではそうやね

3二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:12:06

テラスタルバカがいないと本当にヤバかった気がする

4二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:16:59

負けた時の狼狽えっぷりは普通に引いた

>>8

5二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:23:23

本当に必要だったのは友達だったんだよ
だから、碧の仮面でスグリから友達を奪ったゼイユは罪深いんだ

6二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:23:30

強権制度を窘める真っ当な教師がいれば大体解決するとは思うけどな
あと飯食え寝ろ体が資本やぞ

>>12

7二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:24:09

眼の前でサンバを踊れるくらいのフレンドが居たら変わってたと思う

>>22

8二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:24:56

>>4

オルティガくんみたいに地団駄踏んでギャースカ喚くもんだと思ってたらまさかの茫然自失だったからこっちも「えって何…え…？？」ってなった

>>125

9二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:24:57

メンタルケア要因してくれる人は必要だと思うよ…

10二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:25:00

飯食って風呂入って寝ろってK2でも言ってた

>>15

11二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:25:09

とりあえず寝ろ
消化いいもん食え

12二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:26:31

>>6

トップがあの校長だからね…

13二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:26:41

飯食えとと言っても食堂がジャンキーだらけという
閉鎖空間なんだから真っ当な料理人と栄養士雇ってくれ校長

14二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:26:47

もっと自分を大事にしろと

15二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:28:11

>>10

お前が行くべきは学園ではない…病院だ！ｷﾞｭ

16二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:28:27

負ければ負けるほど曇るという普通の人間を勝つことしかできないゲームのメイン敵に据えた結果

17二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:28:54

紫玉ねぎ見慣れたあとに改めてスレ画の前編スグリ見ると前髪モッサモサで草

18二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:29:16

自己肯定感だと思うよ
せっかくチャンピオンになったのに余裕がなさすぎる

>>30 >>54

19二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:29:22

こういうやつにこそスリーパーだろ

20二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:30:37

友達じゃない？
主人公と姉以外にも心開ける人がいたらあんなに固執しなかっただろうし

21二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:31:55

いろいろ足りねぇんだ。人っていろんな物に触れていろんな人と関わって成長していくものだけど学校ではなんでもゼイユがなんとかしてくれてたしスグリも後ろに隠れてたし。コミュニケーションが足りねぇ

>>23

22二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:32:09

>>7

つまりウェーニバルか

23二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:33:35

>>21

こっちにも衝撃が来たぁ！

24二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:34:39

コミュニケーションが極端すぎんのよ
まあゼイユしか無いような状態だったからわからないんだとは思うけど
もっとまともな人間関係誰か教えてあげませんかねえ

25二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:35:14

優劣の付きやすいポケモンバトルをコミュニケーション手段にするハードルがそもそも高いというか、
河原で殴り合うのだって最後はドローでお互い横たわるのが様式美だし主人公との間にガチ勝負以外の関係を築けなかったのが痛かったと思う

26二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:37:28

ブルベでも強い側だったんだからもっと持ち上げてもらっとけ
なんだその学校満足度の低さは

>>29 >>45

27二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:42:56

ふと思ったんだけど
ジムチャレンジとかさせるといいのでは

28二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:45:36

狭い学校内でイキってんなよ
ひとりで広い土地巡っていろんな人と会ってジムチャレンジしてチャンピオンランクになれ
具体的にはパルデア留学しに来い

…闇落ちスグリのままだと面接受からなそうだしな

29二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:45:36

>>26

あの状態のスグリを持ち上げる奴はそれはそれで虎の威を借る狐パターンだと思うの

30二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:45:45

>>18

まあスグリみたいな人生歩んで自己肯定感得られるかって言うと… ってなるんだけどね

31二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:48:55

ぶっちゃけ負けても喜ぶネモなんかはあれ元が無双しまくって自己肯定感をカンストした後の話だからなぁ

普通は負けたら悔しいし自己肯定感なんて身に付かんわな。当時プロだった大人のカブさんですら負けが込んで荒れてた時期があるのに

>>34

32二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:50:41

それはそう。負けても楽しいは十分勝利を味わった後
勝利以外の楽しさに目を向け始めてからの話や

33二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:50:51

ネモはオモダカ相手ですら手加減した上で勝ってしまった周り雑魚しかいねぇ問題が長かったからなぁ

>>35

34二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 10:57:58

>>31

ポケモンバトルの才能があって元は主人公どころかその地方でも最強クラスで主人公に負けるのも主人公に合わせたパーティーを組んでるからでその上いいとこお嬢様なネモと、

ド田舎の子供で姉からずっといびられバトルは弱くはないけど強くもなくことごとく全力でも主人公に負け続け、欲しかった物は主人公の物になり、その後寝る間も惜しんで努力して強くなって得た地位も主人公に奪われたスグリとはね…

>>41 >>43

35二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:01:26

>>33

しかも未だに周回用パーティーしか使わないから負けても本心で負けたと思ってるのだろうか？

>>40

36二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:05:51

現実的には負けても楽しいからいいやって人より負けて悔しいと思う人の方が伸びるしね

37二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:08:56

危険意識0のバカでスグリも素に戻るブライア先生としばらく旅させるべきだったのでは？

>>38 >>46

38二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:11:35

>>37

真面目にゼイユと一緒にブライアのお供をやってた方がマシだった可能性は大いにあると思う

39二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:13:46

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:15:01

>>35

私は本気で挑んで負けたとはっきり言ってるし次はどの子で戦おうかなって言ってるから普通に出してる、ゲーフリが別のパーティ出すの面倒だから描写してないだけで

41二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:16:26

>>34

努力は他の人もしてるし奪われたのはもう本人の問題ですね、そもそも努力の仕方と方向性間違ってるから

>>51

42二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:17:07

マジで物事を自分の世界で完結し過ぎててほとんど干渉できないのが辛い

ゼロからとか言うなよ…俺ずっとお前のこと友達だと思ってたよ…こっちからも仲直りさせてくれよ…休学だっていうなら見舞い位させてくれよ…ちゃんと友達をさせてくれよ…

>>48 >>49 >>53

43二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:19:11

>>34

元々は楽しんでたって話だからそれも違うぞ、ゼイユが自分の次に強いと言ってるから学園でも上澄みだろうし

>>51

44二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:19:16

「同じ学校の」友達だよな必要なの
主人公も大事な友達なんだろうけど主人公がアカデミーに帰ったあとどうすんのって思う
代表して友達と書いたけど要するに身近な環境を整える事が大事だと思う

45二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:22:29

>>26

進学校や部活の強豪校でいくら勉強や部活で優秀だろうと人間関係を蔑ろにする人は尊敬なんてされないんだ

どれだけ言動に正当性があっても人からの信頼は別問題だから仕方ないんだよ

46二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:23:02

>>37

心閉ざてます系厨二主人公には馬鹿ヒロインを付けろ理論的な

47二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:23:25

ほんまアカデミーに留学してきてくれ一緒に宝探しをしようアギャスでタンデムしよう

48二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:25:15

>>42

とりあえずここまでは立ち直っているから、これから一緒に過ごすことが治療の１つではあるよね

だから…早く戻ってこいよ……

49二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:29:26

>>42

これが漫画アニメ小説みたいな媒体ならともかくプレイヤーが主人公を介して干渉するゲームでここまで手も足も出ないキャラは珍しいと思う

>>58

50二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:39:09

おねーちゃんにべったりでおねーちゃんに勝った相手に対しいてやっと興味を示す性質
そしておねーちゃんはくそ強い
うーん・・・早い段階でゼイユがブライアの外回りについていく生活になってたら大分違ったかもね

>>81

51二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:50:34

>>41

>>43

スグリみたいな人生で自己肯定感を得られるかって話だし

現実の自己肯定感低い人に、身の程を知れとか、あんたより不遇な人もいるよ　とか言ったところで自己肯定感を得られるかと言うと

>>71

52二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:51:41

スグリってやっぱ一人旅する必要があったんじゃ？ポケモンの数だけ出会いと別れかあるもんだよ。それを経験してる主人公と経験してないスグリじゃそりゃ差が出るよ

53二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:52:38

>>42

しかも干渉出来ない理由が本人の気質もあるけど周囲の状況やタイミングの悪さの積み重なりもデカいのが辛い

54二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:53:11

>>18

別にスグリはチャンピオンになりたかったわけではないし…

55二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:53:19

（内気で後ろ向きな性格 + 横暴なのに過保護な姉）× 地方の田舎っぺ = ???

………自分の世界にこもってると言われがちだがそもそも自分の世界が広がる機会が無かったってことなのか…？

>>60 >>62 >>66

56二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:54:15

ブルベでも宝探ししようぜ！本土までいってよお！

57二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:55:14

マジで主観でしか物事考えられない癖どうにかした方がいいと思うんだよな
数年後Xで味の素陰謀論に傾倒してても驚かないよ

58二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:58:30

>>49

主人公のキャラクターが独立してるならそのキャラに沿って動くからしゃーないけど分身系であらゆるアプローチが潰されるどころかアカン方向性一本道やったからな・・・

59二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 11:59:06

お前がオーガポンにフラレたのは弱いからじゃないんや
交流が足りんかったんや…
ぶっちゃけ主人公じゃなくて同じ学園の友達作った方がええよ…むずかしくなってしまっただろうけど…
あんだけ様変わりしたのに気にかけてくれる人間がほとんどいないのが学園での様子を物語ってて辛えよ

>>65

60二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:00:24

>>55

主人公への羨望にどこへでも行けるが含まれてたから広い世界への憧れ自体はあるんだよな

それでいて行動力もそこそこあるから今まで閉じてたのは環境と機会の問題がデカいと思う

61二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:01:50

地元も学園も閉鎖的な上に姉の態度が強すぎてしがらみだらけになってる

62二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:01:58

>>55

１０歳で旅に出たりするポケモン世界の割にはなんかやたら制限されてるというか権限が無いというか自由がないというか

そういう印象はあったな

63二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:02:18

ゼイユ曰くプライドは高いらしいんだよな
自己肯定感は低いのにプライドは高いのが…なんというか…言葉を選ぶと危なっかしすぎた…

>>68

64二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:03:00

相手にも事情があるとかあまり考えられてなかったからな
ポンも主人公も部活もパゴスも…
休学してゆっくりしたらやり直してくれ
正直、ゼロからというかマイナスからになる気もするけど

65二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:03:12

>>59

あれは最後自分から「勝ったほうがオーガポンを相棒にする」って話にしちゃったのが悪い意味で尾を引いてると思う

本当は最初からオーガポンが求めるのは自分ではないと頭ではわかってたんだけど「あそこで勝ってたら自分にも」と言い訳作っちゃったから縋るように自分を追い込んで鍛え上げる方向性に行っちゃった印象

66二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:03:25

>>55

両親がどうしてるのかは語られてないけどじーちゃんばーちゃんに育てられてるならその2人も過保護気味になっても仕方ない気がするな

67二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:03:57

スグリの自分の考えを人に伝えない性格を本人の元々の気質かゼイユや親の態度でそうなったのか
どう捉えてるかで食い違ってる気がする
元々の気質ならゼイユの過保護で横暴なのも理解出来るしゼイユや親の態度のせいならモヤモヤしてしまう気持ちも分かる

>>72 >>91

68二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:07:07

>>63

そら当然よ

手に持つ物が少ないならそれを全力で守らないといけないんだから

69二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:07:21

オーガポン周りの出来事さえなければ主人公を初めての友達としてちょっとずつ世界を広げて行けたと思うんだよな
オーガポンが悪いと言いたいんじゃなくて「初めての友達作り」に最悪のシチュエーションが被ってしまった結果というか

70二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:07:31

「元からスグリの性格上の欠点だったし、ゼイユの過保護が悪く作用して助長した部分もある」でぶっちゃけ両方じゃないかなあ
一緒に育って同じ学校通ってなんだかんだお互いのことが好きな姉弟だから良いも悪いも影響はそりゃあるよ

71二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:08:13

>>51

姉の後ろに好んでついて行ってた結果やしなぁ

72二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:09:41

>>67

どっちもじゃねえかな

強いねーちゃんに気圧されて控えめになった反面後ろに隠れて安心してる程度には臆病

ゼイユの方も横暴な反面スグリが頼ってくる弟ではなかったらスグリ放ったらかして遊びに行ってもおかしくなさそうな性格だし

73二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:10:36

主人公に会う前から説教ガン無視で鬼が山におそらく何度も行ってんだから関心持った物への執着は素やろ

74二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:11:47

林間学校より前からリーグ部で活動してたっぽいからオーガポンのことがなかったら少しずつ友達が増えてって流れになってたとは思う

>>78

75二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:12:37

まあでもポケモンワールドで１４歳でバトルできるなら裏山くらい行かせろってのはそう

>>76 >>77

76二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:15:21

>>75

伝承的には村の英雄的なポケモンが3匹とも殺られるくらい強いから

そらお前のポケモンも殺されるぞ！って止める

77二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:15:28

>>75

それより前の話だし、裏山ってレベルでもなく

本編でも夜の山に突撃かますって心配されるレベルだぞ

78二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:15:49

>>74

ネリネやカキツバタは元々スグリ気に入ってたっぽいけどスグリ側は前編以前から後編終了までリーグ部に思い入れ持ってなさそうなのがな

同じ部でずっと活動しててもその距離感なのは根本的にあそこが合わないのでは

79二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:16:03

あの地形の山に夜にいこうとするのはポケモンとか関係なく止めるさ

80二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:18:34

夜の裏山はマジでうっかり足滑らせたら絶対助からない地形してるからな

81二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:18:46

>>50

学年的に2年離れて生活を送っているはずなのにべったりの時点でスグリもスグリなんだよな

キタカミが田舎で色々と狭かった可能性は高いけどよ

82二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:19:17

夜の山はやべぇよ…やべぇよ…
お散歩コース程度の山でも普通に遭難するしなんなら足踏み外して転落とかあるからな

83二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:19:36

なんでスグリってスマホロトム持ってないんだっけ
持たせりゃええやんと思うんだけど

>>88

84二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:20:12

そもそも行こうとしてるオーガポンの家の直前に何があるよって話

85二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:21:06

実質エリアゼロ探索が精神治療みたいなもんじゃない？
姉とゼイユが自分にだけ伝ポケの話題共有せず隠れてコソコソしてるってところから病んだのが伝ポケの話題共有して一緒に探索に出たら徐々にわやスグリに回帰してたし
負かすよりもバトルの勝ち負け関係なく一緒にいれるって分からせることが必要だったのでは？

>>97

86二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:22:42

14歳が絶妙
ギリまだ姉にべったりでもかわいいもんだけど同年代の子供からはちょっと馬鹿にされるか馬鹿にしてない子でもいつも近く2歳年上っていうこの年代からしたら結構な差がある相手がいるから話しかけづらいっていう

87二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:22:48

主人公やフィールドモブはゲームシステムの関係上仕方ないだけで多分あの世界でも夜の山は危険だと思うぞ

88二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:23:50

>>83

欲しがればすぐ手に入る環境っぽいから本人がスマホロトムを必要としてなかったからじゃないかな？

89二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:24:06

夜の山に関しては作中からして現実の文脈で過度に脅しすぎな気はする
それを言い出すとエリアゼロなんで未成年は許可があっても入れちゃならんし

>>92

90二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:24:24

そういやスグリスマホ持ってねえじゃん
連絡手段がねえ！スグリがおっさんだったとしても山には行かせんわ

91二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:24:48

>>67

どっちもだと思うよ

ゼイユの態度も問題あったけど本人が成長しなきゃいけない部分も間違いなくあった

あと周囲の大人がフォローできてたらお互いに良いところも多々あった姉弟だからうまく回る可能性もあった

けどどれもうまくいかなかったからDLC本編に突入しちゃった

92二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:25:26

>>89

さっきからズレてるよ

93二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:25:45

スマホロトム持たせてある程度放任が正解かもしれん
ただ爺さんにそこまで求めるのも酷といえば酷
親の領分だしな

>>101

94二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:25:57

林間学校をオーガポンイベント回避して突破できたら良い感じに成長できたと思うけど回避できなかったんだ

>>103

95二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:27:00

まあスグリの気質もゼイユの気質も普通のシチュエーションだったら時間の経過と共に和らいで特に大きな実害無くなんとかなるレベルのものだったと思うよ
普通のシチュエーションだったら

96二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:27:05

オーガポンの家の前は柵も命綱もないカイジ系一本道だからな…
ポケモン連れ歩きしてたら落ちてゾッとしたよ

97二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:27:13

>>85

そうなんだけどキタカミ中盤の、それこそハブられてると認識した段階からずっっとスグリの方から積極的に主人公との間に対等な交流よりも勝敗の線引きを求めてたんだ

おれに勝ったらお面返す、オーガポンは勝った方のもの、チャンピオン戦で勝って見返す、テラパゴス捕まえて見返すって

ギリ踏みとどまれそうなタイミングだったお面取り戻し隊も自分から離脱しちゃったし

スグリ自身が本当に欲しかったもの見失ってるから周りにはどうしようもなかった

>>141

98二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:27:18

前編までなら黙っててごめん！だがお前の態度は気に入らない！でポケモン勝負ではなく話し合いに持ち込めば少しは…？

99二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:28:29

スグリをマスタード道場に放り込む二次創作見かけたんで更新楽しみにしてる

100二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:28:38

スグリ！スター団に来い！
そのグレっぷりならいける！
カミッチュモチーフの衣装も作ろう！

101二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:29:40

>>93

神視点ならこれが正解なんだけどスグリの行動を見ると大人の言いつけを守らず危なっかしいからスマホロトムを渡すという「それ躾としてどうよ？」な行動になるから困る

夜中の山に複数回突撃したことが色々と後に引きまくってる

102二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:30:38

ポケモン世界だからスグリの肩持ちたい気持ちもあるんよな
あんなん行くやろポケモン世界なら

103二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:34:23

>>94

オーガポンイベントが汎用性の高いものだったらそれで歪んじゃったのは本人の問題と言えなくもないけど

実際は普通なら人生で一度も遭遇することの無いレベルのレアイベントだからそれで歪んだのを本人の気質の問題であまり片付けたくないんだよな個人的には

デスゲームに置かれた人間の行動をそいつの本性とは決めたくない理論というか

>>113

104二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:34:40

正直スグリに自己責任を求めるなら山行くなもスマホ持つなも酷な言い分ではあるのよな

だから突き詰めると保護者とか教師が悪いんだけど前者は両親が未登場で後者はバカしかいないからもう…

105二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:35:23

スグリってマジで今までの行動とかタイミングの悪さが積み重なってるんだなぁってなる
スグリの負けた時の様子ってもう二度と主人公と友達に戻れない・なれないっていう本人にしかわからん絶望がありそう

106二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:36:57

スグリの立場と状況考えたら言う事聞いてたらやりたいことに蓋して生きていくしかないしな。
思春期にそれは辛い

>>112

107二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:37:02

本来ならちょっとのこじらせを繰り返して成長するもんだけどしょっぱなクリティカルひいたのは運が悪い

108二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:39:18

鬼さまと仲良くなりたい！が伝説のポケモンほしい！にすり替わってるのもお労しや…

109二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:39:54

遠い昔の伝承で実在するかもわからない憧れ
それの実在判明という劇薬と隠された真実の判明という劇薬と現実に存在した憧れが手の届かない場所へ行ってしまうという劇薬

こんなん14歳に叩きつけたら多分多少あれこれしたところで歪む方向が違うだけのような気もする

110二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:40:48

夜の裏山は世界観的にどうなのかがイマイチ分かりにくいのが困る
主人公が昼夜問わず動き回るのもモブトレーナーがずっといるのもゲーム的な問題だろうから危険視する周囲が過保護なのかあの世界でも一般常識なのかで変わる

111二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:41:49

サトシがいるな

112二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:42:32

>>106

厳しいこと言うけどコミュ力あればやりようはあるんだよ

山に行くのも1人で夜中にという最悪のシチュエーションで行かずに周囲の助力を求めて大人についてきてもらえばよかった

スマホロトムだって欲しいと言えばよかった

スグリの性格上難しいのは事実だけれど同年代だと出来る子は普通にいる

本当にコミュ力なんだよ

>>115 >>118

113二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:43:47

>>103

デスゲームでの極限状況は本性出るだろ

みんな人前では繕ってるだけ

ネットで誹謗中傷するやつだって現実では普通の人の可能性もあるじゃん

>>183

114二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:44:56

エリアゼロ探索が一種の治療になってるのはその通りだと思うんだが
そもそもスグリが吐く程努力してチャンピオンになってなければ調査メンバーにも選ばれて無いだろうから「強ければ仲間外れにされない」の証左にもなっちゃってるのがな…

>>116

115二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:45:05

>>112

他の部分は自分は違う意見だけどスマホロトムを要求しろだけは深く同意

116二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:45:59

>>114

なんか否定したい部分が否定できないっての多いよね

他の大体の部分でもそういうとこある気がする

117二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:47:19

思い込んだら一直線で他のものが目に入らなくなるのは元からの気質っぽいから一度立ち止まって考えてみる癖をつけるのが良いんじゃないかと思ってる

118二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:47:25

>>112

それは正論ではなく理想論の類だから…

119二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:49:07

理想的な事をができたらスグリがなんとかできた理論を通すなら
理想的な動きをすれば〇〇がなんとかできたにゼイユも主人公も爺さんも入るからあんまり通したくない理論なんよな

120二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:49:08

スマホロトム持って個人で人間関係構築できるようになれば少しは友人もいたかもしれない
対面で話すのは苦手そうだけどスマホ介して交流できるようにさえしておけばぽつぽつ話したりはできそうだし

121二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:49:29

コミュ障に生きる価値なしって言いたいわけじゃないけどスグリの抱える問題は正直コミュ力さえあれば全部回避できたのは事実だとも思う

122二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:51:14

強ければ仲間はずれにされないって言うか選択肢が増えるのは間違いない
でも仲間はずれにされないことの答えは強さじゃないんだよなあ
だから身を削ってまで得るもんじゃなかったのよスグリにとって強さって

123二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:51:39

必要なのはポケモン勝負で優劣を決めることじゃなくて認め合いだと思うんですよ
主人公もスグリも何も言わねえ！

>>128

124二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:52:08

関わる人間が多数いて傷ついて追い詰められた年少者にだけ理想論求めるのはどうなんだと

>>129 >>132

125二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:52:18

>>8

だって吐くまで努力して強くなったんだから主人公に勝てると思うやん

126二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:53:38

伝説のポケモンを入手しようとしたのも強さを求める＆オーガポンをゲットした主人公と対等になろうとしたとかかね
なんでも形から入ろうとするタイプだったりするか？

>>127

127二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:54:11

>>126

気合入れるのにとりあえず髪型から変えたしな

128二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:54:49

>>123

アカマツのバトルを称える姿勢に乗っかって四天王みんなで二人に拍手するように持ってけばよかったのはあると思う

>>133

129二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:54:51

>>124

スグリが悪いとは言わないけど全員が善意で動いてる以上はスグリから動かないと実際問題として変えられんってだけや

130二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:55:32

あの髪型は「あ〜〜っ！前髪鬱陶しい！切る時間ももったいない！」でああしてるのだと脳内解釈してた
形から入った可能性もあるのか

131二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:56:09

理想通りにコミュ出来たら良かった…なんてそもそも人間には不可能なんだよね

ゼイユはワガママも過保護もほどほどにしてスグリと健全に接すれば良かったのか？
じいちゃんは最初から怯えずに鬼さまの真実を里に伝えていれば良かったのか？
主人公はじいちゃんの言いつけを守らずスグリに真実を話して彼をサポートすれば良かったのか？
こんな話になっちゃうから全員共倒れなんだ

>>136 >>150 >>154

132二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:56:56

>>124

今はまだいいけど大人になってもこれくらい言えないのはきついで

133二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:57:03

>>128

あの時点のスグリに響くかなあ？

まだ諦められてないから無理な気がする

134二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:57:15

まともな良識ある大人ほど夜に他所のお子さんを山に連れて行きたいなんて思えない
山が身近な地域だし山岳事故の事例とか詳しい人の方が多そう
仮にだれか大人を説得できたとして甘い考えの大人を連れて夜の山に行く事を祖父母や家族は反対すると思う

135二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:58:06

山に行くなが酷言ってる時点でもう価値観が違うわ
そこはスグリの目線に立っちゃいけない所だよ

136二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:58:18

>>131

上二人は前例があるのと一番下は打ち明けるやつがコミュ力ない

>>144

137二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 12:59:19

あの限界天元突破してそうな身体に学食の油分と糖分の塊をぶち込んでやねぇ余計にダメージを負うって寸法よ

138二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:01:05

恐れ穴は危険だから立ち入るなと言われてるのをスグリは理解した上で言いつけ破ってることを忘れちゃいけない
大人達から素直に言えばスグリは危険な行動をするに違いないと思われてる

139二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:01:33

学食がどうたらはなら自炊しろってだけの話では？

>>142

140二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:02:02

そうかスグリが強さを求めてなかった場合エリアゼロ探索でもう一回仲間外れイベントが待ってた可能性高いのか
グロいなおい

141二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:02:18

>>97

まず元々のスグリが何かにつけてすぐ距離取るからなぁ

看板巡りでも「迷惑かけるから離れてるね」つってほぼ別行動だしお面集め然り

しかも一人行動が好きでやってるならともかく自分抜きで周りが仲良くなるとああなるし

エリアゼロ行って治ったのは危険地帯の中で戦闘力ないブライアの護衛という立場によって単独行動封じつつ「姉や主人公に冒険からからハブられた」というトラウマを上書きしたからだと思う

142二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:02:56

>>139

お前あの生活してる人間が自炊できると思うのか？

というかそうじゃなくても自炊って自分しか食べないってなるとやる気あんま起きないし美味しくないし不思議

143二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:03:05

スグリに必要だったのは治療じゃね？と言う話で如何にスグリの自己責任を問うかに終始するのはアレやと思う

144二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:03:05

>>136

だからどういうことを言いたいんだい？もう少し説明を書いてくれ

>>145 >>147

145二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:06:24

>>144

ゼイユとじいちゃんはスグリが山に行ったり無謀なことしがちだったのを諌めてただろうから、今回もその一環に過ぎなかったってことじゃね

だから今回だけは別とか起きようがない

主人公はまず身内に禁口令されてるから言えないし、言ったところで信じないか暴走かの二択

ろくでもないわ

>>164

146二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:07:12

ただ山に行っただけじゃないから保護者や大人視点止めたくなるのはわかる
夜の山、横からフリーフォールできる吊り橋みたいな道、実在すると信じてるともっこ3匹殺した鬼、危険な要素が多すぎる

147二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:07:38

>>144

散々言われてる通りだよ、スグリの行動による物で周りがそう判断したしそれは正しかったそれ以上でも以下でもない

拗らせて嫉妬に狂ったのはスグリ本人の精神の問題

>>154

148二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:08:06

お面差し出しても怯えられて受け取られなかった後に「主人公には心開いてるんだね」と言われてオーガポンと行動する気になれというのもな…
そして普段平然とスグリを黙らせるのにあのスグリがオーガポンと別行動しようとしてるなんて時に限って強制するのも悪いしってスルーするのどういうことなのゼイユ…

>>152 >>156

149二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:09:21

何が必要だったかと言われたら中立で客観的に物事を見てアドバイスしてくれるカウンセラー
後編で主人公に負けるまでのスグリが第三者の話を聞いてくれるとは思えないけど

150二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:09:54

>>131

割とみんなバットコミュ悔やんでた印象

ゼイユは後編で露骨に前編時代のスグリへの問題行動治ってたし

ジジイは「あの子への接し方を間違えたせいで歪めてしまったかもしれん」って言ってるし

主人公はテラパゴスが自分の方に来た時ドン引き顔で後ずさるしあとカキツバタとかも

スグリも最終的に反省してるし

151二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:09:58

スグリに注目しがちだけどゼイユもあれでなかなかタイミングが悪いところある

152二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:09:59

>>148

目線も合わせずにただお面返した奴と目線合わせて優しく声かけてくれる奴勝負にならん

>>160 >>162

153二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:11:47

全部をスグリのせいにするには環境が枷になってるところもあるし
環境だけが悪いかと言ったらスグリにも問題があるという…リアルといやリアルだよな

>>155

154二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:12:59

>>147

だからスグリ理想的なら理論持ち出した反論が大本の>>131やろ

>>157

155二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:13:54

>>153

その環境に甘えてたところもあるから、ゼイユと離れて暮らしてた時期もあるはずであれなんだから本人の考え方の問題が大きい

156二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:14:08

>>148

どういうことも何もなんだかんだゼイユはスグリが本気で嫌がってることややりたがってること危険が無い限りはそこまで制限はしてない

まあ自分のやりたいことと被ったらあたしが先！するけど

スグリが何か別のことやりたがってるから信じて送り出したらごらんの有様だよ！っていう

157二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:15:06

>>154

理想云々関係なく何故そうなったかって言ったら分かりそうなもんだが

158二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:15:11

ゼイユは家から出てきただけのスグリにあんたはどっか行ってな！って手酷く追っ払ってスグリが反抗心を見せたり爺さんに窘められたら逆ギレしたりしてたけどそれが本当に全部善意の仕方ない行為でスグリだけの問題として描かれてたと思うの？

>>159 >>168

159二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:15:46

>>158

少なくとも悪意はない

160二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:15:57

>>152

それを精神的に病み上がりの本人の目の前で「まるで勝負になってないね！」って笑顔で突きつけるのがノンデリって話では？

しかもスグリだけ怯えられてる状況はゼイユがスグリにだけ隠そうって決めて生じたものだし

スグリへの態度直した後編ではスグリの目の前で主人公を新チャンピオンとして祝福したブライアを注意してるあたりゼイユ的にも反省点だったんだと思うけど

>>161

161二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:17:43

>>160

散々人の家に何回も来てた奴やで、まるでストーカーのように

話して貰えなかったのは過去の本人の行動が原因なんだからどうしようもない

>>166

162二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:18:11

>>152

オーガポンの事何にも知らないスグリのやり方が悪かったって言うなら、知ってる主人公が何かしらアドバイスするとかゼイユがこれから仲良くなれるってフォローするとか、そういうのがあってよかったんでないかなぁ

>>165

163二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:19:22

そもそも言動の善意や悪意の有無と理想的か否かは全く別の話だと思う

164二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:19:28

>>145

うーんこれはただの地雷

爆発するならこっちに近寄るな

>>169 >>171

165二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:19:52

>>162

その前に諦めてこっちに渡したんだが、どこまで手厚い介護が必要なんや同年代の相手に甘えるな

166二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:20:36

>>161

ゼイユは「会ったばかり（スグリの事知らない）だから怖がってる」って言ってるけど…ただの勘違い…ってコト！？

>>170

167二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:20:57

そもそもじーちゃんがスグリへ口止めしたのはスグリへの信頼度というより本来姉弟両方に黙ってた所をゼイユがお面持ってきちゃった以上ゼイユ(と主人公)には話さざるを得ないってだけだったんだよなあ
その辺は大人からの信頼度はぶっちゃけほぼ関係なくただのタイミングの問題だった

>>172 >>173

168二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:20:57

>>158

やり方はめちゃくちゃ問題があるが動機自体は「スグリに聞かせる訳にいかない！(危ないことするかもだから)」なので善意というややこしいところなんだアレは

169二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:21:00

>>164

ただただ面倒くさいやつなのがな

170二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:21:49

>>166

家の前にいるのはオーガポン見てるからな

171二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:22:44

>>164

本来だったらお近付きになりたくない精神未熟児の明後日の方向に拗らせ一直線男子と縁を持っちゃったお話だから致し方なし

>>177

172二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:22:44

>>167

まぁ時期が来たら話すだから今じゃない判定されてるわけですが

173二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:23:15

>>167

あそこで立ち聞きしてしまった以上は「聞かせてもらった！おれも混ぜろ！」「スグ！？あんた聞いてたの！？」ってなるのが一番平和だよな

混ぜてほしいなら混ーぜてって自分から言うのが結局一番大事なんだ

>>174

174二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:24:31

>>173

それ言わずに俺知ってるぜ（チラッチラッ）

みたいな行動取るから察してもらうんじゃなくはっきり言え

>>176

175二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:25:37

まあ元を辿れば悪意なくハブられたのが躓きでそこは何も悪くないけど最終的には出会えたんだから仲良くなりたいなら頑張んなきゃ行けなかったねって話では
流石に仲良くなる方法にまで口出すのはなんか違う
本人がアドバイス求めてるならともかく

176二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:27:29

>>174

でも自分だったらあそこのタイミングで飛び出すのは無理なんで普通に難しいんじゃないかね

というかあそこで飛び出せる人間の方が少ないだろ

それこそアレが出来るのが熱血系の主人公なわけで

>>186

177二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:28:45

>>171

さては田舎ってクソっすね

スマホ持ってない時点で話噛み合わないしな

178二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:29:44

スグリが危ないことするから教えませんなんてゼイユも爺さんも言ってないんだけどさも事実みたいに言われるよね
二人はスグリが傷つくかもしれないからと言っていてそれが理由の主体なら見当違いだったし実は危ないことするからという理由の方が主体なら相手を管理する為の理由を相手の気持ちの為と都合よく言い換えたことになる

>>181

179二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:30:46

まあじいちゃんが話してるところでなんで鬼様の話なのに俺を混ぜてくれないんだよ！俺が鬼様好きなの知ってるのにずるい！入ってこれる図太さがあればこんなことにならなかったのはそう
俺のが鬼様好きだもんアピもっとできるくらい図太くなれスグリ
コミュに置いて図太さこそ強さ

180二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:32:29

オドオドしてるからそう見えないだけで最初から普通に我が強いのよスグリ
暴走せんでも人の話や忠告より自分の興味と決めたことを優先するタイプ
それが通らないとさらに悪化する思春期真っ盛りな小型レホールブライア

181二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:33:33

>>178

いや言ってるよ

山に行かれても困るしねって言ってたやん

その後はじいちゃんに口止めされちゃったからなあ

まあゼイユがジジイの言うことなんて聞かねえ！ってクソガキメンタルだったら違ったかもしれんがそれも言っても仕方ないこと

182二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 13:36:13