星野アイ内面理解度ランキグン

生前交流に有馬かながいない

やり直し

>>23

20二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:15:48

スレタイ何をどうしたらそうなるんだよ

21二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:17:17

異議あり！
理解したらこうはならなかったはず

22二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:21:48

社長はアイの躍進に脳を焼かれてるタイプに思うよ
ついでに言うならB小町でアイを絶対的なセンターにしたせいでグループをギスギスさせた原因でもある
真っ先にアイに脳を焼かれたのが社長でしょ

>>24

23二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:28:31

>>19

有馬かなは生前に接触はしてても交流ってほどからみなかったんじゃない？

それを言うならアクアのおばあちゃんでは

24二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:30:55

>>22

脳を焼かれてる＝理解度低いってわけでもない気がする

それを言ったらルビーもアクアもニノも脳焼かれてるし、監督かカミキが一位ってことに

>>26 >>40

25二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:36:53

>>5

>>20

言わないのか・・・

今の若い子は・・・

「ランキグン」とは？意味や使い方をご紹介 | コトバの意味辞典みなさんは、SNSなどで「ランキング」だと思ったら「ランキグン」と書いてあったという経験はありますか？これは誤字なのか、「ランキグン」という言葉があるのか気になる人もいるでしょう。今回は「ランキグン」の意味や使い方について解説します。word-dictionary.jp

>>27 >>28 >>55

26二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:37:30

>>24

実際カミキが1番理解してそうな気もする

カミキ自身の発言が少なすぎるせいでもあるんだが他の奴等の発言が信用ならん

27二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:38:31

俺はわかったぞランキグン

ヘッドンホホとかスッドレと同じだよな

28二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:39:00

知らなかった…ごめん

29二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:40:20

カミキはアイの×××の内面まで己の分身を通して知ってるからな

>>33 >>39

30二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:41:24

詐欺師もそうだけど他人の理解力がないと人は騙せないからね
カミキは人を騙す天才だからアイを理解して才能コンプ発散に使ったんだろ

31二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:44:40

憧れは理解から最も遠い感情だよ

32二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:44:41

カミキに関しては描写が無いからマジで不明
一番の理解者の可能性もあるし、一番理解してない可能性もある

33二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:48:53

>>29

そこ知ってるのは世界でカミキだけだもんな

34二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:51:49

あかねもっと上でも良くね？
会ったことなくて解像度高いのも変な話だけどさ

35二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:51:53

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 21:56:17

なんとなくカミキが一番理解してたって展開になりそうな気がする

37二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 22:01:51

アイのビデオレターはなんだったんだろうな
自分の内面を打ち明けてるようなものではないのかな

38二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 22:15:18

星野あゆみ忘れてる

39二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 22:45:12

>>29

エッッッッッッ

40二次元好きの匿名さん23/12/22(金) 23:03:02

>>24

ある程度理解してはいるけどやっぱり理解出来ていなかったようにも思う

どんな人間かはわかってはいても信頼はされてなかったんじゃないかな

アイドルのアイだけしか見ていなかったと思うぞ

41二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 00:44:34

「完璧で究極のアイドル」のアイ像以上のものを見れてるのは
バイト君、ブログ読んだ旧小町メンバー、気づいたルビー、こどおじ監督の4人くらいか？

>>42 >>46

42二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 01:15:18

>>41

こどおじ監督は一人の少女アイを見れてるけど他の3人は見れてないと思うぞ

ルビーは気づき始めてるという感じで次点かな

43二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 01:39:23

基本的に同性の方がアイのこと理解してるんじゃないか？
野郎はアイとかそういうの以前に女性に対する偏見や理解出来ない部分があると思う

44二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 01:51:37

カミキは1番上か1番下でしょまぁどっちでも美味しいが

45二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 04:29:35

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 08:24:54

>>41

台本見た人なら大体分かるんじゃないか？

実は内心傷付いてましたってそんな目新しい知見でもないだろう

>>59 >>62

47二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 08:26:51

そもそも台本書いたアクアがアイが内心傷ついてたと思ってたか怪しい

48二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 08:30:29

>>11

更にダヴィンチに載ってる

アイ単独インタビューも重ねると

「あ、環境のせいでこうなっただけで、中身は常識人ではないが、普通のか弱い女の子だ」となる。

49二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 08:46:35

バイトがSは無理がある

50二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 08:54:38

S カミキ

A1壱護、鏑木、あかね

A2ミヤコ、こどおじ、アクア

A3 ルビー、ニノ

B 俺

C 一般ファン

Dカミキ

こうだな

>>51 >>52

51二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 08:57:33

>>50

社長はA2でもおかしくないよ

52二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 09:40:57

>>50

アイに直接会ったことすらないあかねがこどおじ監督より上は無理がある

アクア・ルビー・あゆみや旧B小町は距離が近すぎたり愛憎あり過ぎて客観視できてないとかあるかもだけど

>>73

53二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 09:41:21

どうしてこのアイは舌を噛んでるのか教えてくれよ

54二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 09:46:15

ランキグン最上位になるには

①アイに対してアイドルとしての偶像視や嫉妬を超えた深い認識を持っている

②生前のアイと直接親密な交流をしている

この二つは必須条件じゃない？

>>57 >>60 >>72

55二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 09:46:35

誤入力ではないんだろうなとは思ってたがそんなのがあったんだ…

56二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 09:47:56

匿名掲示板民でランキグン知らない人もいるんだな

57二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 10:06:51

>>54

②をクリアしてるのが

星野あゆみ、壱護社長、ミヤコ、旧B小町メンバー、カミキヒカル、こどおじ監督、鏑木P、アクア、ルビーあたりか？

①をクリアしてそうなのは、壱護社長、カミキヒカル？、こどおじ監督、遺言DVD見たアクア？、アイの弱さに気づいたルビー、アイトレースあかねあたり？

>>58

58二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 10:26:31

>>57

その理屈だと、やっぱ社長、監督、覚醒ルビー、カミキあたりがSランクか？

59二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 10:30:07

>>46

台本に書いてある言動そのまま再生しても

アイの内面の感情を理解できてるかどうかで

画面が変わってくるから演技力が必要なんじゃないですかね・・・

60二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 10:37:38

>>54

一人の少女としてアイのことちゃんと見れてるかどうかも大事でしょ

>>61

61二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 10:42:21

>>60

それって①じゃね？

>>63

62二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 10:43:54

>>46

アイドルの歌詞10回くらい読んだ方がいいよ

あるいは小説読め

63二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 10:52:06

>>61

アイドルとしての星野アイではなく一人の少女星野アイとして見れてるかどうか

そもそもアイドルとしてのフィルターをかけてないことが重要

>>72

64二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 11:07:14

ニノ（内面知っちゃったけど理解を拒んでる）＞ルビー（迫ってる）＞（弱みの壁）＞こどおじ（壁に迫ってそう）＞＞＞＞その他

なんとなく、アクアとカミキはもっとも遠い位置にいそう

65二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 11:27:01

こどおじの発言信じるならアイツも結局本当のアイについては分からなかった事になるんだけど…
なんでランキング上になってるんだ

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 12:52:56

>>65

アイが監督のカメラの前で目に星が無い状態で撮影されてたからかと

67二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 13:02:02

>>65

わかってる人間こそわからんって言うものだと思うが

68二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 13:30:42

アイに関しては
①少女のアイ
②アイドルのアイ
③母親のアイ
を複合的に見ていないと真に迫れないし、一部の人でも２側面までしか見れてないし見てない

アクアの集めた情報を基にルビーが３側面全て見れるようになって、ようやくそれっぽいものになるんじゃねと思っている

69二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 13:33:01

>>68

あかねはその3つの側面を理解してそうなのがまたチート具合を高めてる

>>71 >>73 >>74

70二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 13:38:40

あかねが最上位だな

71二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 13:42:31

あかねも母親としてどうしていたって話をアクルビやミヤコさんに聞かないとわからないだろうし、聞いている描写もない

アクアがみんなから情報を集めて、あかねが整理して、３側面見始めているルビーが納得するものにするのが一番近い方法かもね

72二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 13:45:13

>>63

それってやっぱり①じゃん

>>54の

①アイに対してアイドルとしての偶像視や嫉妬を超えた深い認識を持っている

ってアイを単なるアイドルとしてだけ見てるんじゃないって意味だろ

>>76

73二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 13:46:01

>>52

74二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 13:51:15

あかねを神格化しすぎだろ

あかねはあくまでアイの死後に知り得る情報からアイの考えてたことを想像してるだけ

それを使ってアクアが見ても驚くくらいの演技や、隠し子の存在を見抜けるのはものすごい能力なんだけど、アイ本人と会話したことも会ったことすらない他人であることは否めない

あかね本人があくまで「私の設定」って態度でそんなに確かなものでないと謙虚に扱ってるじゃん

75二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 13:58:52

たぶん社長と監督とアクルビあかねあたりで知ってる情報や理解を出し合って話し合うのが一番いいんだろうな

アイドルとしてのアイの舞台裏を知ってる社長の認識、ドキュメンタリーを撮る中で得た監督の1人の少女としての理解、アクルビのよく知る母親としてのアイ像、アクアの知る遺言DVDの中身、ルビーの気づいたただの弱い女の子の側面、面識がないからこそのあかねの客観的な分析

それらを合わせたら一番アイの内面に近づけそう
そんな話し合い、アクアが絶対させないんだろうけど

76二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 14:00:57

>>72

言葉が違うな

偶像視や嫉妬を抜きにアイのことを見れてるかどうかという話

そもそもアイに対して偶像視や嫉妬をしないことがそれが出来てる人の視点なのよ

>>77

77二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 14:05:22

>>76

「アイに対してアイドルとしての偶像視や嫉妬を超えた深い認識を持っている」人って、そもそも偶像視や嫉妬をしてない人だと思うけど

「超えた」って言葉を「もともとは偶像視や嫉妬をしてたけど途中からそれを乗り越えた」みたいに曲解してない？

>>95

78二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 14:08:54

社長が陥落すると、カミキヒカルとあかねがツートップになるのがなぁ。前者は殺人鬼だし、後者はただ好きな人のタイプだから真似しただけでアイ自体にはなんの思い入れもないし･･･
ルビー頑張ってくれ(切実)

>>79

79二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 14:12:43

>>78

直接接触が無い人間をトップって言い切るのはやっぱ違和感ある

ちょっと違うとは思う

>>81

80二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 14:14:44

アイのことを調べ続けてるならまだしもアイドルとしてのアイを調べ尽くして？あとは考察と解釈で補ってるからあかねはりかいしてるかって言われたらそんなに高くはこなさそう
そもそもあかねは見た感じアイに対して理解したいとは別に思ってないし

81二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 14:17:33

>>79

まああかねは生前のアイと直接交流のない人物の中ではたぶんトップ、ってくらいだろうな

それでも十分凄いからあかねファンは少し落ち着け

82二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 14:19:53

ただ「生前に交流があったから明確にそれが壁となって理解度では上回る」とも言い切れないのがアイの内面だと思う

>>84

83二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 14:21:10

の壁の作り方にそんなに違和感はない

バイト君の壁をルビー達は越えられないし、ルビー達の壁をあかねは越えられない

あえていえば肉体関係を持ったカミキをどこに置くか難しすぎる位

そもそも肉体関係が一度なのか数度なのか一定期間なのかも不明だしね

>>85

84二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 14:24:40

>>82

それはもちろんそうだな

実の母親の星野あゆみは、多分誰よりも生前のアイと過ごした時間は長かったろうけど、アイの内面には全然近づけてないままだったろうし

85二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 14:25:59

>>83

アイの内面（物理）に粘膜を通して触れてるのがカミキだけだからな

86二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 14:28:06

というか本編でルビーがその理解度の壁を登ってるところだからな

87二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 14:29:06

SSS カミキヒカル

　〜粘膜同士の接触の壁〜

S バイト君（壱護）

　〜アイドル以前から交流の壁〜

A1 こどおじ監督

A2 ルビー、アクア、ニノ、ミヤコ

　〜生前に交流の壁〜

B あかね

C 一般ファン

こうだろ

>>88 >>89

88二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 14:49:39

>>87

アイの粘膜の中から出てきたアクルビの方が上だな

89二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:23:51

>>87

バイトと監督は異性の壁というものがあると思う

同性故に理解出来る部分ってあるものだよ

90二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:26:33

知り合いほど甘めな採点して逆にわかってないってのはアレだよな
あかねの調査はストーカーっぽかったけど
あのレベルで調べてるやつはほぼいない
他の奴らは良くも悪くも「アイがそう言ってた」ってのをソースにするしかないから

91二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:35:29

このレスは削除されています

>>94

92二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:38:15

アクアとルビーの4年よりも、社長との8年よりも、監督との2年よりも、あかねの1週間の方が優れてるってのはなんかやだ

>>96

93二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:40:19

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:40:48

>>91

レスを明示してくれないとどのレスがその主張かそもそもわからないが、

前提を無しにしても基本客観外部情報だけであかねをその上に置くって流石に厳しいぜ

95二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:49:46

>>77

その「超えた」には前提として嫉妬と偶像視があったりするものだよ

俺が言っているのはそのような前提抜きでの捉え方を言っているんだよ

96二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:51:38

>>92

人間誰しも人には見せない顔ってあるものだよ

一人の時だからこそ出来る顔っていうものが

そしてそれが大体人の核だったりする

>>97

97二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 16:06:42

>>96

その前提でも、あかねが壁の下ってのは相反しない話だね

>>98

98二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 16:12:44

>>97

だがアイの場合はそんなんじゃないと思うぞ

アイは常にペルソナを付けてた

交流があった者の見てるアイはペルソナを付けたアイだと思うぞ

親が思春期の子供の気持ちをまるで理解出来ないようなことなんてザラにあるようなものよ

無論それは友達の前でも同様にね

>>99

99二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 16:16:24

>>98

話がつながらない気もするが、その上で、あかねがその下でも相反しないよね、って話さ…

>>100

100二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 16:19:26

>>99

お前が全然理解出来ないだけか

交流ある者にはどうしようもなく主観が混じるんだよ

主観で受け取る情報だけを真実だと思い込んでしまう

真実を知りたきゃ多角的に多面的にその人のことを調べないとわからないって話だよ

>>102

101二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 16:24:19

どれだけ人間を理解しているかどうかなんて定量的に測れるものでもない（俺は自分の家族のことを家族の職場の人間よりも理解しているか？　と言われても、理解している部分も理解していない部分もあるだろうとしか言えんわ）からランキングに意味があるとも思わんが
ただ、あかねや監督は作中においてアイについて的外れなことをいうことはないだろうなとは思う
これらは２人がそれだけアイを深く理解しているという話ではなく、一歩引いた目でアイを見られているポジションとして描写されているから、わざわざ間違った解釈を載せて読者を混乱させるようなことを作者がしないだろうという作劇上の問題

102二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 16:37:17

>>100

「お前」とかなかなか語気が強いね

だからこそ、何も知らないあかねこそSランクで他はその下って言いたいのかな？

メタ的にあかねがそういう説明役の役割も担わされている、という面はあろうけどさ

それで一次情報の価値を軽視し過ぎとは思うな

103二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 16:51:58

SSS カミキ(初めての恋、破滅願望改善、壱護にも口を割らず携帯に番号も入れず死後も守る、別れた後も連絡するくらい仲良い)

～〜　圧倒的壁　〜～

A1 あかね(プロファイリングの専門的知識、作中描写でも今のところ的中率100％)

～～専門知識の壁～～

A2 アクア(DVDでなにか明かされたかも補正)　監督(ドキュメンタリー映画でなにか知ったかも補正)

～〜特別な新情報を得ているかも知れない壁〜～

B ルビー(映画の演技にて気づきかけ)

～～弱いアイを知っているかも知れない壁～～

C ニノ、壱護、ミヤコ、アクア(アイは泣いたりしない発言、監督もアクアの「愛せない」の解釈に疑問視)、カミキ(利用されただけの場合)

説明加えてみた。個人的にはこんな感じ

>>104 >>105

104二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 17:24:37

>>103

アクアは遺言DVDの情報は知ってるけど、今週のリアクションからして、ルビーみたいに「ただの弱い女の子のアイ」には気づいてないっぽいから、ルビーより上なのか下なのか不明

というか現時点では下寄り

105二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 17:27:24

>>103

あかねちゃん確かに天才だけど、あくまで心理学の大学出てるわけでもプロファイリングとかの専門教育受けてるわけでもない、その手の本読んだだけのJKだから、「専門的知識」とか言っちゃうとちょっと茶番感ある・・・

>>113

106二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 17:36:29

「専門的知識」みたいな観点だと、アイの生前から既にプロの実力派監督であり、役者としてのアクアの師匠でもあるこどおじ監督こそ、「役の内面を理解する専門家」ってことになるんじゃない？
少なくともまだ精進の身の若手役者JKのあかねよりは

>>111

107二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 17:55:48

ぶっちゃけアイの理解度とか今更どうでもいいから復讐するならサッサとしろよって思う
映画で殺そうとしてるとか悪意に満ちてるとか大風呂敷広げてるけど回りくどさが半端ない

108二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 17:59:47

専門的知識ってのは言葉の綾だろ

要はちゃんと分析したやつはあかねだけだし感情を再現した実績があるからから>>1のランキングよりは理解できてるって話だろう

109二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:22:31

あかねは登場人物の誰よりも別格扱いだからなぁ
天才がランキングの最上位ってのがそんなに気に食わないのかね

>>110 >>115

110二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:24:00

>>109

そのせいで出番が削られたらザマないけど

111二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:24:29

>>106

監督は自らカウンセラーでもメンタリストでもないからわからないと言ってるからなぁ

奥底は撮れなかったとも言ってるし、最新話でかなり落ちた印象ある

ただ、役者が演技して出力された結果の正誤判定はある程度できるみたいだから

全体から見れば理解度はかなり上だと思う

112二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:27:10

かなちゃんはアイのこと思い出してるシーンあるけど
大したことないっていう最初の意見から大分変わってるから実は脳焼かれちゃったりしてるのかな？

113二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:39:43

>>105

読んだだけだとしても、読んだことある人、ない人で確実に差は出ると思うよ

それに作中でも既存キャラクターの中で偏差値最高の天才と描写されてて

今ガチで炎上した時はクラスでは陰口を叩かれ、相談できる友達はおらず、浮いてるかのような描写もあるし

アイと同じく才能によって浮きこぼれた人種だというのが131話で語られてるから

理解度を下の方にする材料がないかな

>>116

114二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 19:23:21

あかねファンの贔屓の引き倒しが目に余る

>>118

115二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:08:41

>>109

別格扱いは公式の描写じゃなくて、一部のファンの色眼鏡の中だけな気がするが・・・

116二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:14:09

>>113

理解度が下の方って認識がそもそもズレてる気がする

>>1のランキグンの時点で、アイと生前に交流のない人の中ではあかねは堂々トップだぜ？

会ったことも話したこともない人の内面を、専門書を読んで個人的に分析したJKが、肉親や長年一緒に仕事した人達、しかも現在進行形で映画のためにその内面を理解しようと努力してる人達より、深く理解してるはず、って想定の方が不自然だと思うが・・・

>>117 >>123 >>125

117二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:19:48

>>116

アイは基本的にその人らの前でも仮面付けてたから本当がわからなくなっているんだよ

アイの顔は基本仕事の顔と母親としての顔ばかりなんだよ

社長の前ですら仕事の顔で接していた

仮面を外して人と接したことがあまりないの

>>119 >>120

118二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:20:15

>>114

「アイには隠し子がいる」とかの想定（結果的に当たってた）を「あくまで自分の中の設定」って表現してたあかねちゃん本人の方が、あにまんのあかね推しの人達より自分のスキルのことを客観的かつ等身大に見れてる皮肉

>>125

119二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:21:32

>>117

きみはアイのなんなのw

120二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:23:21

>>117

随分アイのことよく知ってるみたいな口ぶりだし

カミキヒカルの書き込みか？w

121二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:32:13

思い込みって怖いな
視野が狭くなっちゃう

122二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:33:37

自分的には、「再現したアイ」とか「怒りを抱えていた」とかの描写からあかねが内面まで完全に理解してそうな気がしたけど、みんなはどう考えてるん？

>>124 >>127

123二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:34:57

あかね推しだからどうとか理由も書かずにレッテル貼りするのはよそうぜ

せめて>>116みたいに理由も添えよう

俺も>>116の言ってる事は最もだと思うし、不自然な描写だと思うよ

プロファイリングはそこまで万能じゃないし、作劇上の都合だと思う

多分今後は映画を通してルビーが理解度一位になるんじゃないかな

それでアクアも復讐辞めて、監督のインタビュー通り、復讐を軸にした映画ではなく

「普遍的なエンタメ」になるんでしょう

>>125 >>128

124二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:38:01

>>122

「あかねがアイの怒りまで理解してたかは不明」ってスタンスかな

あかねのこのアイ分析のときに、怒りやその原因に関する要素（親に捨てられたことや理不尽な嫉妬を受けてきたこととか）が出てきてないし、「理解してた」って捉えられるような描写が特に原作にない

>>129 >>131

125二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:41:06

>>123

すまん、>>116も>>118も両方俺だ

理由は>>116でも書いてるから省略した

126二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:42:09

生前の交流がある人と無い人で差があるからって考えの人と
境遇当てたり感情の再現できるなら交流の有無の差とかもうないだろって人がいる感じか

これ平行線じゃねえかな

>>132

127二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:45:30

>>122

あかねに限らずアイに限らず、自分以外の誰かの内面を完全に理解しているなんてことはあり得ない、というのは大前提

その上で、少なくとも作中においてあかねがアイの内面について「分からない」ということはあっても「的外れなことを言う」ことはないだろうな、とは思う

これは監督や鏑木さんあたりも同じだが、一方でアクアやルビーやカミキが的外れなことをいうのはあり得る

128二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:47:22

>>123

案外そうでも無いと思うぞ

無論プロファイリングがそこまで万能とは言わないけど結局人ってその一面を特化して見てしまうのよ

無論普段から裏表があまり無い人間ならば交流ある人の言葉は大きな材料だけどアイは裏表使い分けるタイプだからね

129二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:48:31

>>124

そこの描写ではないけど、吾郎とかルビーがアイが孤児とか旧B小町が不仲とかは認識してたし、外部的な情報でも十分にそこら辺は認識出来ると思う

あと家庭環境が劣悪であることはそこにも書かれてるし

>>137

130二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:48:32

>>127

俺はあかねちゃんもアイについて全然的外れなこと言うことはあり得ると思う

現実にアクアの内心の考えを的確に想像しきれなかったから歩道橋下の会話で破局に至ってるわけだし

あかねちゃんは漫画補正こそあれ、全知全能キャラじゃないからな

>>135 >>136 >>143

131二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:49:05

>>124

今はさらに

·隠し子がアクルビ

·カミキのこと

·映画の台本

·アイの関係者への聞き取り

とか情報増えてるし精度上がってそうじゃない？

>>134

132二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:49:14

>>126

そうだね

話し合いで答えが出る話じゃなさそう

ただちょっとこの話し合いを面白いと感じてる

133二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:49:25

ツクヨミ以外のキャラの発言は信用しなくていいんじゃね？

134二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:49:54

>>131

精度が上がっても、一次資料に接触する機会が無かったってのはやはり大きな差とは思うよ

>>139

135二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:51:30

そりゃアクアの内面を調査しているわけではないからわからなくなっても当然だろ

136二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:52:09

アクアにたいしては重曹に惹かれてたと思ってたから考えないようにしてるって作中で無かったっけ

>>141

137二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:52:17

>>129

外部的に手に入る情報なら、社長や旧B小町や星野家や監督はアイ生前の時点で既に知ってる（なんなら目の前で体験してるものもある）こと忘れてないか？

なんか「あかねありき」で考えてないか？

>>142 >>144

138二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:53:49

一次資料に接触しまくってる実の母親はどうなんですかねとはなるけどな

>>140

139二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:54:41

>>134

アイの場合一時資料の方が目を曇らせる材料かもしれんぞ

140二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:55:25

>>138

そもそもアイを理解しようとしていたのか？　というのが前提としてあるが

>>145

141二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:55:26

>>136

それはアクアの内心全てを考えないようにしてたんじゃなくて、かなではなくあかねをアクアが選んだ理由が、あかねにとって気分のいいものじゃなさそうだから考えないようにしてただけ

142二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:55:31

>>137

？よく分からん。それは単に情報の取得の早さの違いであって理解の深さとは関係ない気がする

143二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:56:06

あそこで「アクアは自分にGPSを付けていることはないだろう」とかいうモノローグが入ったならそういう理屈も立つけど、あれはそもそも想定していなかっただけなので何かを勘違いしたわけじゃないだろう

キャラ造形的に、何かを読み切れないことはあっても発言やモノローグで明白に間違ったことをいうことは多分ない

これはあかねに限らず、読者が混乱するような情報を登場人物に断定させることはないだろうという作劇的な問題で、逆に間違っていることを断定させる場合は読者目線でも「こいつ感情的になってないか？」と分かるように描くと思う

>>146

144二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:57:51

>>137

落ち着け

あかねがアイの怒りまで理解してたかは不明

↓

外部的な情報からも分かるんじゃないか

こういう流れだから外部的な情報がある分あかねの方が理解出来てるとかって話じゃない

>>147

145二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:58:20

>>140

そしたら理解しようとしてるアクルビと同列に置かれてるニノとか自分のアイ像を盲信してるだけで理解しようとしてないって感じるけど

146二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:59:47

>>143

流石にスレ違いだからやめない？

147二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:05:17

>>144

お前が落ち着け

「外部的な情報がある＝アイが怒りを抱えてたとわかる」んであれば、ランキング上位の全員が「アイは怒りを抱えてた」と容易に想定できることになるけど、アイの普段の飄々とした様子を知ってる人間は普通そうは思い至らない、というのが原作の描写。

外部的な情報があるかどうかは、「アイが怒りを抱えてた」ことを理解してたかどうかを判断する上で全然決定的な要素にならない、ってこと

148二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:07:32

何の話してんのこれ

149二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:09:04

なんかいつの間にかスレの話題があかねの話題にすり替えられちゃうマジック、推しの子スレでよく見かけるよな

>>160

150二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:09:26

この時の作者の気持ちを答えなさい
みたいなもんだと思う
色々みんな理由をつけて考えるけど
実際に聞いてみたら作者がこの時考えていたのは「締切が近くて焦っていた」みたいなオチがありそう

ツクヨミ(アイ)「私が全部仕組んだことなのに、みんなが程よく曇って私のために映画作ってくれてうれしいなー」

だったりして…

151二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:12:48

星野アイ内面理解度ランキグンの話に戻ろうぜ

152二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:20:57

まぁアイがどういう感情を抱いてたかに関しての理解度なら
S カミキ(推定) 覚醒ルビー　社長　あかね
A ニノ　星野あゆみ　監督　
Cアクア　役者S、A組　ミヤコさん
D 一般人
だと思うわ

>>153 >>164

153二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:05:32

>>152

遺言DVD見てる映画復讐の首謀者なのに

ニノや星野あゆみより低ランクのアクアェ

154二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:06:53

読者はどこまでアイのこと分かってるんだろ

>>155

155二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:09:50

>>154

原作漫画しか読んでないか、小説も読んでるかでもだいぶ変わってきそう

>>161

156二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:14:00

アクアは敢えてアイを理解しようとしてない節があるけど解釈違いかな

157二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:17:58

俺は、アクアは遺言DVDの情報によって
実はアイのことを誰よりも深く理解してるけど
理解してないふりしてカミキの油断を誘ってる派

158二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:19:17

アクアはアイに対する疑問は今ガチ時点で芽生えているからそこまで低いわけじゃないと思う
ただ今回のアイは泣かないの意味合いでだいぶ変わると思うけど、読者にそれを察する情報はまだない

159二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:19:33

スピカ見る感じ中立状態の吾郎は客観視出来てたから普通に理解度高そうだった。たださりなちゃんと重ねてしまったせいでメンタル面も無敵のアイがアクアの中で出来ちゃったんじゃないかと自分は思ってる

160二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:21:00

>>149

まああにまんはあかね推し多いから我慢するしかないかもね

161二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:21:21

>>155

星野アイのキャラクターについては原作の他にアイドルの歌詞と45510がなければ完成ではなかったと思う

歌詞と45510がなければジオング

視点Bとスピカはそれをより補足強化する内容

162二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:21:51

泣かないとは言ってるけど悲しんだり辛いと思わないとは言ってない

163二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:26:44

あかね推しがすぐに「あかねはプロファイリングでアイを完璧に再現してるから一番理解してるはずだ！」って話ぶっ込んでくるから、どうしてもあかねの話になっちゃうという。
確かにあかねも表面的な部分でアイドルであるアイを理解してる度合は作中人物最上位レベルだとは思うが、誰にも見せていなかった素のアイの理解という点では違うだろと。
いまのところ作中では誰もその境地に至っていないが、おそらくルビーがこれから少しずつそこに迫っていくってのが、ストーリーの肝になるのだろうし。

>>165 >>166 >>167 >>168 >>169

164二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:38:53

>>152

社長は確かにアイに一番近い存在だったけどアイへの見方が自分の娘みたいな見方というか、実力も見てたけどその上で贔屓してたところがあるからなんか違うように思う

自身がプロデュースしたアイドルをドームまで導くという野心がどうしても含むし、誰よりも推してた

アイに一番目が焼かれた一人が理解できてたかというと俺は出来ていなかったように思うよ

165二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:40:09

ルビーが一人辿り着いた時点で、アクアと解釈違いを起こす気はする

ついでにニノとも

166二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:42:37

あかね推しがどうこう言ってると重曹推しがどうこう言ってる奴らと同じになっちゃうぞ

それはそれとしてさすがに再現した感情がざわめいた件は表面的なアイドルとしてのアイの感情じゃないと思うんだけどあれはどうなの？

167二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:43:56

アイを一番理解してるのは〜みたいな趣旨のスレがここ数日いくつも立ってたけど、そのほとんどで、ずっとあかねゴリ押しし続ける奴が出没して大量にレス消費してる

168二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:44:13

アイ推しだから参加してる俺みたいな奴もいるから、全員があかね推しってわけじゃないよ

あとどっちの考えが正しいかなんて今のところ赤坂先生以外わからんのだからみんな違ってみんな良いと思うよ

>>192

169二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:48:28

なんかずっーーと空気読まずにあかね1人の話に執着し続けるから、スレの会話が止まっちゃうんだよな

ルビーの理解度の進歩とか、アクアは情報を隠してるんじゃないかとか、そういう話もしたいのに

スレによっては完全スルーされてたりもしたけど

>>182

170二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:50:43

一回あかね禁止でスレ立てれば話したいこと話せるんじゃないか

>>174 >>175

171二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:51:53

まあ、今の原作の展開で、ルビーとかアクアとか監督さしおいて、アイ役ですらなくてここ数話出てないあかねの話一辺倒になってたらちょっと異常だわな

172二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:52:11

あかねに都合の悪いレスもスルーされる

173二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:53:01

ぶっちゃけあかね以外情報開示しないし、してもアイのことが分からないって発言しかしないからあかねの話になるのは仕方なくないか？
ぶっちゃけアクアはアイを理解出来なかったしか言わないし、ルビーはえっまだその段階なの感あるし
別スレ立てても伸びないと思うわ

174二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:53:32

この趣旨のスレであかねの話が多くなるのはあにまんでは仕方ないことだと思ってしまうあかね推しの俺

>>170はありだと思うよ禁止なら書き込まないし

175二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:53:39

>>170

特定キャラ禁止はさすがにやりすぎだとは思うけど

少し自重して欲しいよね

>>177

176二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:53:46

あかねについては理解度は参考記録扱いでも良いんじゃないか
システムメッセージ的扱いを感じる

177二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:54:52

>>175

正直一人であかねのレスしてるわけじゃなくて複数人で回してるわけだから自重しろって言っても加減なんかわかんないよ。ならいっそ禁止にして棲み分けたほうが良いと思う。

>>180 >>184

178二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:55:23

ランキング化の弊害だな

179二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:56:37

あかね禁止試してみるの有りじゃね
普通のスレでもよくわからない流れであかね出されて当惑することあるからな
たまには良いと思う

180二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:56:59

>>177

匿名掲示板である以上複数かどうかの証明すらできないけどな…

>>186

181二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:57:46

むしろ書き方的には多くても3人、なんなら1人でずっとあかねのこと語ってそうな印象あるわ
あかねが推しの子では一番好きだけどこういう場でニュートラルに見ないとなぁ

182二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:58:04

>>169

ここら辺の話は興味があるな

183二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:58:26

結局のところあかねはアイを理解することにおいてジョーカーすぎると言ったところだな

184二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:59:21

>>177

このスレはどうかわかんないけど、他スレで異常にあかね一辺倒になってたときは、口調的に同一人物がずっとスレに張り付いてる感じだった

185二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:59:26

一つのスレで全キャラの理解度を比較するからよくないだけでこのキャラはどこまで理解してるかってキャラ別にスレ立てるなら問題なさそうじゃない？

>>190

186二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:00:10

>>180

どっちにしろ、禁止にしたうえで書き込まれるなら容赦なくレス削除できるしあかね込みでの話したい人は別でスレ立てればいいし合理的だと思うけどな。ちなみに俺はあかね派。普通に話してるだけで苦言呈されるされるのだるいから棲み分けたい。

187二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:00:42

じゃあ次スレはあかね禁止で棲み分けて話すか
次スレいるほどかわからんけど

188二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:00:46

あかね異常執着もいるけど一々反論するとそこ一辺倒になるから辟易するならスルーするってのも大事だぞ

189二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:01:15

便利なシステムメッセージキャラとして使われすぎてて万能みたいなイメージになっちゃってるんだよね
すぐあかねあかね言い出されるのダルいし棲み分け賛成

190二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:01:36

>>185

このスレの趣旨で、あかね以外、とすれば良いかな

191二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:01:51

棲み分けできてWin‐Winだな

192二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:01:52

>>168

それぞれ意見が違ってもいいとは思うが、ただ「ルビーでは結局アイの理解に至れませんでした。アイを一番理解できていたのはアイとの関係が特になかった舞台女優あかねでした」じゃ、「推しの子」と銘打ってる作品のストーリーとして成立せんだろと、個人的には思うのよな。メタ的な見方になってしまうけど。

もちろん真相は作者のみぞ知るではあるけどさ。

193二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:02:10

>>187

わざわざ次スレ作んなくて良くね

そこまで話すことあるか？

>>194 >>195 >>197

194二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:02:30

建ててみれば良いよ

195二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:03:01

ぶっちゃけ加速してるのがあかね云々のレスバでそれ以外はほぼ語られてないっていう

196二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:03:16

あかねファンもまともな人ほど困ってるよ今のあにまん推しの子スレの状況
俺はあかね派だけどあかねのアイエミュはガバガバだと思ってる

197二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:03:31