「こういう作品を読む読者にはこういう願望があって～」←こういうの

1二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:42:35

そりゃそういう人もいるかもしれんけど皆が皆そうじゃないだろ…
殺し屋が主人公な漫画の読者がみんな人殺したいと思ってるわけじゃないじゃん…

2二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:43:23

他人事として見てるのならともかく願望でも自分がやりたいわけねえだろ
もあるしな

3二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:43:59

その理論が適応されると海賊になりたい人が世界に何人いるんだよ怖いわってなる

>>7 >>31 >>70

4二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:44:32

曇らせ作品嗜むあにまん民全員が曇りたいワケじゃないもんな。

5二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:44:44

だいたいそういう時って誰にでもありがちな願望が言われるよね
占い師の｢あなたは今悩んでますね…？｣的な

6二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:44:50

そういう願望の人もいるだろうがこれは一種のクソデカ主語ですな

7二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:45:11

>>3

発行部数÷巻数だとおよそ500万人ですかねえ

8二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:45:59

ダンベル何キロ持てる？　よんで実際に筋トレやってるやつは多分5%もいない

>>53 >>54

9二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:46:40

嫌いな作品や展開をお手軽に叩く為のイチャモンだね

10二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:46:42

二次創作以外のエッチな小説漫画のときだけには使ってもいいよその理論

11二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:46:57

でも主人公への自己投影以外を目的にして
最低系のなろう小説読んでる人がいるとしたら
その人はめちゃくちゃ性格が悪いか修行僧かのどちらかだよ

>>15

12二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:47:09

本当に下世話な願望だけをストレートに反映させた話だと30万円意味なく手に入れる話とかになると思う
クソつまんねえ

13二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:47:10

なろうユーザーは社会の底辺層で現実逃避のために読んでるって主張は本当にこんな感じよね

14二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:47:48

似た理論として「こういう作品をつくる作者はこういう願望があって～」もまあまあ言われるよね

15二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:47:58

>>11

見世物だろ単純に

趣味の悪い見世物とかではあっても自己投影までするかって話

>>30

16二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:48:23

モテモテ主人公はみたいけど人と関わるのはめんどいからなりたくねえよってなる

>>33

17二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:48:25

けいおん見て歯ギターはじめた俺をバカにするなー！

>>19

18二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:48:48

歯じゃねええええええ！

19二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:49:32

>>17

歯ギターってなんだよすげえな

20二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:49:49

ラブコメ見ててどの娘が嫁なん?って聞かれた時は張っ倒してやろうかと思った

21二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:49:53

共感は一種の願望だからその意見を100％否定はしないけど全員がそうではないというのもそうであって
ボーボボ読者が皆ボーボボになりたいとは思わないじゃん？

>>25 >>28 >>36

22二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:50:26

ジミヘンとかオジーがライブでたまにやってたやつ>歯ギター

実際は口近づけて指で弾いてるんだけどな！

>>24 >>26 >>35

23二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:51:54

で、でもよぉ...
「オタクに優しいギャル」とか「自分に従順な女の子がある日突然現れる」とかの作品は
流石に言い訳のしようが無いんじゃねぇか...？

>>32 >>34 >>73 >>84

24二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:52:46

>>22

こんなスレで初めて知った衝撃の事実

25二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:53:02

>>21

まあそうだよな

俺はおやびんになりたいし

26二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:53:20

>>22

知りたくなかった…

絶望した…

27二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:53:42

何で読んでるかって？
買った雑誌に載ってたからだよ

>>29

28二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:54:15

>>21

そもそもハジケリストになれる奴なんてほんの一握りだよ！

29二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:54:27

>>27

需要とはなにより機会が形成するものである

経済の心理だなあ

30二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:54:46

>>15

それ実際にはやりたくないから雰囲気だけ味わってみたい、ってやつで

おいしいとこだけは味わってみたい、って方向性が違うだけでスレタイの『願望』自体はあるんじゃね？

>>33

31二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:55:17

>>3

別にその要素を丸っと全部内包していなくとも、まだ見ぬ冒険がしたい！仲間たちと楽しい日々を送りたい！世界を救いたい！暴力…やはり暴力は全てを解決する…

という願望を持っている人は多いと思うが。何で丸っとスルッと全部の要素をぶち込むのかわからん

32二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:55:28

>>23

しかしねぇ…「オタクに優しいギャル」や「自分に従順な女の子がある日突然現れる」主人公の話を見たいのであって自分がそうなりたいわけじゃない人は結構いるのだから…

>>39

33二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:55:44

>>30のアンカ間違えました>>16宛てです

34二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:56:01

>>23

そこは願望感凄まじいな…

35二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:56:07

>>22

嘘だといってよ　バーニィ！

36二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:56:31

>>21

逆に何割かはボーボボになりたい奴がいる・・・？

37二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:56:48

まずオタクに優しいギャルっていうフレーズがひとりあるきや創作でもネタにされまくってるけど
それって結局は優しいギャルってキャラだから魅力的なキャラが出るかどうかってだけの話なんじゃねえかな…

>>40

38二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:57:06

リゼロ好きだけどスバルくんになりたいとは思わないもんね。
大罪司教になって殺されたいとは思うけど。

>>42

39二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:57:37

>>32

本気でそう思っている奴はご都合主義だの気持ち悪いだの罵倒から入ることをお前に教える

あと、お前のチ◯コを信じろ

40二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:57:57

>>37

オタクに「も」優しいギャルと言うべきですね

>>48 >>86

41二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:58:13

話は逸れるけどオタクに優しいギャルって言葉が発生してから作品が追いついてきたイメージあるわ

42二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:58:41

>>38

でもレムラムとイチャイチャしたい、くらいは思うやろ

>>50 >>55 >>69 >>85

43二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:59:02

そもそもそういう願望があってもいいじゃないか
別に気持ち悪く感じるかもしれないが悪いことじゃないでしょ

44二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:59:19

女性向けの読者が婚約者寝取られて皆の前で婚約破棄されたいわけじゃないでしょう

45二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 12:59:44

歯ギターの真実にまあまあショック受けてる奴多いな…
ピンと張った振動する鉄の弦を口に近づけんのはどう考えても危ないだろ

>>47

46二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:00:12

それそのものはあんまりないかもしれないけどやっぱりそういう願望0ってのもありえないよなとは思う
よく推理小説読者や作者は人殺したいと思ってんのかよって反論ぽい詭弁が出るけど
推理小説の場合は推理して謎といてスッキリして事件を解決したいがメインの願望の願望充足だろうなとは思う
そもそも着目する場所を間違えてる読解力の無さを晒すような反論はやめればいいのに……
まあ誰かに殺意を抱いたときに読みたくなる場合もあるけど

>>76

47二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:00:13

>>45

だからこそロックな行為だと思ってたんですけど！？

48二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:00:15

>>40

ギャルはみんなに優しいからね

そして仲良くしてくれてもしかしてこいつ俺のこと…となっているオタク主人公くんが、他の男子とも仲良く喋っているギャルを見て曇り恋心を自覚し、なんか色々頑張ってほしいですね

49二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:00:16

ただそのジャンルが大ブームとかなるとそういう傾向はあるのではと思う

50二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:00:35

>>42

思わないなぁ…

自分の願望に気付いてないだけかもしれないが

俺はイチャイチャしてるのを見たいんだよ

なんなら男が見たいんだよ

>>57 >>58

51二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:00:46

自分が思ってるだけで周りがそうだって決め付けるのは良くないよね
終

52二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:01:04

自分にとっての価値観を他人にも「そう思うだろ？」と強要したいだけ
なにか反論したり反証したりする必要はないよ
時間の無駄だよ

53二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:01:05

>>8

俺はあのアニメのEDを体幹の時間にして見てたよ

まあ見終わったらやらなくなったが…

54二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:01:42

>>8

5%もいたら社会現象どころの騒ぎじゃねーよ

55二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:01:47

>>42

いや真面目に全く思わないわ

レムさんはスバルくんファンクラブ会長の敬うべきお方だし、姉様はイケメン過ぎるし、エミリアたんは娘にしか思えん

56二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:01:50

こんなスレで真実を知らされるのは辛い…

いつかやりたかったのに歯ギター

57二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:02:21

>>50

オレは分かるぞ

ヒロインとイチャイチャしたいんじゃなくてヒロインが主人公や好きな男とイチャイチャしてるのを見たいんだよな

>>60 >>61

58二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:02:39

>>50

それはそれでどうなんだ…

59二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:03:01

萌えキャラとイチャつきたいと思ってるけど！
3次元にはそれは求めてねーし萌えキャラは2次元にのみ存在する生き物だと思って消費してるし！
何なら3次元の女はクソだなってクソデカ主語奴は嫌いだし味方じゃなくて敵なんだよ！

でもそれはそれとして現実は厳しいから2次元にのみ存在する田舎に憧れてはいるんだ！！！

>>68

60二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:03:21

>>57

だよなぁ！

ヒロインに限らずキャラというのは相互の関係性の中で磨かれるんだから一つだけ取り出しても意味がないんだよ

>>64

61二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:03:40

>>57

これなら分かる

あとリゼロは男同士のイチャイチャもいい

62二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:03:58

自分の趣味に100%合わないものなんて選ぶわけがないんだから、そりゃ合う人の志向性とか傾向みたいのはもちろんあると思うよ
その程度に差があることを無視して、一括りにマルっとそうなりたい願望に押し上げるのは乱暴だけどね

63二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:04:17

仮に指摘が正しかったとしても「だから何？」で終わる話なんだよね

>>66

64二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:04:30

>>60

同士よ…!

というか自分とイチャイチャしようとするヒロインってそれ見た目だけ同じ別キャラじゃねえかって思ってしまう

65二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:05:02

『フランケンシュタイン』解剖講義って本を読んだけど面白いぞ

本から得られる情報が読者のスタンスによって大きく異なるってのが良く分かる
そういう批評をする人が持つ「この本の読者は○○の傾向があって欲しい」って願望が全ての根本なんだろうな

66二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:05:29

>>63

犯罪心理学とかに持っていくと、それでは終わらなくなる

文化史的にも、十二分に研究に値する内容ではあると思う

>>67

67二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:10:40

>>66

といってもこの場合は揶揄するヤツのことだろう

>>71

68二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:10:43

>>59

萌えキャラ好きな人が「現実の」女性にそういう願望持ってるって思われるのは嫌なのわかる

しかしねぇ・・・表現規制の話が持ち上がる度に現実に手を出してやるっていう輩がいるものだから・・・（やるせない怒り）

>>72 >>88

69二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:12:39

>>42

レムはちょっと怖いよ

姉様は男の趣味が悪いけどロズワール様って思い人がいる以上割り込むのは無粋だよ、スバルと一緒に2番目の弟ポジにはなりたいが

70二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:13:51

>>3

だからよ‼

俺はルフィ達と冒険したいんだよ‼

海賊になりたいわけじゃねェ‼

71二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:14:24

>>67

部分的にはそういう傾向があるだろうが、必ずしもそれが一致するとは限らない。あくまでも参考程度で証拠たりえない、くらいでいいんじゃない？いや俺研究者でもないし論文とか読み漁ってるわけでもないけど

まあ、一切合切そう言った節がない、出鱈目だ、とは俺は思わない

72二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:16:22

>>68

よくわかる！🎃🤝🧓

73二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 13:20:44

>>23

「魅力的なヒロイン」を軸にした作品を作ったり読んだりすることと、作品に願望を投影するのはまったく別の話だと思う

74二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 14:13:21

作品を批評する能力が無いからファンを人格攻撃して悦に入ってるって...コト!?

>>77 >>87

75二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 14:19:19

そうだぞ
嫌いな作品ディスる口実に作品の受け手をディスってるだけだぞ

76二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 14:20:28

>>46

持ってたからなんだよ。バカにするなよ。お前はどうなんだよって思うわ

>>78

77二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 14:21:31

>>74

作品批評というより学問だな。心理学とか

経済学的なアプローチも可能

>>79 >>80 >>83

78二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 14:26:20

>>76

欲望充足はどんな作品にも認められるけど

やっぱり「冒険したい」とか「謎を明かしたい」「綺麗なものを見たい」っていう一般的にも認められやすいもののが受け入れやすいってだけの話じゃない？

「異性を好き勝手に扱って性欲を満たしたい」「嫌いな奴がひたすら落ちぶれるのをみたい」ってのはやっぱり大っぴらに顕にされるべきでは無いという規範意識があると思う

79二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 14:29:34

>>77

まあネットああいう発言は分析どころか統計すら取ってないただの妄言なんだけどね

ちなみにこのレスも統計取ってない妄言だからちゃんと調査したって人がいたら謝る、すみませんでした

80二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 14:33:33

>>77

描写から当時の時代背景を推察するとかは学問だろうけど、全く関係ない分野のエッセンスを無理やり拾い出しても、

「ワンピースから学ぶリーダーシップ術」みたいなB級ハウツー本とやってること変わらないと思うんだよね

>>81

81二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 14:37:01

>>80

その辺はまた別種のやつだしあれ学問的とも言い難いというか、自己啓発本をワンピースで補強しているので…

例えばだけど、こういう作品を好む人はこういう傾向がある、っていうのを統計として取ることができたら、ある程度はどういう作品が売れるか、どれくらい売れるかっていう予測が立てられるじゃん

それってお金儲けに繋がるよねって

>>82

82二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 14:39:14

>>81

それはマーケティング的な手法で経営学の範囲では？俺も詳しくはないんだけれども

>>83

83二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 14:44:04

>>82

ごめん、>>77で一応経営学にも触れてたからさ…まあ、犯罪者の家にどういった作品が置いてあるか？とかもこっちからしたら業腹もんだけど、全く無視してもいい案件だとも思えないしね。仮に犯罪者の8割が共通して持っているけれど、そうでない人は1割も持っていない、みたいな作品があったら、やっぱり無視するわけにはいかないと思うし

コレって心理学でもねぇか…一応心理学の範囲か…?理系だからわからん

>>89 >>91

84二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 14:44:24

>>23

言うほどガチガチ陰キャのオタクってそう居ないから主人公の立場に共感・投影できないでしょ、普通は

85二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 14:44:58

>>42

メンヘラいらん

86二次元好きの匿名さん21/09/02(木) 14:47:13

>>40

オタクに「は・だけ」優しいギャルなんてそもそも誰も言ってないのにわざわざ「も」をつける意味ないでしょ？

>>92