攻撃ヘリ不要論｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:15:33

ぶっちゃけどうなんだろね

2二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:16:54

俺が守るからいらないよ

3二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:17:08

ヘリコプターはカッコいいでFA

4二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:18:04

要らないなら淘汰されるけど
いまだに作られるって事は実用性があるって事でしょ

5二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:19:23

いやでも空中の定点から攻撃できるのって防衛的な観点からすると強くね？
戦闘機は偵察とか攻勢とかで強いと思うけど

6二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:19:37

エアプしか居ないので語りようがない

>>18

7二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:19:49

前提として輸送用の軍用ヘリは引き続き必須だよな

8二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:20:36

必要か不要かはわからないけど戦闘機とは違ったかっこよさあるので配備してほしい

9二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:21:02

スーパーファミコンウォーズだとそれなりに使える

10二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:21:21

日本特に仮想戦場の南西諸島ではターキーシュートされるだけで北海道とか欧州とかなら十分戦える

11二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:28:53

攻撃ヘリ不要論はヘリによる対地攻撃自体がもう無理って主張と、専用機じゃなくても汎用ヘリに対戦車ミサイル積めばいいじゃん（ヘリによる支援自体は便利だから必要）っていう攻撃専用機不要論が混じってるからまずそこの区別からしないと話がとっ散らかっちゃうぞ
ドイツがティーガーヘリをH145Mで置き換えようとしてるのは後者の不要論

>>120

12二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:37:25

AC-130やA-10ですら騙し騙し延命させてるあたり有人空対地攻撃機は2030年まで使用されてそう

>>30

13二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:41:11

ちないみに今露と宇がやってる戦いでは露の戦闘ヘリに西側の最新鋭戦車が何台もぶっ壊されたよ

>>16

14二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:41:36

かっけえからいる

15二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:41:48

日本は攻撃ヘリ廃止の代わりに輸送機のラピッドドラゴン運用が決定しているのであまり参考にならない。

16二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 15:52:18

>>13

しかし、アリゲーターの損失も確実なもので50機(生産数の三分の一)超えてるし……コストに対して戦果あげたのかっていうと微妙な気もする

17二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 16:04:33

対地攻撃としては有効だけど、それってドローンでもいいよねってなってるんじゃないの？

18二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 16:06:18

>>6

エアプしかいなくて本当に良かったよ

19二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 16:16:48

日本は攻撃ヘリは全廃する方向に舵を切った
ただこれは対空火器の進化と攻撃ヘリの有用性のシーソーゲームが片方に傾いた結果であって、攻撃ヘリが担っていた空対地攻撃は無人機が行うことになってる
防衛省としては攻撃ヘリが出せる戦果は進化した対空火器に人命を賭けるコスト･リスクに見合わない、という判断

>>25

20二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 16:25:09

アメリカみたいな圧倒的な航空優勢の下で事前の空爆で対空装備をすり潰しきる戦略が取れない以上は、有人機じゃ高烈度環境での活動が危険すぎるのかな

21二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 16:28:23

徘徊ドローンは現役復帰したゲパルトや弾頭を改良したスティンガーで撃ち落とされることが判明してローコストで済むか怪しくなってきてる

>>22

22二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 16:33:37

>>21

日本の方針だと攻撃ヘリを代替するのは無人ヘリやプレデターみたいなUAVのようなので徘徊ドローンは比べる対象ではないと思う

あれは扱いが軽便になった砲弾やミサイルみたいなものだし

23二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 16:49:44

本当にここ最近で対空火器の性能って上がってるんだな
昔は戦闘ヘリと言えば相手の視界外の遠距離から機関砲やミサイルを一方的に叩き込める恐ろしい印象だったのに

24二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 17:04:04

戦闘ヘリもそれなりの正規軍相手だと微妙だったんよ
イラク戦争でも結構損害受けてる

発祥がベトコン相手だったし任務も任務だから仕方ない一面はあるけど

25二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:10:09

>>19

空は事故が起るとほぼ死ぬからな

26二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:20:45

攻撃ヘリを使うアメリカが攻撃ヘリに手厚い支援しすぎてて他国でアメリカほど活躍できるかと言えば無理だよな……ってなる

27二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:39:42

技術の進歩発展で既存の鉄板戦略や戦術が概念まるごと無効化されるのもよくある話で
それらを更にひっくり返すのが過去の遺物みたいな代物だったりするのかもだが

28二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:41:06

あるゲームでヘリにコテンパンにやられたから必要だと思う

29二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:44:45

戦車不要論は聞くけどヘリ不要論なんてあるんか
いや多分どっちも不要になるときは「完全上位互換の別の名前のなにか」が出てきて数十年後とは思うが

>>31

30二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:49:39

>>12

そもそもA-10あたりは陸軍が比較的自由に使える近接航空支援（CAS）というカテゴリーで必要としているから残されているだけであって、陸軍派でない議会メンバーや米空軍からは毎年のように廃絶を求めているよ

というのも10年以上昔からA-10も反撃くらわないようミサイルや爆弾メインになってるからA-10ならではの機種メリットがなく、むしろ老朽化による主翼の換装費用などで高くついている

31二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:51:05

>>29

戦闘ヘリ不要論ね。ヘリ不要論はまだまだ先

戦闘ヘリ自体は携行対空ミサイルが活躍したソ連のアフガン侵攻の頃からあって、無人機とか汎用ヘリの武装型で良くねって流れも随分前からあった。宇露戦争で戦闘ヘリの損耗率が酷くて今叫ばれてる感じ

32二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 19:33:02

露は無理やり味方陣地はるか後方に待機させてからの
GPSだか知らんが誘導ミサイル発射台として使ってるそうな

そのためにこれから新規予算組むのどうよって言われるとまぁはい

33二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 19:38:58

今回の戦訓だけで判断するのはまだ早い気がする
高価な対空兵器バンバン撃って航空戦がほぼ行われてないって結構特殊な状況だろ
非正規相手の掃討戦とかジャングルとか山岳地帯とか極地戦だと機動力もかかってくるし

>>34 >>35 >>36

34二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:40:59

>>33

つっても相手が対空火器あんまり持ってないなら汎用ヘリに武装させれば良くない？

35二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:44:46

>>33

むしろ、中東での戦争みたいな一方的に攻撃できるような対テロ戦争の方が異常だった

大国との戦争ではそれが普通なのかもしれない

>>57

36二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:57:50

>>33

少なくとも戦闘機すら運用しにくいなら

遮蔽を確保できない地形だと

速度の低さ＝奇襲性の低さ、回避に仕える運動エネルギーの少なさ

だからヘリにとってはなお困難よな

37二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:03:13

強行偵察には使えるけどそんだけと言いたいところだが最近はまたどうなるかわからん
トロフィーの実証試験が進んでるから今後もし対携行SAM用に発展させたアクティブ防御システムが開発されたら復権するかもしれん

>>40

38二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:07:15

戦闘ヘリ不要論というか能力不足論？

39二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:11:54

自衛隊はもう観測､偵察､攻撃ヘリ(OH-1､AH-1S､AH-64D)廃止決定で
UH-1H/JとUH-60J(JA)の輸送等は継続だっけ？
CH-47も

40二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:12:28

>>37

SAMはATMと違ってマッハ２以上まで加速してるし慣性も相当のはず

スティンガーは弾頭炸薬1kgだから直撃狙いだけど

より大型の装備なら近接信管で有効打になるから

迎撃システムはATMにはかなりの長射程が要求されることになる

>>71

41二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:18:35

Mi-24みたいな戦闘だけでなく歩兵の輸送も出来る戦闘ヘリもダメなん？

>>42 >>43 >>48

42二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:19:59

>>41

ブラックホークが利用されてる以上ハインドに不利は無いと思う

>>81

43二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:20:46

>>41

少なくともpac-3等の迎撃兵器あるときっつい。

>>45

44二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:26:57

日本の護衛艦から発進できるヘリは戦闘ヘリだっけ？普通のヘリと共用？

>>52

45二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:27:05

>>43

わざわざPAC-3使わんでしょ…

>>47

46二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:27:11

ヘリはプロペラという構造上、ステルスできない(しにくい)のも大きい

物資輸送ならともかく、攻撃ヘリだと致命的なんじゃなかろうか

47二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:28:45

>>45

シャヘド撃墜にすら使ってるからなぁ

48二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:30:58

>>41

真っ先に否定された奴。攻撃ヘリの割に大型で機動性が低く被弾しやすい。しかも汎用ヘリほど広くないから輸送能力も低い

ハインドが想定してた運用方法としては敵後方に潜り込んでの縦深攻撃だったがMANPADSの普及でそれも困難になって、結局輸送能力を省いたミル28になった

49二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:34:14

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:34:17

ドイツが新しく採用する攻撃型汎用ヘリは、Mi-24のコンセプトを継いでいるとも言えるのかな？

>>73

51二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:35:10

戦闘ヘリを飛ばすのに手厚い支援がいるんだけどそこまでしたらもういらなくない？

52二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:36:42

>>44

ソナーとかを載せてる対潜水艦用のヘリコプターだね

一応ヘルファイアが載せられるから対地攻撃もできるとは思うけど基本的には対潜水艦専用だと思う

>>55 >>60

53二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:40:03

まぁヘリ以上に衝撃なのは国対国だと砲撃戦が活発で未だ塹壕や掩体が有効ということ。

>>54 >>67

54二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:42:27

>>53

これに関しては予想通りだったなぁ

>>67

55二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:44:14

>>52

SH-60Kのヘルファイア搭載は北朝鮮や中国のミサイル艇・工作艇への攻撃を目的としているので

海自ヘリが対地攻撃というシチュは今のところ実現性は低いかと

いざ有事が起こったらイレギュラーな運用はされるかもしれんけどね…

56二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:45:01

逆に実戦で本当に被害が出るまで不要論って本格化できないんだな
現代軍相手にした時の不利って演習で散々シミュレーションしてるもんじゃないの？

>>77

57二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:45:48

>>35

その状況がどれだけ想定されるか非正規戦がどれだけ起こりうるかってのもあるからな

防衛戦ベースの日本とかスイスならまず非対称は考える必要ないだろうけど

米中露あたりの民族紛争介入するような国なら専門のヘリもってても採算取れるかも

>>61

58二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:46:16

戦闘ヘリってかオスプレイが大キライな層がいるから…

>>59

59二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:47:21

>>58

日本にとって導入の優先度高かったかと問われたら微妙だし…

>>69

60二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:51:33

>>52

汎用のSH-60ベースでK型はキャビンの再設計してるけど

取り外した救難モデルもあるあたり普通に海上汎用ヘリだな

61二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:02:39

>>57

攻撃ヘリ不要論者は「MANPADS（携行式防空ミサイルシステム）が攻撃ヘリを駆逐した！」って主張することが多いんだけど

スティンガーやイグラなんかの携SAM“だけ”ならヘリに対して優位になれるわけじゃないんだよね

今起こっている口シアによるウ.クライナ侵攻戦争で攻撃ヘリが撃墜されまくっているのは、防空レーダー指揮所と前線部隊との精度の高い情報共有が結果を出したにすぎないんだ

例えば歩兵全員が携SAMを持ってても、せいぜい4～5kmくらいの空しか見渡せない

でも広域防空レーダーの数百kmの探知情報をリアルタイムで共有できれば、ヘリだけじゃなく高速の戦闘機や巡航ミサイルすらも歩兵で撃墜できるようになる、実際にウ.クライナ軍の歩兵は巡航ミサイルを何発も撃墜した

じゃあ攻撃ヘリ側はこの現状にどんな対抗策を出せるの？となったら…

この答えが出ないので、なら攻撃ヘリは仕分け対象になるよね、って話なんだ

なお防空レーダーも情報共有手段も無いゲリラ相手には無双できるんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

>>62

62二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:06:42

>>61

まぁ対空の要は武器以上に索敵、速度による奇襲性をいかに減らすかってのは

イギリスのダウディングシステムとか米海軍のビッグブループランケットの頃からそうだよね

まぁ歩兵のデータリンクも今後増強されることがあっても低下することはなさそうなんだけど…

63二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:14:06

理想いえば通常ヘリも攻撃ヘリも対ヘリ兵器も常に大量にあっていざ必要な時にすぐ大量に運用可能な状態にしとくのがいいんだろうけど
まあ金銭的にも人員的にも物理的にも難しいわな

64二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:18:40

露助は対抗策で電子戦ヘリを投入したけど出撃基地に合衆国から供与されたATACMSを撃ち込まれて地上撃破されたみたいな話があったな

65二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:31:51

ロ〇ア対ウ〇ライナでなんやかんや戦車を一番蹂躙出来るのは戦闘ヘリみたいなデータなかったっけ？

>>66 >>70

66二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:38:16

>>65

6月のウク.ライナ軍反攻で戦車を狩りまくった！と主張してた露軍が

早々に前線でのヘリ撃墜に耐えられなくて引っ込んだら駐機場を叩かれて一気に30機くらいを失った、というニュースはある

>>70

67二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:40:30

>>53 >>54

ナゴルノカラバフの時点で回転率のいい対前線の砲兵＋観測ドローン

砲兵の射程外まで前進する部隊の支援んためのドローン

後方重要インフラ向けの巡航、短距離弾道ミサイル

損害が多いのは偽装掩蔽の未熟さも要因の一つって印象

なんなら砲兵戦の熾烈さが予想されてたからカエサルや19式の一体型野砲が開発されたわけで

そうじゃない非対称戦ならFH70とかM777のデータリンク能力だけあげればよかった

68二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:42:32

（なんで「ウクライナ」がNGワードなんじゃろ…）
（差別じゃないの？ネカピンェ…）

>>70

69二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:45:19

>>59

値段が高すぎるのがね……同じ値段でF-35買えるからなぁ

>>75

70二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:49:56

>>68

どっちの国名も規制されてるので平等よ

現代の政治・社会・海外時事　現代軍事をあにまんで語るのは攻撃ヘリの匍匐飛行のように命がけなのだ！

>>65 >>66

自陣側に侵入してきた敵を、再展開能力の高いロケット砲兵としてたたく、タチャンカ的運用はそれなりに脅威だったとは聞くけど

71二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:55:43

>>40

スターストリークなんてマッハ3以上でタングステン徹甲榴弾ぶち込んで来るからねえ

直撃コースに入ってからだとセンサー潰しても遅い

>>72 >>76

72二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:59:22

>>71

えっ、多弾頭ミサイル！？

いいや、ただのダートらしいよ

なぜこんな構造に…？

>>74

73二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 00:03:20

>>50

ハインドは汎用ヘリというよりちょっと大型の輸送ヘリがベースだから積載量大きいけどH-145MはUH-1より小さい機体だから攻撃と兵員輸送の両立は無理じゃないかな

74二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 00:05:37

>>72

小型の弾頭で近接爆破しても効果が低いけど単弾頭で直撃狙って外すのも嫌

そうだ3つに分裂してどれか一つは直撃させよう！

75二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 00:06:59

>>69

調達打ち切りに伴うメーカーへの賠償金と約50機分のライセンス料が転嫁されてるから本来の単機価格はF35A約0.5機分だよ

76二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 00:07:11

>>71

ごめんスターストリークはホーミングじゃないからそもそも目潰し出来なかったわ

画像見るまで頭から抜けてた

77二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 00:19:05

>>56

実戦がシミュレーション通りに行かないことも珍しくないから予測の一つとして対戦車ヘリが使えない可能性が出てきてもその予測に全ツッパは中々出来るもんじゃないよ

良くも悪くも敵軍が事前の想定通りに動くとは限らないからね

78二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 08:28:26

ウクライナでは熱画像誘導のジャベリンが低空飛行するヘリの重大な脅威（ヘリではフレア撒いても回避出来ないんだと）になってるのもあるし、今後UAV対策に強化される対空センサ・火力もあって前線で運用するには苦しいんよな。

>>91

79二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 08:34:26

最新レベルの装備持った正規軍同士でやり合ってるのっていつ以来の状況なんだろ
中東戦争かあるいは朝鮮戦争か…

>>80 >>83

80二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 08:35:08

>>79

そりゃフォークランドよ

81二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 09:09:27

>>42

ハインドは戦闘ヘリとしては大型でありながら重装甲なせいで積載重量や燃費が悲惨じゃなかったっけ

しかもその装甲も現代対空兵器に対してはそこまで有効とは言えないし

82二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 09:48:08

戦闘ヘリは一昔前の新宿で一人の男に毎週のようにバカスカ撃墜されてたから不要だぞ
そいつはついでに戦車や狙撃手も返り討ちにしてたぞ

83二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 09:50:47

>>79

ベトナムじゃなくて朝鮮なのはまだ停戦中だからってこと？

84二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 09:52:04

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 09:53:09

防御用のヘリが登場してからはもう不要やね

86二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 10:05:28

結局制空権とか航空優勢の話になる気がする

87二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 10:08:54

カプコンが困る

88二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 10:14:58

EDF隊員みたいな燃えたぎる炎のタフガイでもない限り、パイロットのリスクが高すぎるよなぁ

89二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 10:20:24

まぁマジモンの最新鋭戦闘機は前に殆ど出てきてないし(su-57は試作と量産合わせて20機も生産されていない)

>>98

90二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 11:36:57

陸軍の扱えるお手軽航空支援兵器ってポジションはなくならないだろ
汎用ヘリ云々もまだまだ机上レベルの話だし武装型ドローンの進化との釣り合いじゃないかな

91二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:50:24

>>78

ジャベリンは対戦車ミサイルだよ

携行対空ミサイルのスティンガーも供与されててヘリの脅威はこっち

>>92

92二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:55:21

>>91

https://www.aeroflap.com.br/ja/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%80%81%E6%88%A6%E8%BB%8A%E6%94%BB%E6%92%83%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%92%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%81%97%E3%81%9F%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%92%E7%A0%B4%E5%A3%8A/

>>94

93二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:01:58

冷戦時代だとドイツやフランスは汎用ヘリの武装型しか配備してなかった（ティーガーは冷戦末期に開発開始）けど、ソ連軍の脅威が一番大きい地域なのに何でAH-1採用しなかったんだろうね
そこまで差があるわけじゃないと思ってたのか

>>96

94二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:04:41

>>92

ジャベリンでもヘリ落とせるのは分かってるけどスティンガーを差し置いてジャベリンが脅威っていうのは違くない？

二波長対応だからフレアに強いのも同じだし

>>100

95二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:06:23

冷戦時代の欧州の基本戦略って核ぶち込むからじゃなかったっけな

>>99

96二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:07:31

>>93

西ドイツはF104による近接航空支援をアテにしてたイカレポンチだし

97二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:18:19

レーダー反射と赤外線をキッチリ抑えるステルスが成功したら攻撃ヘリもまた活躍するかもしれんね
なおアメリカでも成功しなかった模様…

>>100

98二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:32:57

>>89

とは言え準新型なsu-34やらsu-35とかはわりと落ちてるしなぁ

取り敢えず、第四世代機程度ではある程度防空装備が充実している国相手の航空攻勢は命がけって事ははっきりしたと思う

>>105

99二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:36:17

>>95

その辺りは時代にもよる

60～70年代くらいまでは物量でソ連に対抗は無理って感じだったけど西ドイツ軍の戦力やら米国の輸送能力拡充やら動員体制やらエアランドバトルやらハイテク兵器やらで80年代くらいにはわりと核無しでも止められそうって雰囲気だったという話もある

100二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:49:06

>>94

MANPADSがヘリの脅威なのは前提で、その上でジャベリンも脅威なんよ。後スティンガーが従来の赤外線誘導、ジャベリンは赤外線"画像"誘導で違うのが大きい。（後いまどきのフレアの方も二波長対応モデルがあるし、形状から見れる画像式の方がIRCCM性能では上よ。）

>>97

ローターが存在する時点でレーダーにバッチリ映るのがね…これを無くさないと電波ステルスは無理や

101二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:53:01

たとえばKa-52の防護システム「L-370」なんかはきっちり作動すればミサイルから生還できるんだよね

ロシア航空宇宙軍のKa-52に搭載された防衛キットが、PMC「ワーグナー」の対空ミサイルシステム「ストレラ-10」を追撃

ただR国の電子機器にありがちな信頼性不足でイマイチな実績なんすけどね…

102二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 17:14:47

BFやるとマジで脅威

103二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 17:18:30

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104二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 17:18:38

レーダーや迎撃システムが発達したことで随伴歩兵置かなくなったせいで、
歩兵による至近距離からの男気爆破が特効になったという事例もありましたね
今不要とされているものもいずれ相性によって役割が巡ってくるものだと思う

105二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 17:32:15

>>98

湾岸戦争とかで麻痺してたけどやっぱSAMって強いんだよな

106二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 17:52:15

湾岸戦争もアメリカ様の圧倒的戦力があってのことだから
なんだかんだベトナム時代にはB-52にジャミングさせてガイドライン回避に使ってたし電子戦も強いわ

107二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:30:11

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108二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:32:32

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109二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:41:33

少なくとも攻撃ヘリの無人化はしそうだな

110二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:55:47

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111二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:58:34

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112二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:58:57

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113二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:04:24

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114二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:07:01

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115二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:59:42

対テロ戦みたいに相手が対空火器持ってない非対称戦なら攻撃ヘリは強い。でも自衛隊の想定する敵は中露の正規軍なので攻撃ヘリは真価を発揮できない。

>>116

116二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 23:08:03

>>115

ふた昔前はこれからは非対称戦や対テロ戦争がメインになると言われてたんだがなぁ

情勢というものは常に変わり続けるものである

117二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 23:12:55

途中でも出てたけどテロとか紛争が自国内で発生する想定があったり他国の紛争介入するんだと持ってるのが圧倒的に優位なのよね
非正規戦を想定した軍隊がどの程度あるか…

>>118

118二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 23:19:23

>>117

非正規戦そのものは何処も考慮してる

非正規戦"だけ"想定するのは無い

119二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 23:21:04

そもそも不要って言ってるのはどこの人なんだろ
中東で前線出るような部隊から不満出そうだけど

>>120 >>122

120二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 23:49:50

>>119

>>11にもあるように不要論つっても汎用機での代替も含む話だからね

ドイツは武装汎用ヘリでの更新を決定したし米軍も将来型垂直離着陸機計画で汎用機に統合する構想があったり

>>121

121二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:24:12

>>120

攻撃機(地上攻撃専用戦闘機)不要で汎用機(マルチロール戦闘機)に集約するようなもんかね？

>>127

122二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:31:57

>>119

予算編成に関わる軍人や軍事系シンクタンク

逆に政治家向けや日本で言うところの財務省系シンクタンクもあるけれどこの手の議論が無いと逆に新兵器も出てこないので不要論が出るのも大事なのだ

123二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:54:57

攻撃ヘリ不要論で鼻息を荒くしてる市井の人間はミリオタくらいじゃないの

>>124 >>126

124二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:01:33

>>123

「えっ！？まじで？大丈夫？」「攻撃ヘリ高いからね……」みたいなのばっかりでそんなやつ見たことないが……

125二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:07:33

少なくとも日本でアパッチは調達大失敗なの事実ですし。

126二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:31:15

>>123

ミリオタ以外はヘリコプターに種類があることすら知らないんじゃないか

なんでも戦艦って呼ぶ人達もいることだし

127二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 07:34:07

>>121

そうそう、接近しなければいけないガンやロケットを使わずにミサイルで遠方から射撃するのが今後増えるだろうってのもある。

後自衛隊でAH全廃に踏み切ったのは、上で言われてた点に加えて次期AHの選択肢が無かったのもあるよ（今選べる機材だとAH-64は調達失敗と事故から難あり、AH-1Zは運用・整備基盤が無くて導入しづらい、欧州製は1Zの難点に加えて部品供給面等もと論外。そして、そもそもVTOL機の時代が目前なせいで配備後即陳腐化がというのがあって、UHの武装化とUAV路線に行ったんだろうね）

>>128

128二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:04:27

>>127

ミサイル万能論再び！

>>129 >>132

129二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:33:59

>>128

万能論という程にはなってないよ。

例えば某侵攻では開戦時から累計約1万発以上撃ち込んでいる(なんなら条約違反のテルミットまで撃ち込んでいる)が未だ降伏には至っていない。迎撃も精々2000発程度で(コレはパトリオット等の支援が行われていない時期も含む)かなりの数が着弾しているのに降伏は無いからな。

130二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:41:51

代替手段があるならそらいらないよねって話なんだな

131二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:43:37

非対称戦で使うことを考えたらヘリから機銃がなくなるのはだいぶ先だろうね

132二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:47:47

>>128

まあガンやロケットが消えるかと言えば消えないけどね。ランディングゾーンの確保とか、特殊部隊支援のような取り回しの良い火力はいるんで。

ただ、従来の対戦車ヘリみたいなCASをするなら長射程ミサイルかで遠方から撃つ前提じゃないと無理だろうね。

>>149

133二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 11:21:59

スレを一通り見てまだ言及されてないと思われる問題点はまずコストが高い

AH-64Eは2018年で約60億円、現代の為替レートで72億円する

F-35とほぼ同じかそれ以上の価格なのにやれる事の少なさがネックになるし、戦闘ヘリじゃ無いと出来ない事が減った

これに追い討ちの様にアメリカがUH-60の後継にティルトローターのV-280の採用を内定して数の主力である汎用ヘリの速度が上がった結果戦闘ヘリが置いてかれる事が確定した

しかもティルトローターを武装化しようにも、ローターのせいでヘルファイヤが使えないし、ドアガンの射角も限定されて機首に機関砲を乗っける事くらいしか出来ない

さらに戦闘ヘリの値段の高い理由がアビオニクス関係だけど、日本なんかは陸上で使用する特科用データリンクの拡充が始まって偵察ヘリとか戦闘ヘリのレーダーで探知する必要性が薄くなってる。

存在が逆風まみれで代替手段が複数から出てるから大真面目に消えると思う

>>149

134二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 11:35:44

否定する論拠がねぇ
露の進行も絶対ないって言ってた人たちだからなぁ

>>140 >>142 >>143 >>145

135二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 11:46:43

高くて落ちやすい兵器とかいらねぇよなぁ
ヘリ20機より戦闘機10機の方が圧倒的に役に立ちそう

136二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 11:46:48

そもそもの運用にハマってる中東方面はどうなの？
イスラエルってアパッチもロングボウも持ってたろ

137二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 11:56:11

バリバリ働いてそう

パレスチナ自治区ガザとイスラエルの境界付近上空からミサイルを発射するイスラエル軍の攻撃ヘリ＝２３日（ロイター）イスラエルのネタニヤフ首相は２３日、バイデン米大統領と電話会談し、イスラム組織ハマス掃討の目標達成までパレスチナ自治区ガザで戦闘を続けると再び明言した。バイデ…www.sankei.com

>>144

138二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 11:59:59

あの国に作れと言われたらアメさん断れないんだっけ

139二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 12:18:12

イスラエルってヘリは作ってないんだっけ？
無人機はやってたはず

>>146

140二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 12:34:18

>>134

2021年の年末ごろには宇が侵攻されるかもしれないって話は結構なかった？

期間指定で検索したら出てきたミリオタのツイートにこんなのあるし

— 2023年12月25日

>>142

141二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 12:55:32

イスラエルの変態兵器として生き残るならそれはそれで見てみたい気もする

142二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 13:10:00

>>134

ここまで早急にとは思わなかったけど進行は有るって考えてる人の方が多かったきが、何せ2014年にはクリミア半島もあったし。

ただし進行が長続きしないと思われてた事に関しては否定はしない

>>140

記憶だけど、それ位の時期に死傷者の埋葬に関する決まりが変わって有事が近いって話は出てたな。

143二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 13:16:19

>>134

国境に集結し始めた11月の半ばまでならこいつら何かやる気だぞ程度ですんでた

12月には脅しにしてはロシアのあらゆる動きや規模がでかすぎるって話になって、1月にもなると各種兵器の予備や医療設備が国境に向かうわで確信に変わってた気がするんだよなぁ

ただのオタクですら全面否定してた奴はそういなかったぞ

144二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 13:21:35

>>137

訓練じゃない実射撃も動画とか画像とか結構上がってるのよねそれもCNNとか大きいところで

145二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 13:28:10

>>134

ミリオタはむしろГОСТ Р 42.7.01-2021の規格(死体を大量に処分するためのもの)が発表された時点で戦争近いのではないかという予想が多めだぞ？

それが2022年2月1日に適用されて数ヶ月以内との予想が増えた。

146二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 13:29:37

>>139

ヘリって無茶苦茶複雑で飛行機と比べても結構無理やりに近い形で飛ばすもんだからな

ギヤとかクラッチもバイクや車とは複雑さが比較にならないと学生の頃に聞いたけど実際どの程度違うかは知らない

>>148

147二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 14:12:42

架空戦記とかだとこれからやたらディスされそうでかわいそうだよねヘリ

148二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 14:32:52

>>146

固定翼は前に進むと左右均等に風が当たって揚力が生まれるけど回転翼機が前に進むと個々の翼に当たる風の速度が位置によってどんどん変わるからね

そのままだと揚力が不均等になって落っこちるから回転中に一枚ごとに角度を変化させて揚力を均一にするって複雑なことをやってる

小型ドローンに電動マルチコプターが多いのはこの角度変更機能を省略してもバランスが取れて安上がりだからなんだけど、効率が悪いので有人ヘリでは採用されない

無理に採用して航続性能が悲惨なことになってるのが大阪万博で飛ばそうとしてる空飛ぶ車

149二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 19:57:38

>>132

その想定されてた任務も>>133の説明見る限り消えて無くなりそう

そもそも速度のギャップを埋められる攻撃ティルトローター機って何が出来るんだ？

戦闘機みたいに自由落下してから発射されるミサイルも新規に作らない限りやっぱり機関砲だけか？

150二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 20:14:31

ミサイルあれば砲兵は不要みたいな意見の人？

151二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 20:22:22

まだ正式な引退も決まってないのに不要派は何を焦ってんだ？
あにまんにすら海外の工作員出てんの？

>>153

152二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 20:34:17

スレの中身見る限り
・コスパ悪すぎ、機甲戦力に攻撃しないなら汎用ヘリにドアガン積むだけでいいんじゃね
・機甲戦力相手なら同じ価格で購入できるF-35で爆撃の方が安全
・MANPADSによる撃墜もあるし被害低減が難しい、ローターのせいでステルス化も無理
・国同士だと大型SAMの防空網で自由に動けない
・汎用ヘリ護衛しようにも将来的にV-280化するアメリカでは鈍足な攻撃ヘリどうするの
・日本だと陸上データリンクで滑空弾やミサイル打ち込む方向に進んでる

んで総括すると現状対空兵器の少ないテロ以外UAV、データリンク、武装化汎用ヘリ、F-35にとって変わる事になるだろうなって話だと思うんだが

>>159

153二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 20:35:48

>>151

防衛力整備計画で決まったんだから、何かない限り廃止する流れだろ･･･焦るべきは攻撃ヘリ必要論者だぞ

154二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 20:39:07

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155二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 20:40:05

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156二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 22:50:17

テイルシッターUAVによるティルトローター機＋攻撃ヘリ的な運用って可能なんかね？