先代の三馬鹿のよりあまり強い印象がないと言われるけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 16:53:03]

そもそも強奪した３機のガンダムと相性は良かったんだろうか？

厳しい審査の元、適正あるパイロットが訓練して性能を発揮できる機体だし

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 16:54:48]

ガイアはぶっちゃけほとんどのパイロットが相性も何もないと思う、虎が奇跡的に心得があっただけで

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 16:58:55]

>>1

はい

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:01:50]

先代の三馬鹿のガンダム達のように、同じチームでの運用前提…なんだよな？
得意地形はバラバラだけど

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:01:54]

パイロットと機体性能の相性より運用方法に問題があった部類じゃね？

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:02:37]

連携しようにもできないからなあ…ガイアに至っては留守番よ

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:03:16]

新三馬鹿が弱いというか旧三馬鹿が強すぎた
核動力MS2機、しかもパイロットはキラアスランという化け物コンビ相手に
バッテリーMS3機でEN切れまで拮抗したバトルになるのやべーだろ

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:04:41]

単純なスペックは旧のが上じゃなかったっけ？

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:05:36]

ってか最初の三馬鹿の出力を下げる代わりに使いやすく調整したのが新三馬鹿じゃないっけ？

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:06:22]

>>9

そうそう

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:06:39]

>>8

ブーステッドマンは戦闘能力極振り

エクテンデッドは一定の理性を残して細かい命令もこなせる反面戦闘能力はブーステッドマンより劣る

機体性能は普通にガイアアビスカオスの三機のが上

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:07:06]

>>7

「仕留める絶好の好機だわ」とやる手段があまりにもガチ過ぎるもんなぁ…

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:07:59]

>>9

だから新三馬鹿のほうが弱いのは当たり前と言えば当たり前なんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:09:46]

>>13

ただブーステッドマンじゃ出来なかった連携もエクステンデッドは可能だから

１対１ならともかくチーム戦でなら本来は必ずしもエクステンデッドが弱いにはならんのよね

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:13:44]

>>14

でもエクステンデットってあまり連携してたイメージないんよね

カラミティがレイダーに乗ってるイメージある分ブーステッドマンのが連携してる気がする

まああれ連携じゃねぇけど

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:17:06]

新三馬鹿はあんまり強奪した機体に強いイメージがない
先代のはピーキーな性能だけどフリーダムやジャスティスと互角の戦いができてた

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:17:23]

序盤も序盤の罠仕掛けた戦闘だと連携っぽいことしてはいるんだが連携してたのってたしかそこ位なんだよね

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:18:15]

そもそも何でファントムペインは新型強奪したんだっけ？　自前で作ればいいじゃん

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:19:11]

スティングが後半弱かったのはステラとアウルの記憶消した結果本能は連携前提で動いてたはずなのに現実は誰もいなくてボロボロだったんじゃないかって考察残酷で好き

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:24:08]

エクステンデッドは安定性上がったとはいっても薬のタイムリミットはあるままだし
トラブルが起きたら一々記憶の調整が必要だから正直大したメリットがないように感じるんだよな
結局使いにくいんならブーステッドマンでいいじゃんって思っちゃう

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:27:19]

そもそも地上では運用場所が違い過ぎて連携できないでしょ。
地上5機で連携取れるのインパルス(フォース)、セイバー、カオスぐらいじゃね
旧馬鹿はおーぶっていう土地のお陰で描写しやすかったんだと思う。
後、カオスがサブフライトにならないからカラミティレイダーになれないし、なれてもガイアの火力弱すぎる。つくづく連携とれる設定が活かせない機体だったなと思う。

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:27:39]

薬のタイムリミットは脱走防止の意味もなかった？

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:29:23]

そもそも強奪した機体で連携ってやりかた自体に無理がある気がする…

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:29:47]

>>18

強奪した理由に特に設定なかった気がする（アストレイの方で後付けしてた気もするけど）

メタ的に考えるなら種死自体が突発での製作だったし、前作が平成版1stって感じの話にしたからそのままΖ的な導入にしたんじゃないかな

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:32:50]

ガイアの技術はワイルドダガーやノワールのフラガラッハ3の開発に繋がったけど、他二機ってなんか活用されたっけ

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:33:10]

まあ最新鋭機体を強奪できれば敵の最新技術のデータ取れるしな
リターンはあるよ

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:35:52]

連携って話しなら砲撃のカラミティ、近接戦のレイダー、ミドルレンジアタッカーのフォビドゥンの旧3馬鹿機体のほうがやりやすそうだよね。やっぱちゃんと連携戦術にあった機体を用意せず強奪した機体を適当に割り振ったのが良くないんじゃ…

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:35:58]

>>2

バクゥ乗ってた砂漠の連中でもないと使いこなせる機体じゃないよな

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:38:09]

兵士として有能なのは新三馬鹿
戦闘マシーンとしては旧三馬鹿なイメージ

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:38:54]

新三馬鹿は安定性上がってる設定なんだけど
ブロックワードが簡単すぎてちょくちょく発狂してるイメージがね

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:40:24]

>>30

まぁ言うてステラの死しか本編では明かされなかったし、あの世界では問題なかったんだろう。

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:40:50]

どうしてブロックワードを「死」やら「母さん」みたいな日常で出そうな単語にしたんですか？

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:40:57]

>>30

その辺の日常会話とかテレビなんかで普通に出てきそうなのばっかだからな

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:41:13]

前作にも言えてしまうが、出来立てホヤホヤの新兵器奪ってそれそのまま前線で使い続けるって中々リスキーだと思う
デラーズフリートみたいなそもそも後がない組織ならともかく

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:42:01]

母夢死はよく「母親が死んだときの夢を見た」とネタにされるが戦場で割と出てくる単語なのがねえ

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:42:43]

>>15

あいつら連携はしないけど適当にどかどかやってるのが不意打ちっぽくなって

結果的に連携みたいになってたからな

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:44:03]

死はまじで戦うやつに向いてなさすぎるブロックワード
まあ設定が個人個人で難しいんだろうが

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:45:47]

連携は単純なブーステッドマンならそうなのかもしれんが、あいつらに関してはキラアスのせいで勝てず
アズラエルに仕置きで大変な目にあって、その後に効力を上げた結果
連携しなきゃいけねぇみたいな雰囲気になってちゃんとしてたのもある気がする
シャニがアスランにやられて意地になってたのをオルガが止めたりだし
なんとなくイレギュラー

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:45:54]

てかブロックワード使われると落ち着くのではなく暴れ出すのでマジでなんの為にあるんだ…？

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:46:59]

>>18

基本的に挑発行為が目的で、技術自体は特に…そもそもプロトセイバーやテスタメントみたいに秘密裏に盗めばいいだけだし

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:48:43]

>>34

ガンダムマークトゥー…

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:49:56]

シャッコー…

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:51:13]

エゥーゴもリガミリティアも台所事情がね…

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:51:22]

>>41

アイツは数台奪って使わないやつはちゃんと研究送りにしてるし…

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:51:30]

>>27

2年後でもチーム戦を意識した割り振りはしてるんだよな。

ネオ達の所は、なんで連携もクソもなさそうな3機でそのまま運用してたんだろうか…

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:52:13]

新三馬鹿が一番輝いてたのはアーモリーワンでガンダム強奪する時の生身戦闘だと思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:54:52]

>>44

一応種でもアスランとニコルの機体は途中でパイロットごと後方送りにされて研究されてたりはするんだけどね

種死はユニウス落下からオーブ離脱まで2ヶ月くらいあって、その後12月中に戦いが集中して終わるので

ワイルドダガー考慮すると、その二ヶ月間に後方で解析されたのかもしれないね

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:57:58]

ネオもネオで序盤出番がね…声優がブッキングしたんだっけ？

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 17:58:06]

やっぱ強奪した機体を普通に後方の研究所に送って無難にいろいろ開発してたそれぞれに合うMSに乗せた方が良いのでは？

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 18:02:14]

この3機の後継機を開発して3人に乗せても良かったのでは…？

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 18:06:09]

エールカラミティ！ フォビドォンヴォーテクス！ ゲルプレイダー！
まあ悪くはないかな？

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 18:08:53]

アクタイオンのスタゲ3機を地上から交代で使ったらって考えたけど連合がサブフライト使ってるイメージないからジェットノワール以外前出れないしホントに海で戦う描写のせいで色々損してるな。vs連合の完全地上ってシンの飛んでも飛行と、研究所ステラ、デストロイ位だよね

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 18:08:55]

>>34

無印はナチュラルがMSなんて生意気だ理論でまだわかる

せっかく作った虎の子が敵になる心理的なプレッシャーとかAA相手なら数の優位もあるし、なんだかんだPS装甲のフィードバックもちゃんとしてる

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 18:09:17]

>>51

オルガ魂を受け継いだビーストカラミティを忘れてはいけない

— 2023年12月23日

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 18:19:45]

>>52

じゃあストライクEを二機とロッソイージスで…

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 18:38:17]

アウル＆アビスは海上戦があったから結構スペック活かせてたんだよな
でも新三馬鹿の中で1番最初に、しかも得意なはずの海上戦でシンにやられたというね…(シンの方もだいぶギリギリで倒したって感じだけど)

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 18:40:16]

>>56

ステラを忘れさせるために無茶な調整しただろうし、それがデバフになってそう

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 19:07:56]

本来の連携で言うとインパルスを中心に据えて
インパルスが対応し切れない所を他セカンドステージ機がフォローが本来の形だけど
その中心のインパルスが欠けてるからな

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 19:48:52]

>>20

結局スティングもデストロイでめちゃくちゃ強化されてるしな

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 19:50:35]

旧三馬鹿はドーピングキレるまでの反応速度が異常だったからな
キラアスの攻撃に普通に対応出来てたしドーピングの効果凄すぎ

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 19:58:12]

スウェンクラスの人材育成出来ればスウェン世代でも充分だったんだろうけどね

…ってアズラエルみたいなコーディネーターへのコンプが激しい奴が出資元な限り変わらないか

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 20:01:02]

キラたちと戦ってた三馬鹿が例外なだけで他のところで運用してた薬中は普通に扱いづらかったとかじゃない？

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 20:09:41]

てか6人とも小さい頃からモルモットだったんだろうし、ブーステッドマン→エクステンデットで進化したというよりは、強化の段階で色々枝分かれしただけの関係性の気がする

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 20:17:54]

旧クルーゼ隊の活躍はアツかったがそれで三馬鹿の底が見えた感

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 20:18:03]

旧3ばかの機体は性能を特化させたもの
新3ばかの機体は適正を特化させたもの
そりゃ前者を連携させるに限るんだわな

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 20:29:07]

>>27

地上はともかく宇宙なら

・中近距離汎用型のガイア

・中近距離汎用型＋ドラグーンのカオス

・砲戦仕様のアビス

で新三馬鹿の機体の方が連携しやすそうだけどな

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 20:50:53]

連合製機体でそれに合わせた調整もできて、より時間制限やリスクある旧型の方がそら瞬間的な戦闘力は高いでしょうよ

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 22:01:26]

>>20

どっちも非人道的なら振り切ったほうが期待が持てるっていう色んな意味で哀しい結論

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 22:09:09]

まず新馬鹿と戦ってる時期が海上戦ばっかりでガイアと味方のザクが互いに本領発揮出来てない

戦闘区域がストーリー進行に沿う都合陸海空（宙）のコンセプトは使いにくいな

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 22:45:06]

>>56

ただあのアビスって何で水中戦特化型のハズなのに主武装がビームなのかと

案の定ビームぶっぱするため海上に飛び出てきた所を狙われて倒されたし

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 23:04:23]

>>70

アビスって水中戦というより水中からの奇襲用って感じだよね

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 23:05:32]

>>27

連携を考えるとガイアがどうしても微妙になるのがね。ただ連合的には技術的に欲しいのはガイアという。

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 23:09:35]

>>71

運命の時期に真面目に水中戦しようとするとフォビドゥン系列が硬すぎてどうにもならないから航行速度を上げて一撃離脱したり、いち早く基地を襲撃して制圧するってコンセプトなのかなって思ってる。

アッシュもビーム系兵装メインだしね。

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 23:21:15]

水圧に耐える分オリジナルフォビドゥンほどガチガチじゃないにしろ量産機がゲシュマイディッヒパンツァー持ってるからな連合水泳部…

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 23:27:38]

>>68

後付けとはいえスタゲのスウェン達見てるとマジで安定性か戦闘力かのどっちかに割り切った方が逆に強いんじゃないのかって説得力あるからな…

エクステンデットは下手に両立しようとした結果一番使いにくくなってるし

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 23:41:12]

>>74

ヴォーテクスに至ってはTP装甲も完備だからな

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 23:50:11]

>>74

水泳部として見れば歴代ガンダムでも相当上位に昇りそうな機体きたな…

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 23:55:48]

ただでさえフォビドゥン系が防御カチカチなのに水中でビームがほぼ使用不可な世界観と噛み合いすぎなんだよ

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/23(土) 23:58:32]

>>50

元々レイダー、フォビドゥン、カラミティは後期GAT-Xシリーズ

で、

レイダーはあの時点で既に正式採用され量産体制に入ってたMSだった（ただし正式モデルまだ実戦投入はされてない）

クロトのはそれをブーステッドマン用に追加武装盛りまくりの魔改造を施し先行実戦投入されたもの

種死の時は量産型をクロト機の方向性で伸ばせないかと後継機の研究がされてた

フォビドゥンは3機中一番派生も多く、種死時代じゃ後継機も存在してる

カラミティは3機中唯一後続の派生や後継機が造られることは無かった…

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 00:03:25]

旧三馬鹿は防御のフォビドゥン、強襲のレイダー、砲撃のカラミティでバランスもいい

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 00:06:55]

>>79

いやブラウカラミティ

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 00:08:31]

エールカラミティもいるぜ！

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 00:11:28]

その辺のカラミティって同時期に作られた武装違いの派生で後継機ではないんじゃね？

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 00:13:38]

旧三馬鹿がブーステッドマンの上澄みだとしても
ナチュラルを強化すれば3人でキラアスランというCE世界最強コンビとほぼ同格の戦力に仕立てられるってすげえ技術だよね
宇宙世紀の強化人間3人集めてもアムロシャアのコンビ相手なら相手にすらならないだろうし

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 00:37:57]

>>84

まあC.E.の強化人間って宇宙世紀の強化人間たちとは比べ物なら無いレベルで使い捨て前程の非人道的強化改造してるし

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 00:43:42]

>>83

アクタイオンは明確な発展機開発やろ

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 11:49:55]

CEの強化人間は扱いがマジで生体CPUだからな…

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 11:53:54]

オクレ兄さんモブに負けてんのほんと草
性能差考えたら順当ではあるけどさぁ…

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 11:58:34]

>>12

フリーダムのミーティアサーベル振りおろしをかわしたところに間髪入れずにジャスティスが後ろから高速ですれ違い斬りだからな……

これの10：20辺り

ガンダムSEEDシリーズの死亡シーン集

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 12:00:56]

>>88

種の砂漠で設置圧を変更出来なかったらバクゥにやられてたキラストライクの事考えると、ムラサメ三機（空適性◎）に宇宙戦メインのカオスがあっけなく負けるのはおかしなことではないんだけど、やっぱりどうしても絵面として情けなくは見えるわな

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/24(日) 17:54:32]

>>90

砂漠のストライクみたいに明確に「ここが不利」ってポイントがきちんと描写されてるならともかく、カオスは特にそういうの無いからね…