【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ 8スレ目2023

  • 1二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:23:16

    逃げ若中心に何でも語るスレです


    足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します

    閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは全面禁止でお願いします

    CPは公式NL、又は公式で恋愛フラグが立っているもののみOK

    他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁、見かけたら報告orスルー徹底でお願いします

    史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください

    次スレは>>190を踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください

  • 2二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:24:13

    >>1

    スレ立て乙です

  • 3二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:26:15

    スレ立て感謝です
    明日の本誌が楽しみ

  • 4二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:27:14

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:27:50

    たておつ

  • 6二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:29:58

    たておつ保守
    テンプレ変更もお疲れ様でした

  • 7二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:30:44

    スレ保守協力のため史実尊氏の和歌

    いそぢまで まよひきにける はかなさよ ただかりそめの 草のいほりに

  • 8二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:32:12

    以前足利スレに尊氏の和歌が載ってたけど暗いというか重いものばっかりだった記憶

  • 9二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:32:49

    史実土岐頼遠さんの和歌

    『新拾遺和歌集』
    題志らず
    敷妙の床のうらわの海士小舟うきね定めぬ月や見るらむ (巻第十八 雑歌上)

  • 10二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:35:20

    尊氏が贅沢楽し〜権力持ってウハウハだぜなら違ったかもしれないが史実なら天下人になっても楽しくなさそうだな
    大好きな天皇に逆らわないといけないし側近達が喧嘩するし

  • 11二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:37:33

    逃げ若尊氏本人は天下人になっても楽しんでそうだな

  • 12二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:37:50

    土岐さんは調べれば調べるほどインテリエピソードが出る人らしいので甲冑の下は73分けの真面目キャラかもしれない

  • 13二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:40:58

    土岐さん甲冑着ると性格変わっちゃうタイプとか

  • 14二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:41:29

    ギャップだすなら甲冑着ないと実はビビリだったりするかも

  • 15二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:43:24

    >>12

    むしろ桃井が直義に仕えたら七三になると予想してる

  • 16二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:43:26
  • 17二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 18:58:24

    >>15

    桃井が直義に旧庇番みたいな心酔イベントがあった結果元ヤンになりそう

  • 18二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 19:20:32

    師直と師泰って何鬼になるんだろうな

  • 19二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 19:25:15

    小笠原殿の鬼ごっこ(3回目)ってあるんだろうか

  • 20二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 19:29:19

    >>18

    マーキングパターン見ると師直は蛇、師泰は夜叉なので師泰はそのままでいけそう

    師直は蛇に関係する鬼がいればそれかも

    まあどっちも全然無関係な鬼かもしれないけど

  • 21二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 19:36:15

    小笠原殿3回目が来たら鬼名なんになるんだろうか
    地位とか役職変わってたっけ

  • 22二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:00:53

    結局宇都宮は名前だけの登場かな

  • 23二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:37:47

    夏はチョロいから師直に「お前を実の娘の様に思っている」とでも言われたらあっさり落とせそうだな
    まあ例え嘘でも想像できねえけどw

  • 24二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:40:19

    夏ちゃんはこの2年間何やってたんだ
    京都でイキってる師直の姿を知らなかったんだろうか…

  • 25二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:41:23

    なおモロちゃんは

    強い他人>弱い親族

    の模様

  • 26二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:23:45

    実際夏に利用価値あれば師直は使いそう
    今んとこあんまメリットないけど

  • 27二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:28:30

    北条時行の情報持ってます!て言えば帰れそうではあるけどね(なお情報は💩)

  • 28二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:35:52

    夏は話さないだろうが叔父上救出とかその間にやったことやばいからな

  • 29二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:42:55

    時行より顕家の弱点とかならチャラにしてやるって言ってくれそう師直
    でも利用し終わったらすぐ捨てそうでもあるな
    約束反古にするし

  • 30二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:45:52

    夏ちゃんは生き残れるのだろうか…
    でもまあ玄蕃と何かフラグ立ってるし少なくとも足利陣営に戻ろうとして死ぬは無さそう

  • 31二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:01:53

    まあ叔父上救出のあたり完全に足利側を裏切ってる感じだし…
    あの後に家長や上杉を援護してたら違ってたかな

  • 32二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:04:07

    成長して超美形になった玄蕃と夏ちゃんは普通に相棒として仲良くなって欲しい

  • 33二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:24:11

    家長も上杉も師直派じゃないからセーフとか思ってそう

  • 34二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:25:30

    なんかまた新しい閲覧注意スレが立ったな

  • 35二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:26:26

    >>19

    籠城戦の時にありそう

  • 36二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:27:16

    夏が寝返り許可に差し出せる報酬って中先代後の点々としてた隠れ家とか?

    師夏はまだ産まれてないから夏つながりで関係あるのかなとも妄想するけど師夏の母親は公家のお姫様だから夏が師夏の母親になるってのはなさげで

  • 37二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:27:41

    >>20

    八岐大蛇モチーフの鬼とか居たらそれっぽそうではある

  • 38二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:29:52

    >>24

    ずっと単独で若達狙ってたから・・・(なお玄播にすら片手間で阻止される模様)

  • 39二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:31:19

    蛇 鬼 で検索かけると鬼滅と格闘技の人ばっかりhitする

  • 40二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:32:10

    >>36

    お姫さまって言うと京編の序盤思い出すな

    繋がったりしないかな

  • 41二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:34:12

    夏は師直の情報を手土産に対立派閥に駆け込んだ方がまだ無難だったような

  • 42二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 01:16:01

    師直はくじ引きで将の配置を決めたことに気を悪くしなかったのかな?

  • 43二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 01:22:12

    >>41

    いまの夏って足利側から見たらまさにこれだよな

    こっちの情報を売って敵に寝返った奴っていう

  • 44二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 02:40:00

    前スレの145の詳細だけ知りたい

  • 45二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 02:44:02

    >>1

    この孤次郎妙な怪しさがあって好き

  • 46二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 08:24:51

    夏が足利に戻ろうとした結果顕家軍に損害が…ってなったら見逃してた玄蕃の株も下がるしないと思いたい

  • 47二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 10:36:10

    夏ちゃんはモロちゃんの娘(庶子)と予想してたんだけど、師冬に嫁ぐ師泰娘説もありかと思えてきた今日この頃
    根拠ゼロだし夏ちゃんが誰かとくっつくなら玄蕃がいいので単なる思いつきでしかないけども

  • 48二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 10:36:58

    今週夏がモノローグで師直派の武将が多いって言ってたけど2年前の時点でもう派閥ができてたんかね?夏は離脱してから足利の情報知らないだろうし

  • 49二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 10:45:04
  • 50二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 10:45:59

    >>48

    ①2年前の時点でもう分裂の兆候があった

    ②ポンコツ忍者の夏ちゃんでも察するくらい分裂が表面化してる


    どっちもやばいけど上杉さんが気付かないのも謎

  • 51二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 11:06:09

    >>50

    ①に関しては家長の回想でほぼ確定してる感じだね

    「俺と西国武士で尊氏様を支える」ってやつ

    それ以前からモロちゃんは西国武士と仲が良かった可能性は高いと思う

  • 52二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 11:14:38

    各地の支社に顔の知られた社長秘書 VS 法務や社外取引に奔走する副社長の争いって感じかな
    どっちも重要だけどやっぱり現場に顔出す方が人気でるよね

  • 53二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:20:41

    直義と師直の支持の人気は現パロだったら部署ごとで違いそう



    >>51

    >>50

    上杉さんやる気ないときは政争をする能力が低かったのかもしれない

    実験と内政に集中したい人だったらしいから

    直義が気がついてないならステータスが飾りになるので察知してほしいけど

  • 54二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:26:14

    高家は一時期は第二の北条になるのではないかというくらい権力を持ったんだっけね
    昔から仕える家だから上手く行ったら北条よりも大義名分を作りやすくお飾りにできたかもしれないな

  • 55二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:37:06

    末期になるとガタついたが血統ロンダリングできないくらいに低いということは時政や義時の受けた教育も他と比較してエリート教育は受けてないよな
    それでも有能働き執権率高いからそこは北条は凄いと思う
    泰時とか三代以降はエリート教育受けてると思うけど
    逆に足利将軍は環境的に難しい側面が大きかったのだろうけど打率は良くない印象

  • 56二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:42:39

    >>40

    夏ちゃんが師夏を産むお姫様を不幸にする展開とかだったら嫌だがそれくらいやらないと彼女は醒めないと思うな

    大義や足利関係なく女に酷いことをしたように見える主

    あの時代では師直以外にも女を攫って○○○はやっている人はいるんだろうけどね

    目が光ってる人とか

  • 57二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:15:36

    史実でも足利一族って政治家より文化人の方が適正高そうな人が多い気がする
    どっちも強い義満は異常

  • 58二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:26:57

    あー新しい閲覧注意スレ消されたのか
    さすがに常軌を逸してたからなあ

  • 59二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:46:05

    総合スレになっても結局足利周辺の話が多くなるな
    顕家周辺の話題があまりないのが意外だけど

  • 60二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:49:02

    まああのスレは最初からなんか異常だったしな
    派生でもないのに閲覧注意スレ参考にしたとかおかしいことしてたし中身も語りたいわけではなさそうだったし

  • 61二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:52:54

    顕家卿はいかんせん享年が早過ぎて…話題はどうしても死にネタが多くなるし悲しくなるからな…
    (以前よそで↑を書いたら「ネタバレやめてください」て喰いつかれたの思い出す)

  • 62二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:56:53

    時行も史実が謎に包まれ過ぎてる
    漫画の時行くんはもっとハジけてくれていい

  • 63二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:06:02

    前の顕家掘り下げ回でも松姫については触れられなかったな
    南部の通訳さんといい地味に気になってるんだけど

  • 64二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:10:17

    >>62

    火炎御柱の計みたいなのまた見たい

  • 65二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:19:34

    >>57

    義満は朝廷の儀式覚えたり新たに作ったりするところが頭が良すぎ

  • 66二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:22:39

    >>57

    史実は初代も出来はするけど文化人してたほうが幸せそうだよな

    それは歴史の流れ的には無理だが

  • 67二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:23:25

    >>61

    歴史創作あるあるだ

    大河とかでよく聞く

  • 68二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 17:04:44

    本気出せば熊100頭を一瞬で殺せる孤次郎
    大きくなったら信濃から鎌倉まで一歩で行ける亜也子
    戦場の士気を100倍に膨らませる作戦が練れる吹雪
    玄播はさ 本当は飛べるんだろ? 空

    雫ちゃんだけ過度な期待シーン無いけど、もしあったらどんな風になるんだろ

  • 69二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 17:06:28

    鎌倉観光のシーン、雫ちゃんの牡蠣殻絵馬なんて書いたか判明してないけど
    実は伏線だったりしないかな

  • 70二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 17:20:26

    牡蠣殻稲荷のある長谷寺のメインコンテンツは巨大な観音様なんだけど、本堂の写真撮影が禁止されてるんで編集さんが資料持ってこれなかったんだろうなと推測
    あの尊氏も崇敬して金箔奉納した由緒ある観音様なんでお正月には是非

  • 71二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 17:21:41

    雫ちゃんも頼重みたいに便利に未来予知できるようになるんだろうか

  • 72二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:10:07

    日本の初代の権力者でで気さくだったという逸話があるのは清盛と尊氏かな
    逃げ若世界の清盛と重盛は神力持って平家物語に近い歴史を歩んでいるかも

  • 73二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:12:17

    >>68

    悪気はないのはわかるけど一歩間違えるとパワハラになりそうな期待で草

    南北朝時代にそんな概念はないけど

  • 74二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:58:26

    >>71

    狩りの時にクジラを予知してはいるね

  • 75二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:22:45

    顕家や家長みたいに若くして亡くなるキャラはどうしても死後の話題が多くなるしな
    ここではともかく本誌スレだと話題に気を遣うところがある

  • 76二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:25:26

    ちょっと気になって三巻を読み返したけど、尊氏が仏描き上げる直前の場面で若が「雫のことをよく知らない」と思ってるんだよね
    今の若は雫のことをそれなりに知ってる認識なんだろうか
    そうだとしたら具体的に何を知ってるのかは是非明かしてほしいんだけどいつになることやら

  • 77二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:27:34

    雫ちゃんて謎キャラのまんまだよな
    そろそろ深堀りエピきて欲しい

  • 78二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:33:01

    引っ張られ過ぎてうんざりって感じではないんだが、上がったハードルをちゃんと越えてきてくれるのかって心配はある
    腐乱のエピソードはそこに対する保証的な側面もあるんだろうけど
    「見え見えの伏線する以上中途半端な種で『驚きの展開!』する気はありませんよ」的な

  • 79二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:40:46

    吹雪の正体(?)に関してはだいぶやられた感があったな
    冬関連の名前だから直冬説あったけど、師冬説は全然見かけなかったし
    あのシーンまで師冬のことは全然知らなかったから慌てて調べたのを覚えてる

  • 80二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:55:18

    雫は若のことを好きになった理由含めてぼかされてるよな
    個人的にはジブ◯の白に似た要素ありそう

  • 81二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:57:31

    上杉と絡みが多かったのは足利学校関連のことじゃなくて先の政敵との絡みとは予想全くできなかったわ
    師冬なら頼継との絡みを吹雪状態でもっと見てみたかったがそれやったら勘の良い読者は気づきそうな気がする

  • 82二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:00:45

    師冬って小笠原貞宗と一緒に関東平定するんだよな

  • 83二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:07:28

    >>81

    頼継の成長にはなんだかんだ期待してる

  • 84二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:57:27

    >>83

    人間的に優れているらしいのと頼重や吹雪後の軍師候補だと思う

    家族に神力はないが人間的に優れていると言われてるし

    祖父は神のような武芸

    父親は目が良く気配が薄い剣武者

    だからどのような武芸の強さを身につけるのか気になるわ

  • 85二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:58:04

    >>84

    自レス

    時継は

    盲目だが神力使った状態は目の良いと表現してもいいと思うので

  • 86二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:01:28

    >>78

    暗殺教室リアルタイムじゃないから妄想になるかもしれないがあの作品のヒロインは一気読みしている時に怪しさは全く感じなかったので終盤近く衝撃の事実!となったけど

    雫の場合は多分作者がわざと匂わせているのでどんな答えを用意してるのだろうか

    頼重の実の娘じゃないんだろうなくらいしかわからない

    実の娘ではなかったら意外に諏訪で過ごした時間は短い可能性もあるのかな

  • 87二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 23:25:58

    このレスは削除されています

  • 88二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 23:27:31

    ここまで見てやっぱり1コメで厳し目な注意書き入れるのは正解だったんだなと思うな
    上手く文章をまとめてくれた ≫1 に感謝

  • 89二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 07:28:25

    小笠原殿3回目の鬼ごっこ来たね〜
    やっぱりかっこいいなこの目玉親父

  • 90二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 07:31:17

    このレスは削除されています

  • 91二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 07:32:54

    史実では青野原で時行と小笠原殿の直接対峙は無かったはずだけどこの改変は大歓迎
    主人公が活躍する展開は嬉しいよ

  • 92二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 08:19:11

    こういうのが見たかったんだよこういうのが!!
    みたいな回だった
    最高すぎる

  • 93二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 08:21:08

    なんというか、完全に偶然なんだろうが「ドリトライ、腕が強いってのはこうやるんだよ!」って言ってるみたいだったな

  • 94二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 08:23:11

    感想スレにも書いたが上杉先祖代々の○○○○だったの以外はいいよねと良い意味で一言で終わる話だったな

  • 95二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 08:23:44

    医学知識無いんだが108の型の奴って移植の拒否反応の話よね
    というかもろ言ってたけど
    ホントに108の型で分類されてるの?

  • 96二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 08:24:51

    雫ちゃんも本格参戦してきたな
    かっこいい

  • 97二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 08:28:46

    死体の上で蹴散らしながら戦うのマジ乱世
    望月殿の死体戦法もそうだがバトルマンガとかでついつい浄化されがちな冒涜的な行いも時代柄で容赦なく出来るのいいよね

  • 98二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 08:30:36

    ねえ孤次郎が完全に□□ノア・ゾr・・・・・

  • 99二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 08:57:56
  • 100二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 11:37:29

    >>98

    伏せきれてないんですが

  • 101二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 11:58:11

    今川さんには脳を抜いて使いつぶされ長尾には胴体をぶった切られ貞宗には脳天ぶちぬかれ
    お馬さんに厳しい漫画

  • 102二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 12:56:08

    若が倒れた(?)から夏ちゃんが逃げる隙ができちゃったかな
    足利に戻ろうとしても死亡フラグしかないし玄蕃に首根っこふん捕まえてほしいところではあるが

  • 103二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 14:57:14

    >>99

    やっぱネウロには先生も思う所あるんやな

  • 104二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 16:50:05

    今滅茶苦茶恐ろしい事に気づいてしまった・・・

    あのポンコツ夏ちゃんが天狗衆のリーダーを張ってたことに・・・・・
    今は変わられてるんだろうけど、いくら「言われた指示通りならうまくやれる」やつだとは言えど・・・・・・・・

    「アレ」が上澄みになれる天狗衆って・・・・・

  • 105二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 18:42:22

    他番組について話に出す
     

    上杉はマッドサイエンティストだけど魔改◯の夜のケルベロスみたいな状態にされた理由についてはどうして?となるマッドサイエンティストじゃないかなと思う
    機械工学と人体では分野も違うけど
    祖父の代からやってたと考えるとマッドサイエンティストなのは100%事実だが上杉のマッドサイエンティストとしての純度は下がったように見えるな
    てっきり上杉憲顕単体で乱世で実験体がいっぱい手に入るから趣味と実益の両立で始めたのかと

  • 106二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 18:43:44

    >>104

    操作される人間にしとくほうが裏切りの可能性が低いメリットはある

  • 107二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 18:44:31

    >>104

    師直も小者化してるしな

  • 108二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 18:46:49

    逃げ若キャラの中で1番サンタクロース姿が似合いそうなの小笠原殿だよな

  • 109二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 18:50:26

    新田義興の部下のおじいちゃんの人も似合いそう

  • 110二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 19:20:00

    ブレイクって殻を破る的な意味合いも兼ねてるのかな

  • 111二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 19:22:15

    >>108

    流鏑馬の要領で先が吸盤の矢を次々と放って窓にビタっとはりつけてそう

    その矢には矢文の容量でプレゼントが括り付けてある

  • 112二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 19:25:23

    馬をぶち抜いたり馬と死体をぶち抜くのも「ブレイク!」って感じではあるけど

  • 113二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 20:11:38

    >>108

    頼重殿もサンタやって不審者扱いされてるのが目に浮かぶ

    1番向いてるのは気づかれない時継かな

  • 114二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 20:13:18

    >>108

    おっさんキャラはいっぱいいるのに…

  • 115二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 20:41:26

    ホラー系殺人サンタの結城さん

  • 116二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 20:51:08

    改心後なら将監もサンタ似合うと思う
    改心前だと「サンタさんはね、いないんだよ!」とかあの顔でバラしてくれそう

  • 117二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 20:58:28

    兄さまの枕元にプレゼント置いてからキスして帰る雫ちゃん

  • 118二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 21:02:35

    サン尊氏
    よい子のみんなに唾液プレゼント

  • 119二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 21:40:52

    みんな南部さんを忘れてるな
    見た目だけならサンタさんにぴったしだぞ

  • 120二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 07:27:38

    小笠原殿はなんだかんだ言いながら若にもちゃんとお年玉くれるイメージある

  • 121二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 08:24:11

    >>118

    大人には口噛み酒でも配るのか

    どっちにしてもえらいことになるんだろうなー

  • 122二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 08:28:02

    正月に神社で流鏑馬神事やらないかなあと思ったけどたいがい5月の連休か秋だな
    いつかは小笠原流の流鏑馬見てみたい

  • 123二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 08:54:12

    鶴岡八幡宮の流鏑馬も小笠原流だね
    来年こそ見に行きたい(ちな9月)

  • 124二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 08:55:50

    >>123

    違った

    鶴岡八幡宮の流鏑馬はその年で流派変わるのな

    今年は武田流だった

  • 125二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:08:17

    流鏑馬で走ってる馬から騎手が落馬したのを見た事あるが馬は背の低い在来馬
    乗り手さんは怪我もなくまた馬に乗ってやり直してたな

  • 126二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 10:15:21

    >>75

    歴史物という事で今まであまり気にしてなかったがこれから史実についての書き込みをする時はボカすか史実ネタバレ注意の表記を付けた方がいいんだろうか

  • 127二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 10:19:02

    歴史物はあらかじめネタバレされている物語だからぼかさなくても大丈夫じゃないかな
    主人公が仇も討てず北条復興も出来ないのがネタバレされてる作品だ
    味方によっては敵側の曇らせが確定しているよね

  • 128二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 10:35:50

    感想スレも本家記事のコメ欄も1話から史実ネタバレまみれで来たのに今更じゃね
    これから吹雪がどうなるのかといった展開予想とも関わるから史実と切り離して語るのは不可能だと思う

  • 129二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 11:03:31

    >>127

    それで思い出したけど昔は孫次郎君見て「北畠にボコられるんやけどなへへへ曇らせ曇らせ♬」みたいな事言われてたな

    というか俺自身もそれ聞いて少し楽しみにしてたわ


    まさかあんな切ない話になるとはね・・・・・いやまあ「僕は今だ 十七だ」はすげえ最高なんだけど

  • 130二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 12:36:39

    >>129

    あの台詞最高だったな

    読んでるこっちはそれ踏まえても切なくてその余韻が良い


    今後も若死にバンバン出る作品だけど後味悪い死に方はほぼないだろうと見込んでる

    邦時兄上だけは本当にかわいそうだけど

  • 131二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 14:12:21

    あれは五大院殺しへの抵抗を読者から出来るだけ除去するって役目もあるからしゃーない・・・・・いややっぱつらいわ

  • 132二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 14:19:39

    >>127

    逃げ若本編でも頼重が一発屋と言っちゃってるからな

    これで歴史詳しくなくても時行が成功をおさめることはないと読者はわかる

  • 133二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 17:00:28

    邦時兄上は史実だしなぁ…

  • 134二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 17:13:42

    この本気になる


  • 135二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 18:19:26

    徳寿丸くんは若の処刑以降も生きてるからステータスは早めに出してくれないだろうか
    やっぱり知力は?なのかな

  • 136二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:04:26

    本誌スレに行かずともここで感想コメして満足してしまう自分がいる…いかんいかん

  • 137二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:07:33

    個人的に気になるのは松井先生の中の尊氏はナチュラルに八つ当たりで人を殺す人なのか気になる
    尊氏にそういう逸話は一切ないし逆にやら無さそうな人なのでただの悪役にするための脚色なのか
    観応の擾乱一回目後一門の一人をビビらせた逸話はあるが
    清原国司を悪い顔しないで使い潰しは尊氏は部下を使い潰してポイ捨て逸話は聞かないが割とやるかもと思う

  • 138二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:15:29

    >>137

    悪役にする為っていうより尊氏の意識では力のいれ加減間違えて食器割っちゃった!レベルの感じで人間引き裂いてるのが怖い

  • 139二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:22:28

    >>137

    多分尊氏の中で「存在の格が薄くなる」と「彼の中では消える、無かったものになる」みたいな感じじゃないかと思ってる

    師直の刺身をひっくり返した時に顕著に出てるイメージ


    「骨が刺さった、失敗作、重要でない物」というレッテルが貼られた時点で彼はそこに刺身がある事を忘れてしまう

    無い物をわざわざ避ける必要も無いからそのままスックと立つ

    だけど実際には存在してるからぶちまけられる

    英雄の物語では「彼はスックと立ち上がり時行討伐を掲げた」というすばらしさだけが残り、彼にしょうもない痛みを与えた存在は記されない


    ・・・・・的な

    「彼は中先代の話を聞いて動揺し、手を広げて天をあおいだだけ」

    「彼は中先代の話を聞いて動揺し、上半身を折り曲げて「んんんんんー」と言っただけ

    彼にわずらわしい連絡をした存在などその存在という時点で消えた、無い、必要じゃない、だから存在しない

    無い物の為に気遣う事は無い

    でも「実際にはいた」ので「実際はタヒぬ」が、「そんなものは歴史に残らない」ので、「ただの英雄の動揺シーンでしかない」

  • 140二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:30:06

    >>137

    歴史物だし先生のインタビューから資料読んだ結果の彼の中の尊氏像として描いてはいると思う

    歴史物は作家の俺は〇〇はこんな人物だと思うという解釈を楽しむものだと思うので

  • 141二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:32:31

    >>139

    刺し身のシーンはこんな顔でどうでもいい女とか捨てていい子供は捨ててそうだなと思う

  • 142二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:33:11

    >>137

    自害シーンと訳分からんカリスマ発揮以外は史実の尊氏像とだいぶかけ離れてるよね

    てか時行主人公にした時点でどうやってもそれに合わせた尊氏しか描けないんだから

    時行に微塵も興味ない実像の尊氏とは全くの別人しか出力できなくね?って思う

  • 143二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:35:25

    >>142

    ブラコンシーンも8割くらいは割と史実やりそうじゃないかな

    一騎討ちに持ち込まれるほど兵を引き渡すはないけど

    直義死んじゃうとバフみたいなものはつかないので控えめかも

  • 144二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:35:34

    >>142

    時行主人公にした時点でどうやってもそれに合わせた尊氏しか描けないんだから

    これ尊氏以外を主人公にした話全てで言える話じゃねえか

  • 145二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:36:11

    暗殺教室の時もここからが本当の暗殺教室ですと言ってたが肩透かしだったので
    松井先生の巻末コメントはあんま期待し過ぎない方がいいかと

  • 146二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:39:51

    逃げ若尊氏は尊氏が意味わからない研究者によって別人レベルに変わる男だから
    八つ当たりで殺しちゃった以外はこれに似た史実の尊氏像はいそうだと思うわ
    犬追物でストレス解消してそうだなという記録はあるが物にも人にも八つ当たりした逸話がないからやっているのは鬼のせいだと思ってるけど
    不機嫌だったり怖がらせた逸話はあるが

  • 147二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:40:17

    諏訪大社のHPがお洒落にリニューアルしていた
    諏訪四社の図が載ってるけど、逃げ若に出てくる四宮さんはこの4番目の宮の神官家だから四宮姓だったはず
    四宮さん好きなんでまた登場してほしい

  • 148二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:40:55

    >>143

    朝敵になった行動も直義助けるためではない説を採用してるし

    これは主人公の敵役としてナイスだと思う

  • 149二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:42:15

    江戸時代に武士道云々言われるまでの日本人は感情表現が結構大きかったみたいな説を見たことある

  • 150二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:42:55

    清水寺願文ないし普通の兄弟愛の範疇に収まりそうな尊氏ではある

  • 151二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:44:56

    >>146

    やる気だしたら政治と戦できる

    一時期は直義に強い好意はあった

    人望があって和歌や芸術面の才能あり

    後醍醐大好き 夢窓国師好き 宗教は信じてる

    それ以外は人によってバラバラだな

  • 152二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:45:46

    >>143

    中先代出陣理由変更してるし例の怪文書とやらはカットされてるしブラコンはラスボスするのに都合悪いから逃げ若ではなくしてるじゃん

    どう見てもブラコンじゃない仲良いだけの兄弟だわ

    そんで逃げ若尊氏は邪魔になったゴミはあっさり捨てるし神視点でも言われてるから

    よくあるサイコパスキャラみたいに普通にいらなくなった弟を太平記よろしく毒殺するパターンだろ

    そんで弟殺さなきゃいけなかった自分の境遇可哀想〜したら弟のことなんてけろっと忘れ去るよ

  • 153二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:46:17

    >>150

    清水願文書いてたとしても出すのは今じゃないと思う

    逃げ若尊氏はあの願文書かなさそうだけどね

    欲しがりの鬼が中にいてやる気があるから

  • 154二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:47:26

    尊氏にとって直義はそのうち捨てるゴミ
    時行のが重要

  • 155二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:49:04

    ブラコン成分はナーフされてると思うが強い弟愛は湊川の戦いのときはあるのは疑わなくても良さそう
    楠木正成が分析した結果だから
    主役である若が別方面で超える可能性はあるが現状は楠木が一番の理解者だと思うので
    これを簡単に捨てラスボスの強さをさらに出すのか強すぎる尊氏のデバフアイテムにするのかは見当はつかない

  • 156二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:50:45

    >>155

    楠木より神視点のが重要でしょ

    松井先生の中では尊氏は時行がある意味一番な存在だし直義のことは楠木みたいに殺そうと思ったら躊躇わず殺せるってこと

  • 157二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:52:17

    直冬面会拒否は中先代出すからだろうし
    直冬にキレ散らかすのも直義が仲良くしてるからじゃなく時行に似てるからになるよ

  • 158二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:53:08

    敵の方なのであまり描写の尺はないと思うけど尊氏の直冬の好悪がどんな感じで行くのか楽しみ
    最初は興味なし覚えがないだと思うがその次いきなり嫌い殺したいくらい嫌いになるのか
    弟が可愛がってるしちょっと優しくするか(官位ホイ)→その次なんらかイベントあって嫌いころすなのか

  • 159二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:54:57

    同い年になったけど直冬と時行は逃げ上手な尊氏の敵以外は共通点あったけ

  • 160二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:56:10

    >>158

    史実に即して考えれば嫡子の義詮の権威・存在を直冬が脅かすからだが

  • 161二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:56:39

    >>149

    いつから泣くのは良くないみたいな風潮になったのかは気になるわ

    文学の中の中世の武士って結構泣くよね

  • 162二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:59:55

    >>158

    直義も官位買えるので彼がやったとかでなければ

    なんで嫡男と同じくらいの官位をあげちゃうのかと訳解んない天下人エピソードの大きな一つだと思うからやってくれる可能性高いのではと期待してるわ

    直義にしても尊氏にしても?になるものだ

  • 163二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:00:45

    このレスは削除されています

  • 164二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:01:30

    直冬の官位のくだりなんてやるわけない

  • 165二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:03:52

    このレスは削除されています

  • 166二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:18:46

    >>160

    直冬は認知さえしてもらえれば義詮に仕えることには全然抵抗なさそうなイメージなんだけどね

    なお周囲

  • 167二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:19:26

    >>134

    「中先代の乱から甲賀三郎神話へ」というサブタイに興味ひかれてちょっと調べたけどやはり中先代の乱以降は信濃で諏訪氏の権威や求心力が急激に失墜したらしいな

    頼継は今どうしてるのか

  • 168二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:23:07

    >>166

    高師直派に対抗したい上杉・足利一門は直義の後継として直冬を直義の後継として担ぎ上げたいだろうね

  • 169二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:26:18

    >>167

    神様が負けたら求心力落ちちゃうよね

  • 170二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:34:45

    wikiでは確か中先代の乱後は山中に身を隠して尊氏に恨みを募らせてたとか頼継は

    大好きな祖父と父殺されたからそりゃそうなるよな

  • 171二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:38:54

    >>166

    資料が少なすぎるのもあるだろうけど直冬は将軍になりたいエピソードはないよね


    >>170

    利益があったからなのだろうけど説によっては仇の弟と手を組むことになるのは面白いな

    どんな説をとっても上杉と組むのは確定だけど上杉には恨み少なかったのかな

  • 172二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:39:56

    >>171

    野心家説は🐢先生が出してるけど

  • 173二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:43:41

    なんかまた腐憎しみたいなの出てきたな

  • 174二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:45:07

    >>172

    正しくは野心家説の大元は森茂暁先生の

    「懐良親王:日にそへてのかれんとのみ思ふ身に」 (ミネルヴァ日本評伝選)が出所で亀田先生はツィートでそれについてつぶやいただけだ

  • 175二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:45:20

    >>163

    >>164

    >>165

    同じ人っぽいけど何イラついてんの?

  • 176二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:46:05

    >>175

    こういう時はスルー

  • 177二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:46:32

    >>173

    >>175

    触るな危険黙って報告

  • 178二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:48:14

    >>174

    間違って記憶してたわありがとう

  • 179二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:51:48

    >>168

    高一族に対して対抗勢力が上杉だけではなく足利一門ってこれだけでも高一族の繁栄がわかるな

  • 180二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:55:59

    >>174

    ミネルヴァのかっこいいタイトル多いよな

  • 181二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:01:23

    >>179

    渋川が婚姻関係結ぶのがわかる

    個人的には次世代庇番楽しみ

    岩松と石塔の弟とか上杉の息子とか

    岩松は基氏関係でかっこいい逸話が残ってるし石塔は道誉より長生き

    上杉の息子は一人は出るでしょと思ってる

  • 182二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:09:20

    >>178

    亀田先生のツィート内容は

    「近年、足利直冬がかなりの野心を持っていたことが解明されているそうですね。お恥ずかしいことに不勉強で存じなかったのですが、だとすれば、擾乱の原因についての私見がいっそう補強されると思います。そりゃ師直たちも警戒するよなと…。」

    だけだったからソースを探し出すのに苦労した

  • 183二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:29:08

    大体の創作は父に断られているのである程度野心なかったら父親に断られた時点で坊主のままでいるか
    史実は実際どうだったかは本人じゃないのでわからんのが森先生や亀田先生などは野心家説派

  • 184二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:34:07

    結局どれだけ書状やら何やらが出てきても当人達の心境はあの世でばったり会うことでもない限り永遠に分からないまま妄想止まりだから史学って虚しいな

  • 185二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:36:00

    個人的には野次馬みたいな気持ちで歴史は楽しんでるな

  • 186二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:28:04

    違う意見を出すのはいいけど強く否定しているように見えるのはやめてほしいな

  • 187二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 02:29:11

    中先代の尊氏出陣理由は神視点というか師直の台詞で説明されていたし、その際の尊氏は呑気な表情で鯉を食べようとしてたから何とも言えん

  • 188二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 05:10:20

    >>7

    なんて弱弱しくて虚ろで儚い歌なんだ

    弟を殺す前の段階でこのメンタルなのか?やばいな

  • 189二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 07:21:41

    北九州で直冬関連の史料が出てきてるって話だっけ?
    直冬が今まで想定していた以上に積極的に政治活動してた証になるっていうやつ

  • 190二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 08:04:04

    >>184

    尊氏に関してはあの世でばったり会って話したとしても訳がわからないかもしれん

  • 191二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 08:10:06
  • 192二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 08:10:38

    >>191

    スレ立て感謝〜

  • 193二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 08:17:42

    否定なんてスルーよスルー

  • 194二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 10:00:38

    >>191

    スレ立てありがとう

  • 195二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 10:24:31

    相手の「行為」に限って言うなら批評・批判する事も時に必要な事もある
    だが相手の「人格」を攻撃するのはいかなる場合でも許される事じゃない

  • 196二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 11:51:15

    それにしても若が瀕死っぽい状態で年越しかー
    史実バリアあるから命の心配はしてないけど最低でも骨折くらいはしてそうだから不安はある

  • 197二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 12:17:08

    他のジャンプ作品なんて生死不明とか失明とかもっと絶望的状況で年越しだったからまだ全然インパクト弱い方だよ

  • 198二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 13:26:04

    埋め

  • 199二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 13:45:03

    はやくアニメみたいね

  • 200二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 13:46:57

    次スレへGO

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