- 1二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:01:56
- 2二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:04:18
主人公が魅力的だったらなんでもいいのよ
- 3二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:05:31
テンプレを書きたいから参考として教えて欲しいのか書きたくないから反面教師として教えて欲しいのか
- 4二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:09:32
- 5二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:10:29
- 6二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:11:22
- 7二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:12:07
なろうのテンプレとして主人公が最強ってよく言われるけれど
主人公が最強な作品は別になろう以外でも普通にある
主人公のやることなすこと全肯定されて評価が上がって 勝手にヒロインが惚れてハーレムになるのが量産型なろうじゃないか? - 8二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:12:25
- 9二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:20:25
人の小説を剽窃しないのと主人公の無双に納得感があればいいんじゃない?
- 10二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:24:53
ラノベのテンプレではなく、なろうのテンプレと言うかあるあるだと
ハーレムにしてもザマァにしても最強にしても魔王討伐にしても
飽きっぽい読者に手っ取り早くカタルシスを感じてもらうためなのと
作者に堪え性がないせいで
物語最序盤に掲げた目標が早々に達成されて
かなり早期にストーリーが惰性ルーチンに突入してしまうとかかな - 11二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:36:29
ただあれだぞテンプレ=悪ってわけでもないからな
全部排除しようとするのはそれはそれで危ないぞ - 12二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:39:04
年間・月間・日間のランキングの作品読み漁れば分かるでしょ
- 13二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:47:03
気に入らないモノ、まとめサイトで見たものをテンプレ言ってるだけの意味のない鳴き声だから無視していいよ
- 14二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:50:23
テンプレ書きたくない!ってならそもそも知る必要なくね?自由に書けよ
- 15二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:53:47
- 16二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 20:55:59
そもそも異世界もの(中世ファンタジー)って時点でテンプレの塊だからな
テンプレ嫌ってなら世界観くらいもっと考えろよ - 17二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:02:00
なんの積み重ねもないチート能力で無双して実質ハーレム状態
荒らしからなろう呼ばわりされる作品は大凡こんな感じか? - 18二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:03:04
同じ異世界転生物でも「この作品はテンプレじゃなくて面白いな」って思った作品の特徴を挙げると、
・主人公がしっかりとした個性を持っている。
よくいる「ただの冴えない非モテDT男子高校生」みたいなのじゃなくて、「両親に虐待され妹には洗脳されていた」「自分のやりたいことを見つけられず、ただ社会が定めた『模範』でしか生きていなかった」「自分の仲間を守るためならどんな残虐非道な事でも躊躇なくやる異常な精神性」といった、それぞれの主人公のユニークな部分がある気がする
・強くなった理由があり、なおかつその強さに代償がある
ただ「偶然選ばれたから」とか「そのゲームをやってたから」じゃなくて、しっかりと力が授けられたことに納得できる背景が揃ってるものは面白く感じる。
・恋愛に至る過程が丁寧に描写されている
「命の危機を助けられました、惚れます」じゃなくて、何かしらの切っ掛けがあると説得力があると思う。「一番弱ってた時期に、一番欲しかった言葉を掛けてもらえた」とか、そういう感じのやつ。
上でも言われてるけど、テンプレとは言うけど王道展開が王道たる理由は「それが面白いから」に尽きるので、逆張りしすぎるとStar Wars EP8みたいな悲惨なことになるのでそこは気を付けた方がいいかもしれない - 19二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:04:49
- 20二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:06:40
- 21二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:07:00
意味もなくテンプレを使わないのはただただ無意味なリソースを割いているだけでしかない
- 22二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:09:31
でも無から生み出すのって本当に難しいからな、そういう意味ではなろうじゃないけど所謂中世ヨーロッパ世界観のファンタジーじゃなく、同じファンタジーでもアジア圏をモチーフにしたファンタジーでものすごく面白かった作品の作者はすごい人なんだなって
まあ、その人って文化人類学者でもあったから、非ヨーロッパなファンタジー世界観を作るのに適してたんだろうな
- 23二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:15:23
- 24二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:19:43
擬人化は丁寧に扱えよ
良薬にも劇薬にもなり得るんだからな…… - 25二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:23:03
- 26二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:24:44
- 27二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:25:24
テンプレだとつまらないからってそれを外す事だけ考えてると、単なる逆張りのクッソつまらない作品が出来上がるだけだぞ
- 28二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:26:12
テンプレだとしても、物語に説得力と一貫性があれば良い作品になるのでは?
- 29二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:27:19
- 30二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:32:41
王道ってカレーみたいなもので、毎日同じカレーばっか食ってたらそりゃ飽きるけど、ほぼ同じような味であったとしても美味しく食べられるからな
- 31二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 21:59:19
なろうじゃなくやる夫系だけど、テンプレ能力値設定使っても斜め上に爆走するような話はあった。
自分が見たのはステータス欄が何故かバグってる上に、実際そのステータス通りだったりする怪作(ステータスに「甘い」とかある上に実際に甘かったりする)
今は界隈離れてしまったから現在の活動は未チェックだけど、あの作者さん世に出てくれんやろか
- 32二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:45:59
型が身に付いていない輩の型破りは型無しとはよく言ったもんだ
テンプレ使いこなせりゃ王道よ - 33二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:47:37
無理せず巨人の肩に乗るのだ
- 34二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 22:52:36
「テンプレ」と「ワンパターン」は別物だからね
- 35二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:18:21
名作と呼ばれるやつは、テンプレ王道を真っ正面からやろうとして「個性的でした!」って言われる方が多い気がする
テンプレをなぞるほど、テンプレから外れたところ=作者の個性が目立つ、という意味で - 36二次元好きの匿名さん23/12/23(土) 23:27:57
三木なずな作品とかでいいんじゃないのか
テンプレ量産に特化した作者と聞く - 37二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 00:34:14
こういうのも自分なりに分析なり調べたりしてないあたり
どうせつまらん逆張り小説書くのが目に見えてる - 38二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 00:44:02
個人的には、1人称の不快感が出るのがなろうの悪いテンプレ
1人称だと、イキりと頭の悪さがダイレクト伝わるから相性が相当悪い
逆にそこらへんさわやかに出来るとテンプレ主人公もテンプレ展開も面白く感じる - 39二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 00:52:10
どんなもん書きたいか提示して面白いか聞くならともかく
最初から他人任せってマジで創作むいてないよ - 40二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 00:57:04
本当に新しい物作ったら読者の舌では判別不能とかザラにあるだろうしな
- 41二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 01:30:31
逆張りでもなんでもいいけど、ターゲットと需要は把握しておけ
- 42二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 01:35:15
- 43二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 01:37:50
- 44二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 01:44:02
主人公の性能と作中の課題のバランスを取るってのは大事かもしれないね…
- 45二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 01:46:15
それお前が個人的に嫌いなだけってことを忘れるなよ
- 46二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 01:54:17
週刊少年ジャンプに少女漫画が1本も掲載されてないのを見て「せや、少女漫画投稿したろ!」となる奴は救いがたい間抜けである
- 47二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 01:58:13
- 48二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 01:58:32
聞く前に1回テンプレで調理してみるのもありだと思うけどね
書いてる最中にこれは嫌だな〜とかこのルートの方が好きだな〜みたいなのが見えてきて、それを整理して書き直したら自分の作品になるかもしれん - 49二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 02:00:57
正直その3つは大分ジャンプしてると思うが
- 50二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 02:03:26
むしろテンプレに嵌めないと話の展開がやり辛くなってきついぞ
テンプレートの中から無法スレスレに悪用してシャア専用ザクになるしかねぇ
最初から最後までプロット決まってんならそのまま突っ走った方が良いけども - 51二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 02:04:22
そもそも「テンプレ逆張り」自体が1つのテンプレになるくらい溢れてるからな
- 52二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 02:04:46
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 02:15:01
テンプレ逆張りばかり考えてるとチートスレイヤーみたいな作品になる定期
- 54二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 02:33:52
テンプレそのものは悪くないよね
「テンプレに沿って書かれているがおもしろくない」作品があると
テンプレの部分が悪い意味で一番目につきやすいってだけかと - 55二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 04:08:56
あ、もう転生赤ん坊スタートの方が珍しくなってる……
無職が一位の時にはあんなにあったのに…… - 56二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 04:36:31
- 57二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 04:46:07
テンプレ作品をいくつか読んで不満に思う部分があればそこを変えたら良いのでは?
- 58二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 04:55:30
序盤のあれこれが落ち着いたあとに
「ギルドか酒場に行って冒険者登録してランク上げ」をする
作品はもうお腹いっぱいなのでそこで読むのやめちゃうな
もちろんこれは単なる俺ルールだけど
多かれ少なかれそういうのを持ってる読み手はいると思う - 59二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 05:02:18
- 60二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 05:14:27
- 61二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 05:45:24
誰かの好きは誰かの嫌いだし
その逆もあるので気にするだけ無駄な気はする - 62二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 08:11:40
- 63二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 08:14:45
カレーだろうがカツ丼(テンプレ)だろうが、料理人(作者)の腕が美味ければ何でもおいしいものよ
不味い料理(作品)と言われるのはテンプレ使っておいてうまく使いこなせてない、カレー擬きのかつ丼擬きを「これはカレーです。かつ丼です」って明言して客(読者)に出してくることよ - 64二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 10:13:34
読者が置いてけぼりになるような雑な作品の中に流行してる要素が多分に含まれてたときにテンプレ云々の批評が来るわけで、前者が原因なことが大半だと思うんだよな
置いてけぼりにならなかったとき、それは多分王道作品とか言われる
ナデポニコポで即落ちチョロイン
落ちたら落ちたで特に物語的意味のないトロフィーヒロイン
主人公全肯定宗教
反発キャラは例外なく無能無知性、末路は無惨な地獄落ち
ここらを描くなら丁寧な描写(not長文での言い訳)が必要になってくる - 65二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 10:25:10
ステータス関連は見易く圧縮するのがオススメ
数字で表すとインフレ起こして4桁越えるのは良くある
あとどんどん項目多くなって作者と読者の両方に負担がかかる
最終的に本編よりステータスの更新情報が多くなって超読み辛くなる(最初は10行以下だったのに10倍位に膨れ上がる)
- 66二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 10:26:37
テンプレでもおもろいものは面白い。意図的にテンプレ避けて思わなくなったら本末転倒
書きたいもの書こうよ - 67二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 10:41:26
言っちゃあなんだがテンプレの次に多いのがテンプレ逆張りっていうね
被りなんて気にするだけ無駄よ無駄無駄
素人の試行錯誤なんて結局誰かが既にやってるんよ
凄く設定練るのは数作完結させてからでいい
超絶素晴らしい設定をクソみてーな筆力の状態で消費していいんか? - 68二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 10:55:25
読みやすい
はい、論破 - 69二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 11:12:38
- 70二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 11:14:24
テンプレになるってことは王道ってことだからな
そこから逸らすだけでは面白くならないから頑張ってね - 71二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:11:54
ステータス表記は「筋力S」みたいな表記好きなんだけど
数値表記好きな作者さん多い(?)気がする
数値1違うことで何ができるようになるのか
厳密に設定する必要がなければ6段階くらいあれば十分な気がする - 72二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:20:37
- 73二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:37:41
テンプレが『無い』ことが魅力になることはなくて
好きな人が自由に書いたらテンプレじゃなくなるだけなんよな - 74二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:33:52
ステータスはあるけど表記しないやつすき
- 75二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:34:26
無個性な輩が目に見える髪型やら服装で個性を出そうとして逆に没個性の地獄に陥るみたいなもんか
- 76二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:45:15
真面目に書きたいなら人に聞かずに読め、数十読めばテンプレとか分かるし自分が書く勉強になる
テンプレでも読んで良い、面白いと思ったものは取り込んで、逆につまらない…いらないと思ったものはなんでそうなのか突き詰めて考えろ
それを面倒と思うなら正直ただのテンプレ外しの糞つまんねえ作品しかどうせ書けねえから書くだけ無駄 - 77二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:17:56
- 78二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:13:35
あれはインディーズ枠っていう特殊な条件だからであって打ち切られた本連載作品より人気なわけではないぞ
- 79二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:22:17
- 80二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:06:34
- 81二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:01:53
- 82二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:13:17
ぶっちゃけこれなろう小説以外のありとあらゆる創作物にも言えるんだけど
テンプレ否定はそれはそれでテンプレにとらわれているし
テンプレを何も考えず垂れ流すのは「お約束ってそういうもんでしょ?」という共通幻想的なイメージに引きずられた惰性の行為につながるから
ちゃんと自分の出したいものを考えてコンセプトを固めればそれがテンプレであろうとなかろうといいのよ - 83二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:15:07
テンプレなのが問題でなくその魅力を引き出そうとかどう使えば効果的かなどしてないから量産型の殻を破れず埋もれるんだよ
ステータスの話が出てるけどSAOもいぶそうもシャンフロもダンまちも使ってるぞ - 84二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:19:32
ステータスはあにまんでも散々散々散々語られているけど「強さの数値化」なんだよな結局は
ありとあらゆるバトルものが普遍的手法として扱っている
同時に上手く扱えないのなら地雷だし読者や視聴者は数値への噛みつきに拘泥するし数値バランスの管理という地獄が待っているのでやらないのも無難な選択
そういうもの - 85二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:48:08
打ち切りラインがPV方式なもんで炎上商法まがいの針展開でも切ることができないんでね…
- 86二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:10:17
テンプレを面白く書けない人間が
テンプレを避けて面白い話を書けるのかい - 87二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 08:09:02
色んな作品が生まれては消えていって最終的に生き残っているのがテンプレとも言えるからな、安易な逆張りは砂糖の代わりに塩を入れるようなもんだ
- 88二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:02:51
必要なのはレシピの改変じゃなく分量の調整・調味の方よな
テンプレで面白くないって感じる作品は王道の流れをなぞってるだけの超薄味だったり、フラグ管理ができてない雑なご都合主義満載だったりってやつだし - 89二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 11:17:22
料理に変なアレンジ加えるのってメシマズの所業だもんな
- 90二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 11:19:59
- 91二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 11:21:22
めっちゃスレの流れ脱線してるな 具体的なアドバイスはなくテンプレの議論場になっているし
- 92二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 13:18:54
いつものことやんけスレ終わる頃にはベイクドモチョチョの名前で戦争してても不思議とは思わねーよ
- 93二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 13:25:39
もうアドバイス序盤で出尽くした所あるしな
- 94二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 14:15:31
何でメシマズって基本もできてないのに隠し味とか入れたがるんだろうな
- 95二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 14:18:34
テンプレと王道のかたまりのような転スラは
ジャンプ作品並に大ヒットしてるしな
個人の好き嫌いはともかく広範囲に人気があるのは確か
ちなみに俺は転スラ大好きだ - 96二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 14:27:31
作者の腕がめっちゃ要求されるし調理下手だとめっちゃ不味くなるって点では「だいたい不味くなるからやめとけ」ってアドバイス自体は正しいんでない?
- 97二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 14:28:47
手間さえ考えなけりゃ、まずテンプレそのまま書いてみて、そこからどうアレンジしたら面白いかやってみるのが一番ではある
こっからは個人的な意見だが、テンプレが忌避されるのは要素要素を一貫しない、活かさないまま放置するからだと思うんで、テンプレ自体がどうこうじゃねぇんだわ
丁寧に描く、キャラや設定に真摯に接するのを心掛ければ普通に今の自分の精一杯が出力されるのは変わらん - 98二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 21:59:56
転スラ見れば分かるように話がおもしろいなら
読者が読んでてつまらないということは決してないよ
ただ自分が書いててつまらないというのはそれと別問題なので
自分ならではの崩し方を模索するしかないんじゃないかな
有名どころだと最果てのパラディンはちょいちょいテンプレを崩しつつ成功してると思う
具体的には主人公の武器が槍だったりヒロインが全然出てこなかったりするところ - 99二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 22:12:49
世界観や倫理観は決めておく必要はあると思う
そうしないと異常者や二重人格みたいになる - 100二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 22:30:39
- 101二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 22:30:39
まずイッチの聞き方からしてフワッフワしとるからな、具体的にどういうアドバイスか欲しいのかも良く分からんしただテンプレ作品愚弄するスレにしたいだけにしか・・・
- 102二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 23:08:59
>テンプレ・量産型なろうとか言われる作品
ディティールまで既視感ありありな展開を持ってくるやつじゃね
「社会的地位のある者を偶然助けて知己を得る」ってテンプレを
魔物や野盗に襲われる貴族の馬車を偶然助けるとか
「主人公が実力を知られていないせいで厄介事が降りかかる」ってテンプレを
冒険者ギルドでチンピラ冒険者に絡まれるみたいな
百万回みたような展開でやるやつ
- 103二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 01:19:40
とりあえず一回自由に書いてみたら?あとあにまんはなろうに甘いしjやGは厳しすぎだしアドバイスはほどほどに聞いてたほうかいいと思う
- 104二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 02:24:53
例えあまり読まれなくても書き上げた経験は力になるものねぇ