【お気持ち】ウィッシュ観たけどさぁ……

1二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 10:56:35

なんか普通に面白かったし
民衆が立ち上がるところアツくて良かったわ

>>88

2二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 11:36:42

まぁ脳死で見れば普通に楽しいしテンション上がる作品ではあるよね。冷静な状態で見ると？ってなっちゃう部分も多いけど

>>3 >>33

3二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 11:38:50

>>2

ディズニーにそんなん求める方も悪い

>>5 >>24

4二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 11:39:05

チップとデールとかだって基本的にはそこまで悪くないアヒルをリス2匹が虐める話が大半なので
あまり考えないでみれば普通に楽しめると考えられる

5二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 11:41:48

>>3

しかし……

これまでの作品は冷静に見ても……ん？ってならずに済んだ作品が大半だったのです

ミラベルとか評判悪いけど……ん？ってなる場面はなかったし

6二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 11:42:46

ディズニーだのイルミネーションだのの映画なんて所詮テーマパーク感覚のファミリー映画でしかないんだから
細かいこと考えずに楽しけりゃそれでいいんだ

>>24

7二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 11:44:17

実際本国ではストーリーは深く考えず歌と映像美のミュージカル映画としてなら十分といった意見もある
だからこそディズニー100周年記念作品にしてはありきたり過ぎるという意見もあるけど

8二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 11:45:00

100周年だからこそありきたりで良いんじゃない？

9二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 11:50:59

過去作の焼き直しすぎて退屈、みたいな批評も結構あるみたいなんだけど
好きな要素がきちんと盛り込まれていてよかった、楽しかった、みたいなレビューも多いので
そこら辺は表裏一体なんだろうね
新規性求めてそれが受け入れられなかったら辛いし

10二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 11:51:08

白雪姫の前の時代だから国の衰退がエンディングの段階で明らかにされてる
これはありきたりどころか斬新

11二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 11:53:16

CMとかで流れるあの曲が国王の打破に繋がる展開は好き

12二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 11:53:53

ディズニー映画なんて毎回割とツッコミどころはあるけどな

13二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 12:53:20

歌が良すぎてストーリーに引っかかるとこあっても満足できてしまった

14二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:03:38

友達をプロパガンダ洗脳してるシーンは怖かったわ

15二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:07:54

脚本改変してストーリー的には滅茶苦茶になってたアナ雪の頃の悪癖がモロに表出している
アナ雪も劇団四季で見ると滅茶苦茶ストーリーがマシになってんだよなぁ

16二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:08:28

日本では大ヒットだぞ

>>30

17二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:10:50

説得力がない
ただただ、説得力がない
悪役が悪役たる欲も、主人公の掲げる正義も、主人公の葛藤すら、何一つ理解できない共感できないだから応援もできない

18二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:10:52

普通にゲスい悪役を主人公が倒すっていう王道で良かったのに
何故悪役をちょっといい人っぽくしたのか

>>21

19二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:13:08

王妃がこの作品一番のノイズなんじゃねえかと思ってきたんだ

20二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:14:11

若さとは愚かさだというものすごい含蓄にある教訓があったじゃん

21二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:14:36

>>18

パンフにあるが、元々ズートピア路線で、王は善意はあるが騙されていた人で、誘導する王妃こそが真のヴィランだった。

それを途中で半端に改変した結果、ワンオペおじさんが掌ドリルおばさんに放逐される訳の分からんブツと化した。

>>39 >>41 >>77

22二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:18:40

国王が悪いと全然思えなかったから国民が立ち上がるシーン全く熱く感じなかった…
すまない…

23二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:19:22

王は功罪こそあるけれどね
一代で国興して観光立国化も果たしてるし、特に徴収した願いを兵器に転用したり自分が生きるための生命エネルギー的な使い方をするわけでもなく保管してるだけなの
例えヴィランであったとしても最恐ではない(アースラという上位互換がいる)

寧ろヴィランは願いを無制限に叶え続けるスレ画と王は封印されたのに何故かその地位に残った王妃であるとも言える

24二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:20:37

>>3

>>6

ディズニー馬鹿にしてるのか？はっ倒すぞ

>>195

25二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:24:06

王が一度の過ちで封印されるなら感情に任せて力国丸ごと凍りづけ自分は逃げてこれでええんやって自棄になってたエルサとかとんでもないヴィランじゃねえかっていう

元ネタがヴィランだろって？それはそう

>>28

26二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:26:41

主人公→願いは平等に叶うようにしたい、国王打倒だ→まだわかる
国王→願いは国のためになるものだけ叶えたい、私に叶えてもらわないと願いが叶わないようなら返しても無駄なので預かったままにしてやる→わかるっちゃわかる
王妃→国王の悪事は知ってたけど見て見ぬふり、国王が失脚しても王座に残ります→何もわからない

なんで加害者側同然の王妃は罰を受けてないんだよ

27二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:27:38

AさんとBさんの願いがどっちも｢Cくんを私だけのものにする｣だったらどうするんや？分裂でもさせるんか？
願いにはエゴとか加虐性を含むものもあるのに

28二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:29:54

>>25

年齢とか経歴とか色々あるけど

王としてはマグニフィコ＞（超えがたい壁）＞エルサだから

まあfrozenは王としてのエルサじゃなくて抑圧された個人のエルサの話だから比べるのが間違えてるんだけど

29二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:33:40

現実でさえ不可解で不条理だから物語だって破綻しててもおかしくない
でも見ている時にその破綻ばかりが目について物語を楽しめなかったらそれは問題だとおもう

30二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:34:32

>>16

ぶっちゃけ王様を目的に観に行った自分みたいなのも多いと思われる。

あのキャラデザで福山は火力が高すぎる。

>>37 >>196

31二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:35:23

面白かったな
歌を歌いながら立ち上がるのはよかった

32二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:50:59

最新の宣伝が本編内容やほかのキャラじゃなくてヴィランなあたりシナリオとキャラの薄さが致命的

33二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:55:36

>>2

自分も合わんかったくちだけど、楽しんでる人を腐す事もなかろうよ

34二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:13:56

長い間ディズニー映画の作品におけるメルヘンな「王国」は王子や姫の身分を説明するための記号でしかなかった
アナ雪2は割と突っ込んでたがあれも過去の一部の王の暴走でしかない
今回は成り立ちやワンマンがなまじ説明されたことでメルヘンだからって言い訳ができなくなったのが致命的

>>35

35二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:20:47

>>34

アナ雪は元々政務に関しちゃ滅茶苦茶曖昧だったし、正直シナリオのアレさはどっこいではある

だが、それ以外のディズニー作品って基本的に、王子は政務に関与せずに怪物等の国難に立ち向かう存在だった訳で、今回は政務を一手に担う奴を下手に排斥した結果、実に違和感ある厄い代物になった

36二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:22:28

近年のディズニーらしい作品だったと思うよ

37二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:23:58

>>30

無礼者たちへのサビは「なんて無礼な」「恩知らずめ」「酷い仕打ちだ」の三パターンあるけど原語はthis is the thanks I get?のフレーズしかなくて手抜きかよと

正直ディズニーの訳詞としては上位だと思う

38二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:28:28

アナ雪は政務に関しては劇中で何も言及されてないからそのまま意識することなく流せるけど、ウィッシュでは言及されてるうえにそもそも一番のキーポイントである「願いの選別」が政務の一環として行われていたから、どうしても政務面に意識がいってそこに違和感を覚えやすくなる

39二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:31:29

>>21

完全にアナ雪と同じ失敗してるじゃねーか

いやまあアナ雪がﾚﾘｺﾞｰで何やかんや人気出ちゃったから失敗と認識できてなかったんだろうけど

>>45

40二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:31:34

エッッッッッッてなるキャラが欲しい
ディズニー全年齢内でそういうの得意だったのに

41二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:33:46

>>21

絶対こっちの方が面白かったよな

夫婦ヴィラン絵だけでもめっちゃ面白そうだもん

42二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:34:07

侵略者に攻め込まれたり危険な森がある治安的に不安定なタンブロッホ王国
トラウマから力を制御できず鎖国状態で国交断絶しているアレンデール王国
貧富の差が明確にあり、王都であるにもかかわらず貧民街があるアグラバー王国
女王の絶対王制となっているグリムヒルド女王の国

↑に比べたら国民全体の幸福指数高そうなのに

>>44 >>47 >>61

43二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:35:41

まぁそもそもあにまん民の重箱の隅をつつく性質が無ければ普通に面白い作品だからな
娯楽作品ってそういうもんだし

44二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:37:32

>>42

ディズニーの知識があればあるほどロサスの運営がうまくいってることに気づいてしまうんだよな

45二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:40:36

>>39

上にある通り、劇団四季だと3時間のうち延長された1時間のほぼ全てを姉妹の絆の深さを強調するエピソードに費やして、真実の愛の主であったクリストフがただのアッシー君と化した件の違和感を極限まで緩和させている。

そのことにひたすら心血を注いだのが窺い知れる脚本だったりする。

46二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:41:44

ガキの頃から沁みわたるほどディズニー浴びてきた外人ほど
ディズニー世界の他の国知ってるから
「なんで！？ロサスいいじゃん！」ってなってるね
それ英語圏での評価の低さに繋がってるのかも
マグニフィコ救済漫画とかＳＳとか描いてる人いて応援したい

ヴィラン・アマヤクッソかっこいい

47二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:42:54

>>42

こ、コロナ王国（ラプンツェルの国）はロサスよりいい国だよ

ほら国民の殆どが王家に敬愛を示してるんだしさ！！そうだろ！！！！

>>49

48二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:44:32

グリムヒルド女王なんて、地下の実験場で囚人を飼い殺してモルモット扱いにして、毒殺や餓死者の骸が山積み
そんなまさしく地獄絵図の国だったりで

>>52

49二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:45:52

>>47

本当に？

国のハズレに荒くれ者の集まる酒場があり

王兵は真っ昼間の玉座から宝を奪われたのに、奪った賊さえまともに捕まえられないのに？

50二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:46:27

ジェニファー・リーが書いたウィッシュの物語の最初のバージョンでは、
アマヤ女王はマニフィコ王の妻であるだけでなく、ローザス王国を統治する邪悪な共謀者としても考えられていました。

アート/キャラクターディレクターのビル・シュワブ氏によると、
アマヤとマニフィコは有力な犯罪一家の出身で、犯罪ドラマシリーズ「ザ・ソプラノズ」のように
ローザス王国を運営する予定であり、その中でのアマヤは参謀のようにふるまっていた。
初期案の彼らはチャロという名前のスフィンクス猫も飼っていた。

>>51

51二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:47:56

>>50

ええやん

で、いつ封切りするん？

52二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:50:01

>>48

大分えぐいな！

それくらいの根っからの悪の方がおとぎ話の陰鬱感のあるヴィランらしくていいんだけど

53二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:50:17

なんにせよ自分の感覚に素直になることは大事だよ
情報を食ってから映画を見るようになるともう楽しくないからね

54二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:51:17

いつもの大衆ウケはしてるけど繊細民からはクソ映画のように扱われるパターン？

>>55 >>56 >>58 >>60

55二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:52:12

>>54

ぶっちゃけ大衆受けしてないから海外でも過去最低レベルの興収という悲惨なことになっている

56二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:52:25

>>54

そうやね

主人公と悪役ってキャラ分けがされてるのに

それを実は悪役ってわるくないんじゃねとか言い出すあにまん民がおかしいだけ

>>117 >>179

57二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:53:25

ポリ●レ層に媚びてるのにはかわりないからいつもどおり海外でも批判は凄いよ
ディズニー離れが深刻

58二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:55:33

>>54

うわー！面白い！！タダで見るならサイコー！！

え？入館費2000円？本編（ワンスアポン）スクリーンで見るための費用ですし

59二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:56:31

王政ぶっ倒す物語だし中国や北朝鮮じゃ上映できない系？

60二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:00:12

>>54

現時点での映画レビューサイトの日本人評価はこんな感じ

不評ってほどではないが絶賛してる人は少ないって感じやね

100周年記念作品ってことを考えると微妙な作品と言えるかも

61二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:00:24

>>42

タンブロッホってどこ……

>>62

62二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:01:08

>>61

調べたらメリダだからスコットランドモデルだね

>>65

63二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:01:15

なんか愚弄するのに必死過ぎない？
あにまんで語れない作品入りか？

64二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:04:24

スターの扱いが少し変えていたら良かったんじゃないかなって思う
でもキャラデザは好きなの多いバズィーマちゃん好き

>>73 >>75

65二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:05:18

>>62

メリダか

見てないからわからんかったけどそんな話なんだ

66二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:07:06

願いの玉が綺麗だったのは良かったと思う
ただラプンツェルが好きな自分としてはもう少し光のギミックとか奥行きとかあったら嬉しかった

67二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:07:34

100周年にふさわしいかと言われたら多分NO
品質が低い作品はディズニーでも知られてないだけで数多くあるが、今作はちょっと悪評が広まりすぎ感ある

68二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:10:12

ディズニーの凋落を象徴する上ではある意味100周年にふさわしいクソ映画

69二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:10:24

英語圏で発売されたwish本によれば
マグニフィコを表に立たせて操る黒幕アマヤみたいな構想もあったっぽい？

左中のマグニフィコの良い人感とアマヤのヤベー女感よ

70二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:12:15

脚本は破綻してるし魔法の表現は貧相だしマジでガッカリした

71二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:12:38

アメ公マグニフィコ好きすぎる

>>100 >>102

72二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:13:40

脚本もそうだが、正直CG表現の退化ぶりがヤバい
社内方針に嫌気がさして有能スタッフが山ほど逃げ出したという暴露動画はガチだったのだと痛感させられる

>>172

73二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:14:05

>>64

バジーマちゃん声もかわいいんだよな

あやな姫だから当然だけども

74二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:15:41

他のディズニー作品にも良い部分と悪い部分があるけどよりによって100周年作品でここまでゴタゴタした作品にしちゃったのが致命的な所かなぁ

歌は良いのに…というかむしろ歌が良いのが反転して王様の言い分を補強してないか？

75二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:17:53

>>64

草案スターは元々アーシャの願いに共鳴してやってきてくれる星の男の子

冒険の中で種を超えた友情やロマンスをはぐくむ予定だったらしい

76二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:18:49

路線変更前のほうが絶対すっきり見れただろとは思う

77二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:19:21

>>21

真面目に女性を悪役にしてはいけない縛りある説

黒人の悪役が激減したのと同じで

78二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:21:38

今の世界情勢が味方しなかったっていうのもあると思う
今社会的に不況で、少なくとも2つの国がまともに生きることさえできない戦争があり
数多くの国が恐怖政治の中にある
そんな社会だから希望と夢を奪いはするが戦火と飢えから国民を守っているマグニフィコを悪とは思えない人が多い

>>79 >>87 >>135

79二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:25:37

>>78

ミラベルはおばあちゃんの過去と今の姿を通して彼女にとっても現実のコロンビアも本当の平和はまだ訪れてないと語ってる

これの後にこの映画ではな

80二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:26:08

ヒロインにコンプレックスと苦悩が見えないから共感できなかった
アーシャ久しぶりにちゃんとかわいい主人公なんだから私は主人公に共感して楽しみたかった
歌は好き

81二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:26:31

私欲で動いてるとかでもなく王なりに必死に国を作って守ってるのを伝える作りにしちゃったせいで
国民や王妃が手のひら返すのはお前ら･･･ってなるのよね

>>84

82二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:27:28

草案スターくんはファンから「スターボーイ」と呼ばれて大人気になってる
何でルマリーのパチモンに変更してしまったんだ
スターボーイに人気が集中するってことは
世界中、少年少女のクラシックなロマンスに飢えてるんだな…

>>83

83二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:28:39

>>82

まあ所謂ディスニーの夢の世界って多様性じゃなくてそっちだからなあ…

84二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:31:17

>>81

ヴィランが必死に国を作り守ろうとするのはこの際いいんだよ

それが王の傲慢で国民にとっては不幸なこととしてちゃんと描かれていれば

でも、国民は幸せそうで飢えも無くて人種的にも性別的にも障がいの有無に対しての差別もない

それに周辺国との関係も良好な豊かな観光国

今の世界でこんな国ドコにあんの？

85二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:31:40

ラブロマンスを優先していたのって、政治思想云々を植え付ける為じゃなく
シンプルに娯楽性が高い題材だったからってだけだからの

そのシンプルな娯楽性を捨てて政治思想を植え付ける為の啓蒙活動に執心される所業を何年も続けられると
流石にもうついて行けませんわ。と世界中が辟易するに至る

86二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:33:56

ネチネチ文句言うのはいいけどスレ主が楽しかった言っているところに乗り込んでくるのはスレチってことわかっているのかな
まあこのスレ管理されてなさそうだからスレ主が荒らしの可能性高いが

>>89 >>90

87二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:34:13

>>78

夢差し出せば住居も提供してもらえて気候も温暖そうで暮らしやすそうだし

夢差し出しシステムのおかげで「誰でもいいから女をボコボコにして屈服させたい！」とか

「誰かを引きずりおろしたい！」「アイツを亡き者にしたい！」とかヤベー欲望持ってるやつもゼロ

毎日歌って踊って観光客をフワフワ接客して暮らせるって最高の楽園だもんな

あの国で重労働してるのマグニフィコだけだよ

88二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:36:36

>>1

ミュージカルで一番好きなの開幕のロサス王国紹介のところだったわ

89二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:37:02

>>86

本気で面白かったら賛同者が集まりやすいようスレタイからわかりやすく立てるだろうし、まあ愉快犯だろうな

>>91

90二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:37:32

>>86

楽しかったと言えばオタクくんシュババしてレスしてくれるからね

91二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:38:56

>>89

普通に楽しかった奴集合

とか言うスレタイだったら流石にそういう奴しか寄らないからな

この映画においてどんだけ居るのか知らんけど

92二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:40:12

やりたいことは分かる
でも説明が圧倒的にたらない＆世界観が不適当すぎる
皆嫌ってるけどヤマちゃんが好きな自分としてはバレンティノ好きやった

93二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:41:44

これだけ愚弄されたら管理しようがないわ

94二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:42:14

王とのダブル主人公とかバディものにしとけばよかった気がする

>>103

95二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:44:10

好きなキャラが生まれてこうして議論されるだけ良作だと思う
語られなくなったら終わりや

>>97 >>98 >>106

96二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:44:52

障害持ちのアジア人女が綺麗な服着て先生って呼ばれて平和に暮らせるヨーロッパの国なんて
人類でも数千年かかっても実現できてねえのにロサスはやり遂げたんだよ

97二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:45:41

>>95

針太郎は名作だった……？！

>>99

98二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:46:06

>>95

いやそれで良作扱いしろは無理があるんじゃ…？

99二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:46:25

>>97

名前も知らんのんやが……

100二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:47:53

>>71

日本人もマグニフィコ大好きすぎる…

というかマグニフィコくらいしかキャラ立ってないのもある…

101二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:48:31

マグニフィコはヴィランのなかでも珍しい明るいファッションしてるから印象深い

>>105

102二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:50:03

>>71

ディズニーの国王夫妻ってメインキャラの両親でしかない方が多いので、オチだけまともなら人気出そうだったとは思う

103二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:50:09

>>94

最初の面接シーンでそれ思ったよ。有能だけど必要悪を抱えているハードな過去持ち既婚者のイケおじと。

現実を知らない理想ばっかり語る未熟な少女。

この師弟コンビが、国難に立ち向かうストーリーとかめっちゃ妄想した。

>>143

104二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:52:02

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:52:42

>>101

配色と作品ほぼ唯一の魔法使いであることと王様という立場

エルサとの親和性が高いので誰かペアでイラスト描いてほしい

>>107

106二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:52:51

>>95

一番人気がヴィラン←わかる

一番語られるのもヴィラン←わかる

一番共感できるのもヴィラン←まあわかる。

一番応援されてるのもヴィラン←タイムボカンシリーズかな？

>>108

107二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:54:23

>>105

親を不幸で亡くしてるも追加や

108二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:55:44

>>106

マレフィセントとハデスはいい線行ってるが下二つはさすがにないからなぁ

109二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:56:08

あの鶏が大きくなる必要とあの鶏のミュージカルの意味を誰か教えてほしい

>>110

110二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:57:35

>>109

ワクワクして楽しい

それ以上の意味などないさ

111二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:57:52

このレスは削除されています

>>112 >>114 >>115 >>139

112二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:00:08

>>111

歌詞に違和感全くなかったし山ちゃんもいつもの山ちゃんだったし、今も王様を推すCMを始めたりとすごく苦労している気配はある。

>>116

113二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:00:55

概ね楽しめた方だけど、ハーメルンとかでマグニフィコ救済ifSS書かれまくってたらおもしれーなって思ってる

114二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:01:41

>>111

ラ・ラ・ランドとか他のディズニー作品見たら分かると思うけどあっちはミュージカル映画というかミュージカル自体が日本とは比較にならんくらいに本場だからね

アメリカ人が美味しいとする日本食が日本人が美味しいとする日本食の基準を満たさないのと同じ

115二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:02:21

>>111

実写リトルマーメイドもそうだったが、作品に寄り添って歌で演技する気概が無い。

つまりミュージカルをやる気が無く「私の歌を聴け！」というリサイタル

そして、原語の歌詞もヤバい

「誰も望んでないと分かってる」→「私は正しい。皆立ち上がれ！」

ってお前、マジ何なん……状態

116二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:02:37

>>112

福山「マグニフィコは悲劇の王様」

これ通しちゃうあたり日本法人も同じこと考えてて演技解釈の指導してる可能性

>>140

117二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:02:54

>>56

悪くない悪役って悪役じゃないんすよ

118二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:05:06

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:05:11

ミュージカルって基本的に、歌いたくなるほどの抑えきれない感情の発露である訳でね
このアニメ映画、歌の中で感情の導線が無茶苦茶なんよ

>>121 >>122

120二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:08:07

このレスは削除されています

>>148

121二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:09:07

>>119

違和感なく歌に導入できたのはマグニフィコ王の「無礼者たち」ぐらいかな。

他はかなり唐突だし、森でみんながスターって歌うところはタイミングも歌った理由も歌詞の意味もさっぱりわからんかった。

最後に民衆みんなで私たちはスターって歌い出して、やっと「あぁ、ここに繋げたかったのね」って理解できた。でも共感はできんかった。

122二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:13:36

>>119

何か今回滅茶苦茶違和感あるなと思ったらそういうことか

全体的に取り敢えず歌っとけ感が酷かった

123二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:17:46

スレ主が楽しめたらそれでええんやで、好き嫌いは人によって違うからな

124二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:24:26

イントゥザウッズとか
魔法にかけられて2とかもっと酷いディズニー映画見せてやりたい

>>126

125二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:25:22

A Whole New Worldは違う世界で生きていた二人が新しい世界を二人で見ることで心を通わせる様子を
Let It Goは異端ゆえの孤独と悲嘆から、段々と抑圧から開放されていく王女の心の機微を
それ以外にもディズニー作品って歌で効果的にキャラクターの感情を伝えてくれてたよね
こういうわかりやすさとかロマンチックさとかがちょっと弱かったなぁ
でも歌自体は好きなの多いよ輝く願いとか
ハーモーニーが素晴らしかった

126二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:32:27

>>124

そういやイントゥーザウッズのシンデレラの王子とマグニフィコ王の服が似てるのでセルフパロディなのでは？と言われてたな（俳優が同じ）

127二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:42:46

自分はここでのスレ見て見に行ってるからこんなクソスレでも興行収入に貢献してるかもしれないと考えると虚しくなるな

128二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:43:26

途中で席を立つほどではないけど名作でもない
自分には合わなかったなで記憶から消す外れのディズニーだった

129二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:53:10

LGBT絡みのアレで余計にマイナス補正掛かってる気がする

>>130

130二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:02:11

>>129

それは理由の1つだけど

それ以上に100周年の代表作品として出された作品がこれ？という落胆が大きかった

131二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:23:05

ヒツジに嵌められてライオンの市長が逮捕されたところでハッピーエンド扱いで終わったズートピアみたいな感じだった

>>133

132二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:04:49

映画館で見ないといけない映画ではなかった
1ディズニー作品としての及第点は超えてる

133二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:14:48

>>131

キツネのニックに「肉食獣は凶暴かもしれないけど貴方は違う」とフォローするようで差別したジュディを是としたみたいだなと思った

ニックに拒絶される展開がないままジュディは誰も差別しない先進的なウサギです。終わり。って感じ

134二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:18:20

やっぱり悪に堕ちた王様を助けて改心した王様と和解エンドじゃダメだったんかな
ディズニー作品の中でと悪役と和解する作品はほぼなかったから(トレジャープラネットくらい？)オマージュの多い作品の中で結論だけは新しい物ってのも良いんじゃねぇかなぁ

>>138

135二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:27:36

>>78

それこそディズニーが出来た100年前なら主人公が独裁者を倒してめでたしめでたしで追われたかもしれないけど

この100年でめでたしめでたしの末路をどれだけ見てきた事だろうって話だからなあ

136二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:29:09

独裁者を倒す話だとしても独裁で何が悪いのか伝わってこないからなぁ

137二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:30:18

上の路線変更のアレコレ見るともしかして上が思いつきの鶴の一声で現場を動かすような状況なのか？だいぶ終わってるな

>>142

138二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:30:18

>>134

オマージュてんこ盛りで新しさをプラスしたものならまさしく100周年記念作品だったよね

願いを大切に夢を叶えようというテーマ自体はシンプルで良いと思うからもったいないわ

139二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:30:32

>>111

史上最恐のヴィランとかキャストも一番金掛けて福山雅治呼んだりとかマグニフィコ一点張りで腐心しまくってるもんな

>>144

140二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:32:39

>>116

過剰な正義に潰されただけだしな

>>141

141二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:41:37

>>140

これ世界一のマグぴファンだろ

賢王派とヴィラン派の分断すら想像してたのかと疑うレベルでバランスとれてる

142二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:48:26

>>137

執行役員副社長が主導するポ○○レ推進部署が存在して、そこが会社と作品をあるべき姿へと導く使命と称して

人事権や作品の方針決定権を握っていた。

実写人魚やエレメント、ストレンジワールド等の肝煎りのプロジェクトが次々大赤字になったことで、

その副社長は即クビを切られて部署も解体。

副社長直轄チームが課長直轄へと凄まじい懲罰縮小措置を受けた上で再編（予定）。

今後改善するかは未知数。

旧体制による最大の置き土産爆弾「白雪姫」はまだ遺ってる。

>>146

143二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:52:43

>>103

お互い成長しあえる鉄板良コンビやな

物語の世界観の風習や過去の説明なんかをオジ側がして現代的価値観や視聴者の代弁を若人側でする役分けもできるから設定の込み入ったストーリーとも相性がいい

144二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:55:51

>>139

広告料高そうなM-1でヴィラン中心のディズニープラス→マグニフィコのCMで草生えた

ヴィランが一番見て欲しい要素ってことだ

145二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:57:57

めくるめく恋とか、壮大なスペクタクル広がる冒険とか、酔いしれるミュージカルシーンとか
そういう宣伝要素じゃなくてヴィラン一本なのがもうヤバいやろコレ

146二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:59:03

>>142

白雪姫だってリーダーになることを望んでいるはず

ストーカー男とのラブストーリーは時代遅れ

的なことを主演女優が言ってる白雪姫がどんな風になるか怖すぎるんだよな…

147二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:02:05

このレスは削除されています

148二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:07:41

>>120

*'``・* 。

　　|　　　　 `*。

　,｡∩　　　　　* もうどうにでもな～れ

+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ

`*｡ヽ、　つ *ﾟ*

　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ

　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ

　　`・+｡*・ﾟ

だからな、ぶっちゃけ

日本だと自己肯定ソングになってるけど

>>149 >>150

149二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:08:44

>>148

ﾚﾘｺﾞｰの話な

150二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:13:10

>>148

我慢してたのがご破算になっちまったけど、もう仕方ねえや

もういっそのこと、このまま引き籠ったるわ

何が襲ってこようが、こうなりゃ全部ブチのめしてやんよ

行き着くとこまで行ったるわHAHAHA

っつーヤケクソングだからなアレ

151二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:22:12

王が一番注目されてるけど人気ヴィランの仲間入りをするにはちょっと弱いと思うんだよね
悪辣さではアースラやマレフィセントなど歴代キャラに及ばない
ヒーローの善性との対比あってこそのヴィランなのにマグニフィコ王は作劇上の立場があやふや

>>153

152二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:23:50

ヴィランとしての魅力は最弱レベルなのに
キャラクターとしての魅力はあふれているという変なキャラだと思う

153二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:37:28

>>151

というかハンスの扱い見ても近年のヴィランキャラでは積極的にブランド展開していこうって姿勢も感じないんだよな

もっとタマトアとか取り上げて欲しいわ

154二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:43:19

ハンスにしろデラクルスにしろみみっちい願いを抱えた小物感があるんだよね
グリムヒルド女王みたいな巨悪でもハデスみたいな規模のデカさもマレフィセントみたいな悪のカリスマもない
現実にもいそうな底意地の悪い陰湿な"狡賢い大人"が悪役になりがち

>>155

155二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:55:25

>>154

この辺ラセター＝ピクサーがディズニー本家も管理してからの影響を感じる

ラセターいなくなってからも本家らしいヴィラン像を肉付けできる人はまだ出てきてないのかも

156二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:01:42

考察動画でマグニフィコ王が「自由な創作を許さない上役」のオマージュなんじゃないかって言われてたよ
そういうものとして見ると、こういう話の流れになるのも理解はできた

まぁそういうメッセージありきで作ると、キャラの思考とかストーリーに無理がでて素直に楽しめなくなるんだけどね！
キャラクターが生きた物語を素直に楽しみたいのに、「この作者の伝えたいことを述べよ」みたいな問題解きにわざわざ見たくはないね
メッセージを伝えたいなら何億もかけて一作品作らなくてもメディアにでも声明出しゃいいよ

157二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:52:25

隠喩や暗喩じゃわからないなら

ピノキオPの曲聞いてほしい

www.google.com

>>159 >>165

158二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:53:17

ポ.リコレのせいで
女性を悪人に出来ないから王妃があんな事になり
ジェンダーロールの強制になるからスターと恋愛できず
同性愛をぶち込まなかった事だけが許される

159二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:56:23

>>157

全人類が好きなことやったら世界は滅亡するけど

うん……そうだね

でも過去のディズニーだって力に対する責任とか夢を叶えるための努力とか叶えられない願いもあることをちゃんと描いてきたはず、なんだけどね

>>163

160二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:03:59

せめて結末が「魔法なんていらない！夢は自分の力で勝ち取らなきゃ！」だったらまだいいんだけど結局アーシャも魔法を持ったままなのがなぁ…
もし「マグニフィコ王を復活させて欲しい」って願いが来たらどうするの？復活させるの？拒否したらそれはマグニフィコ王と同じですよね？ってのが素人目線でも分かるのがちょっとなぁ…

>>161 >>164

161二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:08:11

>>160

巨悪である国王の復活を望む人間なんていないって思ってるんだろ

162二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:09:57

草案面白そうなの草生える

163二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:15:29

>>159

ちょうど最近放送したノートルダムの鐘なんかが叶えられない願いのパターンだな。そして叶えられない方をちゃんと振り切れたからこそもう一つの外の世界で生きたいという昔から抱いてきた大切な願いは叶ったわけでもある

>>166

164二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:18:47

>>160

鏡から出すのは無理だとしても、もっとまともな環境で何かさせてあげて欲しいって要望くらいは聞いてあげられるよな

親を殺され地上でも星の願いを聞いてもらえなかった男が更に地下に落とされた図はただの悪趣味だわ

165二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:18:52

>>157

>>好きなことだけ見つめて

>>だんだん　視力が弱くなる

>>好きなことで満たされて

>>だんだん　頭が悪くなる

>>好きなことに囲まれて

>>嫌なことが許せなくなる

>>好きなことだけで生きて

>>どこかの誰かに恨まれる

叶える願いの取捨選択は悪か？に関して素晴らしい説明ですな…

というかこれに関しては随分前にアラジンで青魔人が言ってる筈なんだけどなぁ！？

166二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:26:50

>>163

モンスターズユニバーシティも「どうしても叶わない夢はあるけど、そのために努力したことは無駄にならない」がメッセージだったよな

167二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:30:40

マグニフィコ王の悪役要素って
①国益のために故意に叶えない願いがある
②その叶えるかどうかを王個人が決めている
③絶対に叶えない願いへ返さない
の2つだよね
①の叶えてはいけない願いはあるというのは皆知ってるから一回置いとくとして
②と③は解決策あげてみたい
どうすればアーシャや国民に対して誠実な国営だったんだろう

>>169 >>170 >>178

168二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:33:48

いやー現状でも誠実ではあったんじゃないか？
正直アーシャと国民が望んでいたのは誠実という呼称がふさわしい物だったとは思えないんだが

169二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:33:49

>>167

②議会制にして国王と国の代表で議論して決める

③叶えられない願いを理由を伝え返却する

くらいじゃね？

>>171 >>173 >>177

170二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:33:52

>>167

人形を動かす様子から国民の権利を奪ってる！マッチポンプしてる！って批判もあるが、あれを日常的にやってるならそれを放置してた王妃も処罰しろよとしか

171二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:37:25

>>169

議会制にするなら議員とその家族は願いを返却するとかしないとアーシャみたいな自分（や身内）の願いを優先する人間がついちゃうじゃん

それに国王だけでなくてそれ以外の不特定多数に自分の覚えていない願い（欲望）を見られるとか尊厳破壊だろ

172二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:37:29

>>72

そんなに悪いの？

ラプンツェルの時にCGすごーー！！！ってなったし

ミラベルも、金ローで見たら「劇場で見ればよかったな」ってくらい

映像美すごかったけど、そんなに悪くなってるの？

>>174

173二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:41:51

>>169

願いを返却するデメリット

・叶えられませんって返却された人間が不満を抱く、不幸せになる

・「他人を害するような願いを持っている」というレッテルを貼られて差別につながるかも

・願いを否定される（叶えてはいけない願いと言われる）ことによる2つ目の苦しみを味わうことになる

>>188

174二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:42:04

>>172

どっちかというとアングルが退屈なのが駄目だった

（よく叩きネタで出てくる馬の足については問題ない）

175二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:50:21

日本でマグニフィコが独裁でもあまり問題視されない理由の一つとして、コネで利益を掠め取ろうとする動きに完全にNOと言ってることも含まれてそう
これはマグニフィコ以外にももっと否定させるべきだった

176二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 22:55:22

後先を考えない熱い気持ちで行われるのが革命なんだからアツくなるのは真っ当な感想よ

177二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 23:32:50

>>169

権力は腐敗しやすい

国王って本人が偉大な魔法使い過ぎて

恐らくほとんどすべての願いが叶えられるから

承認欲とか以外の私利私欲がない（物欲とか肉欲とか）

だからこそ魔法で夢を叶えるという制度が成り立ってたよね

王が絶対で支配してるというけど、逆に言えば王の下に平等だからこそ人種や性差で表立った差別がないんじゃないの？

議会制なんて持ち込んで国王と国民の間にもう一つ地位を作ったら階級社会が生まれるし、差別につながるんじゃね？

178二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 23:57:05

>>167

18歳で願いを捧げるという"徴収"を義務にしなきゃよかったと思う

叶えられず本人としては諦めている願いなら叶わなくて元々だし、自らの完全自由意志で捧げた願いなら返されなくても自業自得だろ

>>180 >>181 >>182

179二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 23:57:39

>>56

この作品の悪役は人殺しや世界征服する気がない所か、国民の利益になる事しかやってない超有能で優しい統治者だから、主人公のやってる事がほぼ八つ当たりでもはや悪役なのが問題なんだ。

180二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 23:59:16

>>178

徴収じゃなくて徴税なんで…

税=願いとしてある国で、だからこそよう分からん小さい政府の収入で大きい政府がなってる

王よ…何故願いが税になるのですか…?(再確認)

>>183

181二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:02:35

>>178

マグニフィコ王との年齢差的に

もう成人しきってるのに願いを捧げてるおじいちゃんの願いは

本人じゃ諦めてる願いなんじゃないのかな？

自由意志で捧げることになったとしても、同じように捧げられた願いを叶えられないって教えられたらアーシャは不満に思う気がする

182二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:06:29

>>178

自由意志にしたとしても結局国民のほぼ全員が願いを捧げそうだし、そうなったらアーシャは騙された！！と思うだろ

魔神のランプが目の前にあって手を伸ばさないほど人間は清くもなければ正しくもない

183二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:17:00

>>180

だからその徴税を願いじゃなくてもっと別のものにすればよかったんでね？ってことだと思う

願いを徴税していたのも、マグニフィコ王が叶わない願いの苦しみが無くなるようにするためであって

税金みたいにそれで国を良くするための整備をする資金じゃなくて

国王の想いや願いの叶う国っていう国の売りのためなら強制しないといけないわけじゃないし

184二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:20:27

…………もしかしなくても国王の選択って限りなく最善策だったりする？

>>186 >>187

185二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:21:14

願いを奪う事による治安維持に関しては間違いなく合理的だし結果も出てる妙案なんだよな
問題は合理的で結果が出ていれば非人道で自由を奪う行為を許していいのか？という点

この映画では自由を奪う行為そのものは皆受け入れて楽しそうに暮らしているというのが果てしなくノイズ
願いという物の素晴らしさと危うさが紙一重であること、その上でどうして奪って管理してはいけないかの言語化
いくらでも掘り下げようのある思考実験に対してガバガバな感情論で革命キメて雑に終わらせたのがなんとも勿体ないなぁという感想

186二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:21:50

>>184

悪い事してるけど国家運営するならそりゃその必要悪は飲み込むよなって感じ

187二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:22:27

>>184

アーシャを後継者候補に選んだのが最大の失敗レベルで清濁併せ呑んだ上で善政してたよ

188二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:27:11

>>173

＋無謀な願い（欲望）を叶えようとして不和が生まれたり治安が乱れる　も追加だ

189二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:45:18

ドラゴンカーセ○クスを一般性癖にしてくださいって願いがあったら選別するだろそりゃ

190二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:52:19