クーロンズは可哀想な漫画だった

  • 1二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:05:08

    高校生家族が今年に入ってスポーツ路線にシフトし始め
    アオのハコには「来年も再来年もあるんだし」と言われ
    アメノフルに野球回をされ
    ロボコには野球回なのに無視された挙げ句、最終回という単語に過剰反応するネタまでされ
    最終回には扉絵の隣ページに、キャプテン2が表紙を飾る次号グランドジャンプの宣伝があって

    あまりにも当て擦られすぎである

  • 2二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:07:18

    よくそこまで当時のジャンプから関連要素を拾ってこれたな…
    ファンかよ

  • 3二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:09:22

    仮にそれが全部なくても打ち切られてた位には面白くなかったから安心していいよ

  • 4二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:11:18

    仲間集めがつまんねーし
    なんなら部員0でスカウトで始まって明らかに数合わせのモブ出してきたのがなあ
    モブがいてスカウトであと一人!とかならまだ擁護できるんだが

  • 5二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:13:11

    読者「1話はそんなに悪くなかった。仲間集めはやめろよ……仲間集めはやめろよ……」
    「仲間集め開始!」
    読者「はいおつかれー解散解散」
    みたいな感じだったよな当時

  • 6二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:14:07

    面白く仲間集めできればよかったのに…

  • 7二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:15:41

    >>5

    打ち切り学会が「手本のような打ち切り野球漫画のテンプレ」って言ってて笑った

  • 8二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:16:08

    クーロンズのいい所はスポーツ物で最初に仲間集めしたらアカンって明確に示唆してくれた所だから

  • 9二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:16:13

    なんかもう弱小チームで下剋上っていうのが今のトレンドに合ってない

  • 10二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:16:33
  • 11二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:16:51

    >>5

    強いて言えば1話のみならず2話まではそんな雰囲気が割とあった

    3話でもう高校入学してさっさと試合なり何なり始めるならっていう前提でだが

  • 12二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:18:02

    >>8

    正確に言えば「ジャンプで試合も挟まずのんびりと仲間集めしたら」だと思う

    仲間集めやりながらでも生き残る漫画はジャンプでもあるし、他誌ならばそれに加えてスローペースでやっても生き残ることはあるからね

  • 13二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:18:29

    >>8

    仲間集めはいいんだわ

    試合が見たいからそれおろそかにするのがダメ何であって

  • 14二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:19:54

    正直副キャプテンみたいなパットしないやつと他3人を仲間にしたところまでは好きだったよ。
    ホントに曲者しか集めねぇなって感じで…最後に加入したマネ目当てでヘラヘラ出てきたモブ3人加入させたところで不快に感じて切ったわ

    「普通のやつはいらないんで」つってバズーカでモブぶっ飛ばすくらいの勢いは欲しかった。

  • 15二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:20:24

    だが周りを恨むのは筋違いだぞ
    悪いのは部員集めだ

  • 16二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:21:24

    仲間集めが悪いとは言わないけど最初から何人かいてほしい
    キャラ三人うち一人は選手じゃないで話回しは単調になるし7人どんなの集めるんだろうみたいなわくわくを最初の一人で抱かせられない時点であと六人にもこれが続くのって興味なくなるし

  • 17二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:24:11

    仲間集めはアイシールド21が完璧なんでそれを参考にしてもろて…

  • 18二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:25:39

    名前忘れたけどあの女が最初にスカウトしたのがアズさんコンビみたいな話だった気がするから仕方ないけど
    実はもう五人までは見つけてるの、あなたたちで七人…あとは最低二人ねで
    スカウトするのは残り二人(準メインキャラ格)ぐらいにしとけよって思うよね
    (もちろん他のキャラもその後掘り下げていいし)

  • 19二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:25:47

    厄介オタクの自己紹介みたいな>>1

  • 20二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:26:45

    ここまで当時の状況を調べるとか打ち切り探偵かよ

  • 21二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:29:55

    じゃあ作画に問題ないかっていうと割と引っかかる程度には野球描写ミスるんだよな

  • 22二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:31:55

    最初にスカウトしに行く大砲候補のストーリーがまたつっっっまんねぇんだよな

  • 23二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:33:19

    たとえばアイシールドは欠員は助っ人で埋めてヒル魔栗田セナでとにかく行けるとこまで行って読者を獲得してから仲間集めしてるんだよな
    まああんな力業はそう簡単に真似できないけど……

  • 24二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:36:52

    2000年頃まで遡ってもジャンプスポーツ漫画で部員ゼロから始まってウケたのあるかな
    序盤大変になるだけじゃなくて、先輩たちの過去編とか色々美味しいネタを捨てることになるのに何で部員ゼロなんてところから始めちゃったんだろ

  • 25二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:37:57

    >>ロボコには野球回なのに無視された


    単行本派だから詳しくないんだけどなんかパロディとした拾えそうなネタとかあったの?

  • 26二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:38:59

    >>24

    そもそもだが部員ゼロからスタートするジャンプ漫画が案外ないからね

    この話題でよく例に出される火ノ丸でも一人はいたし

  • 27二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:39:14

    あだち作品とおお振りくらいしか野球漫画ぱっと思いつかなかったけど仲間集めとかしなかったな
    ジャンプでなくてもしないのにジャンプでやったらそらこうなるわな

  • 28二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:39:38

    仲間集めでもテンポ良く進めばまだ…って声もあったんだ
    他に部員居ない上に最初の1人に時間かけちゃったのはもうどうしようもない
    当時の感想で「○○はするなよ!」って言われてたやつを順当にやっていったのはある意味凄かったよ

  • 29二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:39:38

    >>22

    キャラも問題も解決法も何から何まで使い古されたコッテコテのテンプレだったからなぁ

    2人目の方はまだマシだった

  • 30二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:40:57

    >>27

    あだち作品でも仲間集めみたいなことはした作品はちゃんとあるぞ

    H2がそれ

  • 31二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:41:28

    >>24

    元○○部ふてくされて不良になっているは王道を超えた王道だよね

    スラムダンクからライトウィング、スモーキーBBまでやっている

  • 32二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:41:53

    >>27

    水島御大は仲間集め的な話もちょいちょいやる

    本当にゼロから集めたとなるとおはようKジローくらいかなって思うけどね

    あとあだちだとH2は仲間集め要素もあった

  • 33二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:42:50

    >>31

    ジャンプでそれが軸になってるスポーツ漫画だとルーキーズが真っ先に思い浮かぶな

  • 34二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:44:17

    そういやこれ逃げ若とウィッチウォッチの同期だったね
    テンマク組みたいな実績者がコケて未経験者が生き残るみたいなのもあれば逃げ若組みたいな実績者が順当に生き残るのもあると色々だなぁ

  • 35二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:44:38

    >>30

    まじかちゃんと覚えてなかったわ

    木根と柳とスパイ組が増えたくらいな気がしてた

  • 36二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:45:43

    少数精鋭で全国行けるように尖ったメンバーを集めれば良かったんだが…

  • 37二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:45:44

    逃げ若とウィッチウォッチの同期だったのは可哀想っちゃ可哀想か……
    別に他のタイミングでも生き残れたとは思わんが

  • 38二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:45:45

    仲間集めも練習シーンも面白くなかったからだぞ
    例えばアイシールドとかどっちも面白かっただろ?

  • 39二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:46:38

    なんか刺激のない漫画ってイメージしかなかったな
    無味無臭

  • 40二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:46:38

    >>35

    それにプラスして佐川だね

    後にレギュラーとなるメンツのうち半分以上は野球部(同好会)以外の出身だったり

    一時期野球辞めてたりした奴だった

    何なら比呂と野田だって転部組という

  • 41二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:46:42

    >>30

    それでも野球同好会って母体があって仲間が揃う前でも試合は出来たからな

  • 42二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:47:40

    >>41

    面白い作品はちゃんと話の面白さを担保できる背景を設定してるってことだわね

  • 43二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:48:46

    そもそも野球っていう人数多いスポーツに挑戦するのが無謀だった
    9人もキャラ設定する力量ないだろ

  • 44二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:49:04

    まあ別に逃げ若ウィッチだからってわけでもないけどね
    言われてるような仲間集めパートだけはどうにかした上でクーロン・人造人間・イチゴーキ・一ノ瀬で勝負になるぐらいだろ

  • 45二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:50:47

    >>43

    ぶっちゃけ最初からスタメン全員のキャラ立てる必要なんて無いんだ

    名作と呼ばれてる野球漫画だって1~2巻で9人分のキャラ立ててるのなんて見たことないしな

    メインなんて2~3人も居ればいいんだ、問題はその2~3人も魅力に乏しかったこと

  • 46二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:51:18

    最初期から助っ人いれて適宜試合してたアイシールドは賢かったな

  • 47二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:53:05

    >>26

    相撲は一話に出した3人だけでも小さい大会なら出られたもんね

    火ノ丸相撲の3倍必要なのに火ノ丸相撲より出すペースが遅いんだから、比較して改めてわかる論外っぷりよ

  • 48二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:53:18

    というか誰も知らないドマイナースポーツならともかく
    野球部なんて黙ってても人集まるんだからそんな頑張って集めなくてもいいよ
    結局モブで妥協してるし何だったんだよ仲間集め

  • 49二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:53:53

    確かに最初期からモブっぽいのは居ず9人全員ネームドが設定されてるのはあるけど
    9人全員事細かにキャラ紹介エピやってる漫画は続いてるものでは多分そうないよね

  • 50二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:54:37

    アイシルおじさん湧きすぎやろ

  • 51二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:55:19

    >>49

    アストロ球団みたいに9人全員が選ばれし運命の元に…みたいな話でもない限りはやる意味も薄いからね

  • 52二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:55:23

    >>9

    野球だと下剋上球児のモデルになった白山や2018金足みたいに割とリアルの方でそういうの起こるから今更感あるのはわかる

  • 53二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:57:05

    九匹の龍の設定すら連載前に固めておかなかったんだからたぶん万に一つの可能性もないと思うよ
    そういう連載舐めてるような態度が読者に見透かされてたんじゃないか

  • 54二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:58:02

    テニプリとか青学メンツだけでもキャラ立ってたけど試合以外でまともにキャラの掘り下げやった回なんてあったっけレベルで無かったぞ

  • 55二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:58:03

    >>10

    あんたんとこのチームも最初から頭数はいたからな…

  • 56二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:58:54

    アニメだけどイナイレとか部員0からやってるのに11人集める1年以上の期間カットして最初は円堂と豪炎寺に絞って話進めるからな
    魅力的なキャラ2~3人入れば人は呼べてそこから他のキャラも掘り下げればいい

  • 57二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:59:16

    >>53

    舐めてるかどうかってのは本人や周囲にしかわからないことだし

    流石に態度がどうこうまで言うのは言いがかりだと思う

  • 58二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:59:41

    改めて考えてもやったらダメなことしかやってない……

  • 59二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:59:43

    >>55

    逆にしょっぱなでドラえもんが抜けるからな……

  • 60二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 13:59:45

    金足農業はですねぇ…
    普通に設備私立並なんですよ

    準優勝の成績自体は当然いいが
    私立に環境で劣る公立の星みたいな持ち上げは無理筋なんだ

  • 61二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:03:42

    >>60

    今時甲子園に来るような学校は公立でもしっかりお金かけて環境整えてるところばかりだしね

    まあそれはそれとして、下剋上が今でも一定の人気を誇るシチュエーションであることは否定しない

    ただリアルを意識せざるを得ないスポーツ漫画でそれをやるには読者の知識が増えすぎてしまった現代では難しいんだよな

    それよりは最初から強豪校に放り込んでおいた方が勝つことに説得力出しやすい

  • 62二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:10:54

    野球漫画のトップ(?)のドカベンでも基本五人衆+土井垣で回して他はメイン回以外はチョイ役だからな

  • 63二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:13:12

    >>62

    どえがきというか監督だね

    1年夏は四天王+どえがき+監督

    1年秋以降は5人衆+監督って感じ

  • 64二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:13:15

    監督の貢献度が凄い高いって知れ渡ってる現代で監督不在や無能なのは駄目なんだろうか

  • 65二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:15:19

    >>57

    設定すら固まってない作品を読者に読ませておいて、本人じゃないから決めつけるなとかお前の反論こそ言いがかりに等しいと思うが

  • 66二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:15:19

    >>60

    そりゃ県予選敗退レベルではないにせよ全員地元出身でベンチ交代無しであそこまで行けたのは設備加味しても十分出来すぎた下剋上ではある

    横浜戦が割とフロックなとこと最後桐蔭に現実見せられたとこは漫画みたいな落とし所してるし

  • 67二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:15:52

    >>55

    ドラベースは最初からメンバーいて連載していく流れで参入した過去とか描いてるのが良かったわ

    元々ダメだったチームが努力して強くなるのも見てて飽きない

  • 68二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:16:38

    ミスフルやアイシールドがうまくやったけれど仲間集めは鬼門だなあ
    ハイキューや黒バスはどうしたっけ

  • 69二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:18:28

    >>68

    ハイキューも黒バスもメンバーは揃ってるな

    事情があって一時的に抜けてた部員の出戻りがあるぐらい

  • 70二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:18:54

    仲間集めって駄目なのか
    忘却バッテリーは良く普通に集めたな
    つか少年誌じゃないからか

  • 71二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:19:13

    >>68

    ハイキューも黒バスもすでにあるチームに新入生主人公コンビが入っていく

    しかもどちらも怪我やらなんやらで休部中のメンバーがいる

    って結構どころでなく似てるな

  • 72二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:19:23

    久々にクロンボの話ができてオレは嬉しかったですけどね

    試し読み1~3話読み返したけど
    やっぱクソつまんねえわ

  • 73二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:19:46

    >>65

    今の時代だと作品の評価と作者の人格は切り分けて考えるべきってのは普通の意見かと

    一歩間違えればただの誹謗中にしかならんもの

  • 74二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:20:55

    そもそもアイシ以外のジャンプの団体競技ものって言うほど下剋上も仲間集めもしてないんだけどな
    怪我してたやつが戻ってきたとかならあるけど
    湘北青学誠凛烏野みんなスタート時点でそこそこ枚数揃ってたし

  • 75二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:20:57

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:21:43

    >>70

    忘却は面白いけど序盤スローペースだから本誌だと知将の記憶戻るところまでやれなさそうではある

    逆にクーロンがネット媒体なら続いたかと言われると……

  • 77二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:22:01

    野球自体がジャンプ本誌で連載中にアニメ化までいったの30年以上ないジャンルだし

  • 78二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:22:23

    >>74

    昭和だとそれなりにあるけどねえ

    ちばあきお作品やこせきこうじは弱小チームが努力と根性で強豪を倒すってのが基本の流れだし

  • 79二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:23:48

    >>77

    最後にアニメになったジャンプの野球漫画って何だっけ?

    山下たろーくんがジャンプのイベントで映画になってたのは覚えてるけど

  • 80二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:23:48

    >>74

    仲間集めをやってたのはここ数年だと火ノ丸ぐらいか?

    まあ相撲自体は個人競技だから最悪個人戦だけで何とか出来そうだけど

  • 81二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:24:01

    ジャンプではないし仲間集めから始まってるけど名作だと思う
    たぶん最初はヤンキー漫画メソッド使えたのがよかった

  • 82二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:24:12

    このレスは削除されています

  • 83二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:24:38

    >>76

    そこはパイ毛でなんとか…


    …ギャグ漫画だと思われそうだこれ

  • 84二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:25:21

    >>81

    仲間集めから始まる

    試合どころか練習すら中々始まらない

    人を死なせることで泣きポイントを作る


    こんな地雷をばらまいておいてあんだけ面白い話に仕上げるのすごいわ…

  • 85二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:26:36

    エンジェルボイスはですねぇ…
    乾がめちゃくちゃかっこいいんですよ

  • 86二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:27:02

    >>85

    一番かっこいいのはマイちゃんだろ!

  • 87二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:28:53

    参加人数が多いスポーツは一回の試合でメンバー全員の掘り下げとか無理なんだし試合と仲間集めを並行するのが丸いよな
    既にメンバー揃ってるタイプなら怪我からの出戻りで登場遅らせたり部内対抗戦で敵として掘り下げすればいいし

  • 88二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:31:44

    ジャンプラとは言え野球でアニメ化まで持って行けた忘却バッテリーって実はかなりすごいのか…?

  • 89二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:33:38

    >>86

    マイちゃんと乾の関係が好きなんや!

    あれは三人でやる練習だからなのところと俺はこの試合を楽しんでいるのところでマジ泣きしたんだよね

  • 90二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:33:40

    >>77

    アニメ化はしてないけどジャンプで実写化して話題になったルーキーズがあるよ

  • 91二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:33:55

    このスレ見て思ったけどキャプテン翼は色々荒技であるけど上手いことメンバー集めしてたんだな……

  • 92二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:34:19

    >>90

    それ連載中ではないのでは

  • 93二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:36:21

    まあその代表例がほぼないってだけで
    部員集めが死ぬほど面白かったらそりゃ大丈夫だとは思うよ

  • 94二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:37:11

    >>89

    あそことハーフタイムの「船学に勝つぞ!」の所は何度読んでも泣くわ…

  • 95二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:37:58

    >>93

    Kジローや五所瓦なんて仲間集めしてる時が一番おもしろかったとまで言われるという

  • 96二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:40:40

    実力はあるけど問題抱えてる奴らを掻き集めて〜ってのはありふれてはいるが魅力もあるし、掴みとしては悪くなかったんだよ

    ところがその仲間集めにやたらと時間かけてる上に盛り上がらない、そいつらの設定や描写もちょくちょくおかしいで完全に死んでいった

  • 97二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:42:49

    >>88

    元々バッテリー二人と経験者数人揃ってたのは大きいけど二遊間の過去話で読者引き込めたのは大分凄い

    才能の有無とかイップスとか強豪校故の苦悩とか高校野球の暗い部分にも焦点当てた分、ギャグとキャラのクセでしっかり笑わせてくるから野球好きでも興味なくても楽しめるんだよね

  • 98二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:44:01

    >>96

    狙いは悪くないのに死んでいったのはもう単純にパワーが足りなかったんだろうな

  • 99二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:45:21

    まあ出のスラッガーがおもんない長いだからもう即死って感じ

  • 100二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:48:44

    嫌いじゃなかったけど、スラッガー勧誘の流れが50年前の漫画に出てきそうかつ一切捻りのない
    父親の家の手伝いが→みんなで手伝うよ→やっぱり父親が頑張るよ
    だったのが本当に悲しかった
    せめてショートと勧誘の順序逆にしとけばとも思ったし逆にしたところで序盤でアレやったらもう長くないという思いもあった

  • 101二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:51:10

    >>100

    なんというか曲者集団をコンセプトにしてるはずなのに地に足着きすぎなんだよね

    端的に言って誇張やトンチキが足りない

    投手の方とか最終回の球速を1話のテストで出すくらいでちょうどいいんよ

    現実的にあれでもスーパールーキーなのは理解できるが漫画的な物差しで読んでる読者には物足りない

  • 102二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:52:19

    読み返したけど主人公と一緒に白鳳のセレクションで落とされた奴で
    俺らだって通用すんだよ見返してやるで4,5人増やせば良かったのにと思う

  • 103二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:55:12

    マネージャーがもう既に何人か集めてる展開にしなかったの本当に勿体なかったと思う

  • 104二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:56:55

    >>68

    ミスフルは新入生と上級生連合でチーム分けられるくらいには部員めちゃくちゃいたからな・・・

  • 105二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:59:03

    ハイキューとか今やってる無料で読み返してるけど言うほど展開早いかなあって気もするがなあ
    結局面白く描けるかどうかでは

  • 106二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 14:59:53

    9人の超一流の仲間を集めますみたいないあんじだったけど正直アズさんが一番たいした事ないからな?ってのが否めないし
    後から入れ替えてもいいんだからとりあえず最初の部員は人数優先で拘らない方が良かったと思う

  • 107二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:01:01

    よく知らないキャラが更によく知らないキャラを迎えに行く話なんて読みたいわけねえわな

  • 108二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:01:24

    >>88

    好きだけど本誌でやってたら死んでたと思う

    少なくともあんなじっくり一人一人掘り下げてる暇はないから

  • 109二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:04:01

    >>105

    それはその通りなんだが展開の速さが大事なのってそれに繋がる1話ごとの構成力の問題だからな

    表現することをより少ない話数で出せばそれだけ尺には余裕ができるし話の密度も濃密になる

    そうやって中身の多い話がバンバン続けば面白い可能性が高まるから話を速くしようとするのは大事なんだ

  • 110二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:05:24

    リアル路線にしてもスラッガーの打率だかなんかの数字がプロの数字持ってきたせいで中学生としては大したことない数字になってて破綻してた覚えがあるわ
    年間通して試合するプロの数字が公式戦ほとんどない中学生にそのまま適用できるわけがないのにな

  • 111二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:06:57

    仲間集めもそうなんだけどね、致命的なのは主人公のメガネの印象ほぼない事かな

    だって未だに語れそうなのが脇キャラの話ばっかりやん

  • 112二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:09:28

    >>110

    中学や高校で超すげー選手って話かつ大会とかの試合数だけなら

    地区大会6割8分の打棒をとか当たり前だからね

  • 113二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:11:54

    近年(って言うほど近年ではない)の野球打ち切りはこれ、スモーキーBB、オーバータイムとかですか
    俺が単に野球好きなだけだからどれも打ち切りは当然のうえでそんな嫌いではなかった

  • 114二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:25:33

    全力でジャンプでヒットしたスポーツ漫画の逆を行った漫画
    安易に真似すればいいって訳ではないけど、センス特化の奇才でない限りはヒットする漫画がどういう意図で漫画を描いてるかの研究は必要だよね……

  • 115二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:34:23

    そう言われてみると研究した上でわざと逆走したんじゃないかって気もしてくる
    今日日プロであえてジャンプの鬼門に挑むのにスポーツ漫画の歴史に学んで作らないなんてのは考えにくいしな

  • 116二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:34:30

    正直個人的に一番食傷だったのは
    主人公の直球はノビが~←もうええってこれ

  • 117二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:37:01

    >>91

    なんだかんだ導線自体はめっちゃしっかりしてるんだよな無印キャプテン翼

  • 118二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:41:56

    まあぶっちゃけ作品から作者の人格が読めないかといえば割と読めたりもする
    ×作品がダメだからといって作者の人格を否定してはならない
    ○人の人格を否定してはならない

  • 119二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:42:02

    >>115

    まあセオリーも言い方変えると使い古しだしな

    ただ序盤で試合しないなら逆にコメディとして読めるくらいキャラが立ってるか、球辞苑的なマニアックな知識漫画で売るくらいじゃないと難しいね

    クーロンは漫画としてキャラ立ってたの椿くらいだし

  • 120二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:43:14

    瓶底メガネが受験失敗して紆余曲折を経て主人公の高校入ったりとか七光り耳たぶとか陰口言われて実は居心地悪かってそこそこ優しくされて仲間になる展開とかだったらなぁって考えた事はある

  • 121二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:44:47

    1話の時点でトレーニング量や食事量がしょぼいとか内外しか投げ分けられないつってんのに高低要求するとか色々駄目だった

  • 122二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:45:34

    >>118

    これ

    仮に大犯罪者であっても人権はある

  • 123二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:45:48

    1話にまさしく致命的な誤植があったね
    「3000cal」では人は生きていけないよ

  • 124二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:47:17

    >>62

    ドカベンは柔道編や中学野球編からの続投キャラがたくさんいたからなぁ

    クーロンも別スポーツから野球に移行すればいけたか?

  • 125二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:48:25

    この漫画はジャンプスポーツ漫画でやったら死ぬって展開を物の見事に達成しながら消えていったから凄かった
    1話の流れ的にお?悠長に展開してたら打ち切られるからちゃんと計算してるタイプかな?って少し期待させられた分余計に

  • 126二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 15:51:10

    九龍城を明らかに意識したタイトルだから香港映画・カンフー映画を下敷きにした要素があるのかと思った点でも個人的には肩透かしだった
    カンフーハッスルとか砦に主要人物いたからああ言う感じですでにもう何人か部員いるかと変に期待しちゃったんだよね

  • 127二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:03:22

    >>121

    内外投げ分け出来る時点で割とあの年代にしちゃ器用な投手だと思う

  • 128二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:04:16

    仲間集めにしても最初にスカウトする4番が物語的には珍しくもない事情を抱えたフツーのやつなのがよくなかったよ
    その後のショートの子も個性的ではあったけどあれでもまだまだ尖り足りないなって個人的には感じた

  • 129二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:12:21

    序盤から仲間集めが悪いんじゃなく、仲間集めする展開がテンポが遅く面白くないのが悪いのよね
    あだち充や井上雄彦、森田まさのりにしばらく仲間集めするスポーツ漫画という縛りで描かせたらもっと面白いもの持ってくるだろうし

  • 130二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:21:58

    マネージャーが仲間の一人や二人集めておいてくれたらなぁ

  • 131二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:28:07

    擁護なのか判官贔屓なのかよくわからんが単純に面白くなくてテンポもクソ悪い漫画だから打ち切られただけだろ
    何度も指摘されてるがあそこまで打ち切りのテンプレ踏んでしまってることが一番面白かったよ

  • 132二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:29:21

    作画原作分かれてるのに作画も別に良くないという稀有な作品

  • 133二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:30:46

    正直ままゆうもこれと似たようなものだと思ってる
    部員を勇者と魔王に変換したようなものだし

  • 134二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 16:33:52

    ジャンプの野球漫画における大正義はミスフル路線だから…
    癖の塊のような先輩チームにキワモノぞろいの主人公チームをぶつけるくらいじゃないと

  • 135二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 17:54:48

    クリスマスにクーロンズボールパレードの話題に夢中になる
    そんなあにまん民を埃に思う

  • 136二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:26:19

    >>5

    なんか一部の編集はテンプレにとらわれ過ぎてて最近の漫画の見せ方全く勉強してねえんじゃねえかって思うときあるよね

    こういうのは最近のトレンドじゃないって止めて、作者を説得したうえで一緒に納得できる話づくりしていくべきだもんな

  • 137二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:44:54

    >>55

    元々人数はそれなりにいて仲間集めもひろしとチビだけだっけかドラベース

  • 138二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:45:53

    仲間集めでもいいんだ
    その一発目でしくじらなければ…
    形は違うけど一ノ瀬家はコレでしくじった感ある

  • 139二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:46:50

    そもそもスレ画のような紹介絵に華がない時点で…

  • 140二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:50:17

    ファースト落とすのに数話使ったの馬鹿すぎる
    データ野球! 捕手主人公!って期待テンプレ外したのを期待した読者を裏切るクッソつまんねぇテンプレコテコテ貧乏苦学生でもう百回は見たわみたいなグダグダを見せられてアンケート送るやついないわ
    1話2話3話は期待を込めてアンケ1位送ってたんだけどな

  • 141二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:54:20

    ルーキーズは一から仲間集めしてるな(全員顔見知りだけど)

  • 142二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 18:55:39

    >>139

    考えてみればシルエットでわからないの典型例なんだよなこれ

    せめて眼鏡を特徴的にすべきだった

  • 143二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:09:08

    アズさんの華のなさは悪目立ちするが実は個性ないのは龍(右)も大概だと思うんだよね

  • 144二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:11:00

    >>143

    どっちにしろ致命的じゃねぇか!

  • 145二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:20:19

    右の本名フルネームで答えよ、っていう連載中でも正解率5%切ってた難問

  • 146二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:24:01

    >>111

    1話の「データ集めはコーチやスタッフの仕事だから選手はフィジカル強くて上手いのがいい」ってのを最後まで否定できなかったからな

    作戦立案しても選手としては何一つ成長してなかったかな印象薄い

  • 147二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 19:32:21

    >>123

    それは単なる誤字だし別段重要なトコではないからまあ

    時系列がしっちゃかめっちゃかだったのは擁護できんが

  • 148二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:05:08

    小豆さんはトレーニング続けた結果超名門校のセレクションの
    各種基礎能力試験では足切りギリギリとはいえ落ちない程度にはそこそこの選手だけど不合格
    でも身体スペックより頭脳で~ってキャラだけど
    キャッチャーでやる事がワンナウツ並の超戦略とかじゃなく配球で打ち取る程度の話で
    漫画的ハッタリは弱すぎるわな

  • 149二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:07:12

    というか主人公が頭脳派キャッチャーなのに相方が変化球のひとつも投げられないストレートゴリ押し野郎なのは組み合わせ悪くねーかな

  • 150二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:13:07

    >>149

    頭脳派の出す結論が「ゴリ押しで何とかなるならゴリ押しが一番楽」ということなのかもしれ…いや多分そんなこと考えてないわ

  • 151二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:22:10

    >>150

    考えてるなら成長後と言わず1話から150キロオーバーだがそれしか投げれんみたいなタイプになってそう

  • 152二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:24:57

    1話は面白かった
    やっぱ野球漫画の立ち上がりは部員は揃ってる状態スタートで
    いきなり紅白戦か練習試合ができるくらいじゃないとダメだな

  • 153二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:32:09

    >>150

    国立大学出身の投手の大半がゴリゴリのパワー系なの考えると

    設備面で劣る人間が上に行こうと思うならそれが一番効率的というのは正しいかもしれない

    ただそれなら捕手の方もそれに応じたキャラにした方がよさそうではある

  • 154二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:39:33

    最初から上手い奴5人くらいいれば試合にはなったんだがな…

  • 155二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:41:47

    >>152

    1話とまでは言わないけど3話も終わる頃にはそれくらいやってくれないと厳しいわねジャンプだと

    わたる、キャプテン、たろー、たいち、ルーキーズ、ミスフル等々月刊含めてジャンプで生き残った中で

    その条件にそぐわない作品ってルーキーズとギリギリでたいちくらいのもんだしさ

    (プレボはキャプテンのスピンオフかつ続編で既に読者を掴んでるから除外した)

  • 156二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:55:26

    >>152

    なまじ1話が面白かったからこそチームメイト集めを始めたときの絶望感よ

  • 157二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 20:57:13

    >>154

    時期的に人数だけ集めても入学するまで普通の試合できないような

  • 158二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:01:51

    >>157

    さっさと入学まで時間飛ばせばいいと思う

    1~2話で期待してた読者も大半はそれを期待してたろうし

  • 159二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:16:15

    自分が描きたいものと読者が求めるものが致命的に食い違ってるんだと思う
    アノナツでも期待をピンポイントに外してきたからな

  • 160二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 21:21:04

    そもそもちゃんと仲間キャラの設定考えてたのかすら疑問
    『才能あるけど強豪校に行けない・行かないはぐれ者』を集めるといいながらそのコンプセプトも投げ捨てたし

  • 161二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 23:53:03

    さすがにそこは考えてたんじゃねえかな…打ち切りで出す暇がなくなっただけで

  • 162二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 23:56:08

    まぁやりたかったことと読者の希望が逆を向いてた上で、読者を引き付けるだけの腕力も無かった
    典型的な打ち切りとしか言いようがない

  • 163二次元好きの匿名さん23/12/24(日) 23:59:39

    この漫画ほど編集仕事しろと思ったものは無いわ
    誰が読んでも1話目でちょっと期待してからのスカウト開始展開で頭抱えるって分かるだろ

  • 164二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:11:19

    ヒロインが10人くらいすでに集めていて3話目で入学→新1年生VS2、3年生の紅白戦位までスピーディに進めた方が良かった

  • 165二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:48:31

    惜しかったのは試合展開に凝りたかったろうに
    試合前の仲間集めに尺を取ったこと
    結果がどうあれやりたいことできるだけやった方が良かったと思う

  • 166二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:00:06

    そもそも設定があかんかった
    高校野球やるのに主人公ズは中学別でまだ入学前なもんだからお前らどこで試合やるんだよって思ったし
    ていうか中学生か勝手に高校の放送室ジャックしたりしたしな

  • 167二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:27:45

    >>159

    といってもこれは原作ついてるしなあ

  • 168二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 03:12:00

    >>146

    どこまで行ってもこれが立ちはだかると思う、1話で落とされたのが全てよ。主人公がデータ型って時点でスタッフ揃ってる強豪校を上回る余地ねぇもん

    というか「強豪校には専門のスタッフ居るんで要らない」っていう1話の結論を覆すってことは、専門でやってる強豪校のコーチ陣やスタッフをその辺のキャッチャーに分析力で負ける無能に落とす必要があるってことなんで、この時点でほぼ詰んでる


    ワンナウツの渡久地みたいに読み合いが上手くてコントロールが良いみたいな技術面の強みがあるなら非力でも勝負できるかもしれんけど、分析を学生の強みにしちゃダメでしょ

    あと頭脳派の捕手が居ればチーム強くなるとは言っても、ノムさんだって古田だってプロの野手として一流の腕があって、その上で頭脳プレーやってたんだからね。ただの頭でっかちじゃまずグラウンドにも立てんよ

  • 169二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 03:29:53

    スポーツ漫画って上手に嘘をつくのが大事なんだけど、その辺がホントに下手くそだったなぁと

    このスレでも挙がってるアイシールドはあれリアリティラインの引き下げが巧みで、1話から銃火器を乱射するヒル魔を描写して置くことで、2話ではセナが40ヤード走4秒2を出すっていうありえない要素を飲み込めるようにしてる

    クーロンは1話から「データ分析とかスタッフがやるから要らんでしょ」っていうマジでどうしようもないリアルを突きつけてきてるくせに、その後結局そこにちゃんとした回答は用意できてない(これに対する回答ってある程度ファンタジーになるからリアル路線はどのみち詰んでるんだけど

  • 170二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 04:23:31

    >>6

    野球の人数分一人一人集めても連載可能なくらい仲間集めが面白いって

    それもうワンピースくらい仲間集め部分が面白くないとダメなのよ

  • 171二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 07:20:18

    むしろパワーバカだけど頭すっからかんで伸び悩んでた子が
    スタッフの力を借りて一流めざします、の方が漫画として読者に説得力感じさせるの楽かもね
    現代のように知識に溢れた時代だと

  • 172二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 09:31:27

    >>76

    忘却バッテリー、確かに本誌基準でいったらスローペースな滑り出しなんだけど7話の時点で素人+天才の急造チームで強豪校との練習試合に突入してるのよな

    夏の試合に負けたら秋季大会カットして一気に2年生編に進めたり、のんびりしてるように見えてメリハリつけてる

  • 173二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 09:33:29

    揃うまで時間がかかるならせめて最初に完成系は見せてほしかった感じはあるな
    数人ではなく

  • 174二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 09:38:11

    >>169

    理屈の上ではデータ分析は学校の方がいいけどあくまでそれは全ステータス高水準の兵士を育成するためであってステータスが尖ってるやつは必要ない

    小豆さんは専門チームにはそりゃ劣るけれどステータスが尖ってる人一人一人に合わせて調整するからその差があるんだなと思った

    どちらが上下ではなく

  • 175二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:33:19

    >>169

    相手が舐めプしてくるタイミングとか精神的な部分まで考えるという点で

    違いを出そうとしてたのかなと思う

    数字をもとに解析するところからさらに先にみたいな

  • 176二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:38:39

    >>22

    バッターピッチャーのサシ勝負でバッターが打ったけど

    外野の守備範囲だから実戦なら打ち取られてたってオチ個人的には好き

    学生野球レベルだとその守備範囲に相当レベル差があるよねってのはともかく

  • 177二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 11:16:58

    あんまり言及されないけど試合描写も駄目だったよ
    ゲッツーのところとか

  • 178二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 11:43:16

    >>170

    ワンピースってすでに海賊として旗揚げしているしゾロ加入後すぐ海賊団を名乗ったから

    試合して勝ちながら部員を集めてるような状況だったな


    この漫画だと「これからワンピースを狙える海賊団を立ち上げる仲間を集めます!」状態だし

  • 179二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 11:44:18

    ジャンプラ無料分まで読んだけど面白そうなマンガじゃないか
    このあと何が悪かったんだい

  • 180二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 12:24:07

    >>179

    そのあと全然試合しない

    仲間集めエピソードが面白くない上に長い

    試合したと思ったらなんかダイジェスト風味(しかも間違いがある)

  • 181二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 12:48:06

    これから仲間集めします!ってやってもそこから入学まで時間飛ばして集まったところからスタート、練習試合やりつつ各キャラの紹介しますってやればまだよかった
    一人づつ集めていきますは連載なめてるとしか思えん

  • 182二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 12:56:15

    まあ試合やり出してからも別に面白くなかったし展開ガバガバだったからさっさと試合やってても打ち切り喰らってたとは思う

  • 183二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 12:56:59

    イナズマイレブンは主人公が元強豪校に入学して廃部になってた部活を復活させるも
    頭数をそこそこ集めることには成功したけどもう二年生になっちゃってて一人でやる気が空回りしてるってところから物語スタートしたな
    なのにお嬢様生徒会長で後の嫁から「長年優勝を独占する日本一のチームとの練習試合に負けたら廃部が決定」と告げられて
    無理難題を吹っかけられても諦めず足りない人数をなりふり構わずかき集めながら特訓もする主人公とそれを見てるうちに情熱が戻ってきた仲間たちが再起

    これは必殺技とか負けたら物理的に廃校とか世界観にリアリティラインが低かったから細かいこと気にしないでいいのもあったかもだけど

  • 184二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 13:00:34

    >>178

    そこら辺はスポーツ漫画とバトル漫画の違いだな

    個人技とチーム競技の違いでもあるか

  • 185二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 13:00:35

    仲間集めに文句言われてるけど
    仲間集めから始まって面白い野球漫画もあるんですよ…

  • 186二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 13:01:06

    >>179

    試し読みは1~3話だと思うがそこから4~7話までかけて最初のスラッガー勧誘編

    野球はもうやめたんだ家の手伝いをしなきゃいけなくて~→まだ気持ちは残ってんだろ?一打席勝負しようよ

    →確かに気持ちは蘇った、でもぉ~でもぉ~…みたいな糞つまんない話

    が終わったと思えば平然と次は彼ですねでナルシの守備うまショート(これまたありがち)が登場した頃には

    大勢決した雰囲気だったよ

  • 187二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 13:08:00

    上に挙がってる忘却バッテリーは練習試合の前の最序盤で清峰VS藤堂の1打席勝負に絡めてメインキャラの性格やプレイスタイルを魅せる話を入れてたからなあ
    あれ1つでちゃんと攻守走全部描いてるんだ

  • 188二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 13:13:29

    主人公がモブ解説役みたいなキャラだった

  • 189二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 13:22:49

    >>179

    2話の時点で低迷した元名門スカウト路線で仲間集め大幅カットの可能性を出しながら、3話で結局廃部で仲間集めパート追加という謎采配してんのよ


    いやマジでなんでこんな展開選んだんだ?

  • 190二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 13:26:39

    >>185

    掲載誌と作者の実績の違いもあるけど、試合は面白いしなぁ

    後、Kジローは普通に頼れる主人公で派手にスターやってるので読者も入って行きやすいのよ


    主人公が試合で活躍しない野球漫画はつまらん

  • 191二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 13:30:07

    そろそろ名門校の2軍3軍だった主人公が試合がしたいからって弱小校に転校して転校先で名門校の1軍と勘違いされてそれに見合うように必死に努力するところからスタートするテンプレ使ってもいいんじゃない?最近見ないし

  • 192二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 14:05:30

    主人公が2軍、仲間は弱小ってどっちも成長必須だからキツくない?
    それなら監督かコーチとソリが合わなかった1軍が転校するも家の都合やら学力やらで弱小校にしか行けず、そこで下剋上を狙うとか

  • 193二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 14:17:31

    >>192

    昔はキャプテンとかホイッスル!とかでこういうあらすじの奴が結構出てたけど今基準だとそういう違和感でツッコミが入るかな やっぱ

  • 194二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 14:23:20

    普通にハイキュー形式じゃダメなん?

    実力はそれなりにある主人公が中間くらいの高校入学的な

  • 195二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 18:12:50

    作画と原作に分かれてるけどそれぞれに良い所がない残念漫画だったな
    原作はマジで何考えてこんな展開にしたのか

  • 196二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 19:33:08
  • 197二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 20:03:00

    昭和感香るヒロインのキャラデザだけは一周回って好きだったよ。それ以外は何も残らなかったけど

  • 198二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 20:06:23

    2話ラストで翌日試合と告げられて、4話で試合開始、7話でセナが初タッチダウン決めて勝利……
    このスレだけでもしつこいくらい擦られてるけど、やっぱりアイシールド21のスピード感がジャンプのスポーツ漫画のお手本だよね

  • 199二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 20:06:39

    >>190

    チームメイトみんな個性豊かだしあくまで野球の素人だけど別の競技のスペシャリストっていうのが面白いんだよね

    それを活かしたプレイもいい

    あとKジローには主人公としての物語の牽引力がちゃんとある

  • 200二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 20:07:11

    クーロンズスレが完走するとは

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