ドウデュースファンに聞きたい

1二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:26:35

有馬をみてドウデュース武豊はイクイノックスに勝てると思う？

2二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:27:40

府中2400なら勝てると思う（願望）
基本イクイ有利なかなって思うけどここぞのタイミングで掻っ攫っていきそう今回で思った

>>19 >>48

3二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:27:59

分からん
厳しい気はするけどそれでもドウデュースを信じる

4二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:28:43

知らん
3歳は皐月賞でイクイノックス先着してドウデュースが勝った、古馬は武豊ドウデュースで走ってないから永遠にわからんで終わり

5二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:28:56

たらればの話なんかなんぼしてもいいですからね
そりゃもう秋天もJCも勝ったよ俺の頭の中では

6二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:29:03

正直だいぶ厳しいと思うけど、俺は推しを信じる

7二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:29:09

東京は何があっても無理や
それ以外ならワンチャン

8二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:29:14

コースと枠次第
無理ではないだろ

9二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:29:42

厳しいのは承知だけど、勝つ姿を信じてる

10二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:29:47

ワイは天皇賞秋はめっちゃ楽しみにしてたで……
タッケが折り合いつけて走らせてたらジャスティンパレスよりは結構前におるイメージは今日でくっきりついたし見てみたかったわ

11二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:30:03

決して無理ではないが
今年の秋天JCに関しては2着争いになってたと思う

12二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:31:00

正直勝てるかは怪しい
でもいい勝負はしたと思う

13二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:31:07

頭の中では勝ってる
現実的に考えると今年快勝した中山阪神の中距離ならまだイケそう

14二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:31:29

正直ライバルというには差が付きすぎてていけて2着だろうなと思う
それ以外の馬に負ける気はしないけど

15二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:32:15

今年の秋2戦(特に秋天)は流石に厳しいかなって思うけど、今のコンディションなら東京2400で１０回中３回くらいは先着できるんじゃないかと信じてる

16二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:32:41

正直秋天とJCは武豊が乗っててもキツいと思った…それくらいイクイノックスは強い
でも今回の有馬にイクイノックスが出てても絶対にドウデュースが勝てなかったとも思わない
秋三戦目で疲労が溜まってた可能性とかあるしね

>>82

17二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:33:15

こっからさらにジャスタウェイかリスグラシュー並みの覚醒決めないと無理やろ

18二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:33:25

マイルで頼む

>>192

19二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:34:16

>>2

中山の方がまだ勝ち目あると思う俺は異端児なのか

走法も合ってるし府中適性は向こうのほうがかなり上を行ってると思うから

20二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:34:55

分からん。
でも今回の有馬でドウデュースと一緒にイクイノックスも秋古馬三冠ローテだったらドウデュースの可能性あるなと。
そもそも疲労的な部分でお出しできないという形で引退した訳だし。
中山だったらコーナー加速とラスト急坂はピッチ走法が有利でドウデュース、府中だったらストライド走法のイクイノックスのが合う。

>>78

21二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:36:32

俺は無理だと思う
戸崎が乗ってスタオンに先着された
武が乗ってスタオンに先着した
そもそも先行する馬が上がり最速の足を使うんだぞ

22二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:36:32

叩き良化っていっても馬場が少し違う秋天とJCで完敗してるしその間のローテもかなり詰まってる
誰が乗ってたとか関係なく負けてるやろ
今回のドウデュースはメチャクチャ強いと思うが

23二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:37:21

慰め合いとかするのも虚しいだけだからはっきりと思ってること言うなら勝ってほしいけど勝つのは厳しいでしょイクイノックスには
実際秋三戦目ならとかそういう前置きがないといけないのが現実やと思うわ

24二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:37:56

秋天前までは勝ち目あると思ってたけど今年の秋二戦はムリだったかなと…これから先どうなってたかはわからんとは信じられた

25二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:38:39

イクイノックスはバケモン
その他は強い馬にすぎない

26二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:38:46

JCとか3番手でそこそこタイトなペースで走って上がり最速で後続引き離したイクイノ相手に現段階で勝てるかって聞かれると怪しいとしか言えん
こっからの戦績次第じゃね？

27二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:39:35

そもそも武豊乗っててもイクイノ相手に絶対先着してるわけじゃ無いし

28二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:41:11

追い込みックスなら多少チャンスありそうだけど先行ックスだと厳しいんじゃないかなって認識。秋2戦の先行でのパフォーマンス狂ってたし

29二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:41:53

ぶっちゃけ2400以上だとスターズオンアースの方が上だろって思うからなぁ
有馬勝ったとはいえ来年は2000m以下で勝負して欲しいと思ってるよ俺は
凱旋門はロマンだから全然行ってくれて構わんけど

30二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:42:15

府中とかメイダンで勝てるとは思えないがイクイノックスのパフォーマンスの中で宝塚が仕上がってなかったけど結構低調なので京都記念とか今日みたいにコーナリング性能で差をつけれる展開になれば夢を見ても悪くない

31二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:43:35

タイムだけ見たら東京２４００ワンチャンありそうじゃね・・・？って思ってる

32二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:43:38

マジレスすると大外スタオンと半馬身差じゃ無理っしょ

33二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:44:07

マイルならとは思うけど秋天見るに普通にマイルでも強そうなんだよなイクイノックス

34二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:44:39

コースやら枠やらな前提条件次第な気もするし、
ドウデュースが単純にクラシック以降武豊でまともに国内走って無いからようわからん。
秋二戦と有馬の比較でドウデュースは先行で内に入れたらかかり気味になって最後伸びないことは分かった。

35二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:44:51

まずドウデュースのマイル実績が朝日杯しかない

>>38

36二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:45:58

有馬勝ったのはすげえ嬉しいけど冷静に考えるならだいぶ恵まれた面もあるからあんまり掛かりすぎないのが良いと思うよ

37二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:46:16

イクイノが今日のスタオンの枠で同じ競馬をしてたと考えたらどうだろ
スタオンより操縦性良いし勝たれてたかもな

38二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:46:17

>>35

有馬記念があるだろ？

39二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:46:48

有馬勝った高揚感で少し掛かってるかもしれない

>>42

40二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:47:48

スターズオンアースが大外行ってなかったら勝てたか怪しいって時点でイクイノックスはきついって

>>49

41二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:47:52

ドウデュースは強い馬だよ間違いなく
ただ怪我で春全休してるのに頑丈さ有るから秋古馬三冠なら勝てそうってのは良く分からん
正直現段階だと勝ち越された馬でしかないけどこれからの走りっぷりだと全然超えられるとは思う

42二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:48:36

>>39

確かにレース途中行きたがってたなドウデュース

43二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:49:20

ドウファンだけどドバイの時点で無理だと思ったよ
京都では期待したけど比べるまでもなかった

44二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:49:42

そもそもスタオンはラチに激突して3角露骨に減速してたからな～

45二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:50:10

阪神2200ならこっちが上かもしれん
中山2500はレース展開次第と枠の並び次第で大きな差がつきそう
府中は無理ゲーすぎる

46二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:50:19

4歳秋のイクイノはちょっと馬離れした異次元の成長遂げてたからあの時点の奴に勝とうとするのは無理

47二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:51:10

上でも結構言われてるけどイクイノックスに勝てたかどうかよりも大外じゃないスターズオンアースに勝てたかどうかが先じゃろ
それでも勝てるって言うなら次のステップがイクイノックス…かもしれん

48二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:51:23

>>2

同斤量で上がり最速使われたうえにダービーよりも速いタイムで7馬身離されたぞ

49二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:51:36

>>40

ずっと大外走らされたり馬群に揉まれてるならともかく

さっさと先団に入って殆どロス無かったからなぁ

>>50 >>53

50二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:52:30

>>49

その前に思いっきり押してるのはロスに含まれないんすね...w

51二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:52:56

スターズオンアースの話あんまりするのはあれだけど脚を使って前に行くような馬じゃないのに序盤で加速させられたのは普通に大分きついよ

>>54

52二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:53:24

どのif対決でもそうだけど、想像上の相手って過大にも過小にもなりうるから正常な判断って無理だよな

53二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:54:34

>>49

有馬は大外スタートってだけで大分不利なんですが

>>61

54二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:55:25

>>51

結局それが馬の力ってことやん

いい枠じゃないと力が出せないなら結局とびぬけた強さではない

>>57 >>60 >>72

55二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:55:43

このレスは削除されています

>>58 >>67

56二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:56:00

スターズオンアースはラチに当たらなければ勝ってたって結構言われるけど正直先行どころか番手にいなきゃいけない展開だった時点で勝つの無理だったと思ってるわ（2着の時点で勝ったのと同レベルの評価して良いと思うけどね）
実力は発揮したけどあれが本領じゃない（はず）っていうレース
有馬記念に勝ってくれて嬉しい気持ちはもちろん当然だけどスターズオンアースに勝ったことそのものを誇るのはちょっと違うと思うよ

>>59

57二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:56:16

>>54

草

58二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:56:43

>>55

外で互角とか言ったら笑われるぞやめとけ

59二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:57:13

>>56

すまん酔っ払ってるの？

言ってる意味がわからん

ラチにぶつかって減速したのは関係なくて

番手で競馬したら負けなん？

>>74

60二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:57:30

>>54

ほんそれ

ダービーに負けたイクイノックスにも同じこと言ってやれ

61二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:58:34

>>53

有馬の大外が不利なのはずっと外走らされるからだろ？

今回はその不利が少なかったやん

>>75

62二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:58:49

個人的には無理よりのまだわからないって考え
有馬だけじゃ今のドウデュースがどんなものか測りきれてない

>>73

63二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:58:53

このレスは削除されています

>>66

64二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:58:57

‪✕‬いい枠じゃないと力を出せない
○不利な枠だと相対的に不利

65二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:59:16

うおおお！！！ドウデュース最強！！ドウデュース最強！！
じゃけん、凱旋門賞行きましょうね

66二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 00:59:34

>>63

これが皮肉って分からないのはだいぶやばいからもう寝とけ

67二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:00:23

>>55

G1 6連勝馬と低迷してた馬を同列ってのはどうなん？

68二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:00:42

関係ない馬出したほうが悪いなこれは

69二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:00:46

一旦エンジン出力がほぼ同じレベルだと仮定しても先行から上がり出せる今のイクイノックスとは単純に相性が悪くなってきたのは否めない
前2走は戸崎がどうのこうのと言うより対イクイの先行策がおどう自身の脚質や気性に合わなすぎた部分が大きい
かと言って追い込みが間に合うビジョンは一切ないし捲りでギリギリ戦いになるかどうか

70二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:01:18

ドウデュースって後方待機→大外から差すのが最適解だと思うから、有馬は内枠引いたけど出足鈍ってて良かったなって感じだった。
むしろ秋天みたいにスタート良かったら包まれてたかもだし、本来は外枠のが良いかな。

71二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:01:24

イクイノックスの3歳春とそれ以降は別馬と思ったほうがいい
その上で3歳秋で4歳春以降でもう一回別馬になってる
ダービーの時計とJCの時計で能力差測るのは無意味

72二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:01:38

>>54

大外に入った飛び抜けた馬じゃないのとほぼ互角ってことは…になるぞ

間接的にドウデュースもsageてるぞお前

73二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:02:21

>>62

追記　今の時点で秋2戦のパフォーマンスのイクイに勝てる気は全くしない

74二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:03:13

>>59

これ別に関係ないとは言ってないのでは？

本来番手で競馬するような馬じゃないのにそうしなければいけない状況に立たされた馬に勝ったことをやたら誇るのは流石にやめとこうって話だろ？

ラチとか関係なく大外の時点でドウデュース相手に勝つのは難しかったって思ってるんやろ

>>77

75二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:03:59

>>61

外枠が不利と言われてるのは

延々と外を回される可能性(トラックバイアスに左右される)

ポジションとる時にほかの馬よりも足を使わされる

この2つだよ

スターズの場合は後者

76二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:04:29

操縦性良くて巡航能力が高くて先行しても速い上がり使えてって暴力的なスペックしてたからな
結局底を見せないまま引退しちゃったしこういう条件なら勝てるっていうのもあんま浮かばないわ

77二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:04:56

>>74

ああそういう事ね

まぁ映像見ればわかるけどラチぶつかった時一気に減速してるからぶつかってなかったらワンチャンあったけどね

78二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:05:31

>>20

>疲労的な部分でお出しできない

これソースあったっけ？

>>83 >>85

79二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:05:48

スターズオンアースとの議論したいなら別スレ立てんか？

>>81

80二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:06:22

秋天、JC武豊想定だと後方待機の位置取りになるだろうけど
秋天はおそらくジャスティンパレスと同じような競馬になって着狙いがいいとこ
JCも然り
今日のような捲りも府中のコース形態的に合わないしきついだろな

81二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:07:23

>>79

イクイノックスとの議論するのがまず無謀だからそもそも有馬で戦ったスターズオンアースとだとどうなの？っていう話になるのは流れとしては自然だからしゃあない

>>90

82二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:07:31

>>16

それだと俺たちの武豊ドウデュースは3戦しないとイクイノックスとまともに戦えないことになるぞ

>>100

83二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:07:32

>>78

最強イクイノックス電撃引退、種牡馬入り　有馬記念は出走せず　ラストランJCで総賞金歴代1位に - スポニチ Sponichi Annex ギャンブル　世界最強のイクイノックス（牡4＝木村）が現役を引退することが11月30日、分かった。シルクレーシングの公式サイトで同日、発表された。www.sponichi.co.jp

これの万全の状態云々の所じゃないか？

>>87 >>93

84二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:08:05

今の段階だと断然ドウデュースに勝ち目はない派
でも来年も走るんだし来年の今頃には勝ち目あるかもと思えるくらいのパフォーマンスをG1で見せてくれるといいよね

85二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:08:51

>>78

シルク代表が会見で言ってたが

86二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:09:42

そもそもダービー以外の対決は全てにおいて先着されてるからなぁ
大事な時には勝ち切れるってもじゃあ秋天とJCはその肝心な時じゃないの？って思うのが普通では

>>96

87二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:10:27

>>83

これ万全の状態じゃない事と社台SSからのオファー併記してるし、疲労だけが原因って話じゃなくない？

88二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:11:24

場長はめっちゃ出したがってたんだけどね
まぁJCよりちょっと出来落ち気味だったとして、枠も真ん中辺りって考えたら
今日のスターズのちょい前辺りから4角でタイホの2馬身後ろ、坂前くらいで先頭に立って後続に2～3馬身差で勝利
こんな感じじゃないすかね

>>91

89二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:13:02

スターズオンアースとかいう毎回不利食らうくせに馬券内くる女がノイズすぎるんだよねこういう話する時は

>>106

90二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:13:40

>>81

同じぐらいの実力でいいんじゃない？

G1勝利数ならどうデュースが上だけど安定感はスターズオンアースが上

>>94

91二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:13:58

>>88

ifとはいえ何馬身前にいるかを考える時点であいつおかしいだろ

>>95

92二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:14:27

ユタカなら勝ってたは100％ない
正直今日ほどのドウデュースじゃなかったし

93二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:14:31

>>83

万全じゃない状態で有馬に出すことと最高待遇での種牡馬入りのために万全の準備をする事を天秤にかけましたって話であって、単に疲労がヤバいから出しませんって話じゃないよなこれ

94二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:14:42

>>90

そういう雑なこと言うとめちゃくちゃ言われるぞ

ちゃんと根拠を添えて話した方がいい

95二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:14:44

>>91

でもそんくらい差つけそうやん(白目)

96二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:14:49

>>86

だから武豊が乗ってたらって話になってるんじゃないの？

>>99

97二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:15:32

なんかイクイノックスってゲームとかでたまにある相手が覚醒する前に倒さなきゃいけないボスみたいだよな

98二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:15:46

引退式で場長がめちゃくちゃ元気ですって言っちゃうくらいには出したがってた

99二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:17:47

>>96

乗っててもすでに皐月でも先着されてるんだからあんま変わらんだろ

>>101

100二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:19:23

>>82

ドウデュースは叩いた方がいいレースするじゃん？

101二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:19:28

>>99

4歳秋の話してんのになんで3歳春の話する必要あるんだよ

そしてその時点の話し出すなら結局ダービーはドウデュースが勝ったから五分になるし

>>105

102二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:20:51

単純に秋古馬三冠ローテをイクイノックスが達成出来るか分からん。
そもそも中三週が秋天→JCが初で、去年のダービー後も故障しかけていた。
一回の季節に三戦出したことない馬なんだ。
正直有馬出ていても一番疲労が溜まっていてもおかしくないし、パフォーマンス落ちる可能性もある。
データがない。

103二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:21:27

まあ無理でしょう、JC2着はいけたかもしれないけど
仮に今年の有馬にイクイノックスが出てたら、タイトルの後ろにつけて4角終わりでタイトルを捕まえて直線で後続を突き放す競馬してただろうし、ドウデュースはおそらく届いてない

104二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:21:41

言われてみればクラシック以降の本番でライバルに勝ったレース全部相手が大外にいるの草生える
主人公補正ってやつか？これが

105二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:22:12

>>101

武豊乗せて秋天約8馬身JC約6馬身が覆ると思ってるならだいぶやばいやろ

>>108

106二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:23:23

>>89

強いのはわかるけどどのくらい強いのかを漠然とでさえ計りかねるからこいつに対する認識の差が＝で他馬に対する認識の差になるからなかなり厄介ですよ

107二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:23:35

武にしか引き出せないギアはあると思うよ
それがあってやっと同じ土俵に立てるくらい
戸崎2走は土俵にすら立ってないレベル

>>114

108二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:23:46

>>105

なんか勘違いしてるけど覆ると俺は思ってねえよ？

過程の条件に当てはまらない話は意味ないってだけで

109二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:23:47

このレスは削除されています

>>113 >>116

110二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:24:36

まぁ土俵に立てる時点ですごいんじゃね
完成ノックスの土俵に立てたのイクイにデバフもりまくった時の宝塚スルセくらいやし

111二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:24:47

絶対に勝てないと思ってる時って大抵レース後に勝ち馬を褒めるコメントだすから
ルメールもモタれたのが敗因って分析してるのはスターズで逆転できないとは思ってないからじゃないかな
それがそのまま現状の力関係だと思う
もちろんこのまま叩いて来年も良くなっていく可能性はあるんだけど

112二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:25:29

結局武豊使わないと勝てないんじゃスターズオンアースに言ってたようにいい枠じゃないと力が出せないなら結局とびぬけた強さではないってのがまんま返ってくるがいいの？

113二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:25:33

>>109

おうそれ言ってやれよ武豊に

>>117

114二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:26:25

>>107

その武にしか引き出せないギア使ってスタオンと差のない一着って考えるとイクイノックス相手じゃ厳しくないか…

115二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:26:53

有馬の時点でディープらを彷彿とさせる捲り見せられたからそこで疑った
ドバイで無理と思った
宝塚で辛勝だったけど最後伸びているのをみて無理だと
秋天で武さんがケガをしたからノーカンと思ったけど無理だなと確信
JCで目を覆う

116二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:27:07

>>109

それじゃあ大外枠じゃなければとか内ラチにぶつからなければ～って話もドウデュースに失礼じゃね？

>>119

117二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:27:19

>>113

えガチで言ってたの？ナチュラル畜生だから言っててもおかしくないがソースあったら教えてくれ

118二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:27:40

ドウデュースって割とディープみたいな競馬するけど、それと最も相性の悪い相手が先行ノックスやからね

119二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:29:38

>>116

シンプルに歴史的にも関係者の認識的にも存在するデータ的にも間違いのない不利を考慮するって話と真剣勝負して負けたのに実際はそいつらに勝てましたけどねって言ってる話を同一視するのはどうなのん？

120二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:29:59

強いかは知らんが華があるのはどっちや？

>>121 >>122 >>123 >>131

121二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:30:32

>>120

普通にイクイノックスでは…？

122二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:31:05

>>120

世界最強馬では？

123二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:31:22

>>120

世界レーティング1位やろなぁ

124二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:32:09

あいつ逃げノックスもできるからな
スタミナあるからそうそう垂れないだろうし本当に相性悪いわ

125二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:32:47

スターズオンアースが秋のレースで大外枠が故に受けた不利は存在したりしなかったりするから見てて面白い

>>130

126二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:33:15

イクイノックスの作るハイペースをおドウが苦手にしてそうなのが難しい。イクイノックスがペースを作れない展開ならかなりいい勝負すると思う

>>132

127二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:33:33

去年のエリ女みたいなレース以外は基本外枠が不利なんだよな～

128二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:33:34

横に並んだら瞬発力のあるドウデュースが先に行くけど、
イクイノックスが先行してたらドウデュースは追いつけないとは思う
結局今となっては想像に対してなんも答えは出ないし、このスレは何故でドウデュースファンに聞きたいのか不明

>>129

129二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:34:18

>>128

争わせたかったんでしょ

>>135

130二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:34:52

>>125

神騎乗したから不利なんてなかったとか都合のいいこと言い出すからな

お前自分で一回同じ状況で走ってみろやって思うよね

>>134

131二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:35:03

>>120

JRAレーティング133

G1 6連勝じゃね

ロンジンでさらに驚かされるかもしれんし

132二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:35:29

>>126

ドウはサンデー系らしく溜める競馬が得意だけど、イクイは平行ラップでどこで足溜めるんだ？っていう展開で普通に末脚使うからね

相性悪いね

133二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:35:34

イクイノックスは4歳からは強すぎてレースにいるいないで展開が全然変わるから今回の結果でどうたらとか意味ないわ

134二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:36:15

>>130

流石に馬に交じって2500m走るのはちょっと…

>>138

135二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:36:38

>>129

でしょうね

大方「ドウデュースはイクイノックスに勝てる」と言わせて「んなわけないだろ」と言わせたいか

「やっぱイクイノックスよ」となって「そりゃそうだろ」と言わせたいのだろうなと

>>137

136二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:37:23

4歳秋からはもう瞬発力も負けてないか？
後ろから進めて脚貯めてたのに一瞬で離されてたやん

137二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:37:28

>>135

他の馬出してるのも思ったより荒れなかったからやろなぁ

>>140

138二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:38:25

>>134

人間が16人走ってる中で自分が一番外にいたらどうなるか考えろってことだよ

自分と大体同じスピード出せる人間を追い越して最内まで寄せいくのを想像したらどんだけ不利がわかるやろ流石に

139二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:38:39

思うか思わないかで言えば思う
まあ展開次第ではあるけど

>>141

140二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:38:58

>>137

満足してるならそれで別にいいけど、結局答えは出ることは無いな。では。

141二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:39:43

>>139

その強さで周りを巻き込んで展開を作ってしまう馬に対してそれはかなりの無理筋では？

142二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:40:25

実際スターズオンアースの名前出るまではイクイノックスには勝てないでまとまってるからな
それ以降は見ての通り

143二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:41:33

イクイノックスのネガティブ情報が少しでも出るとすぐに反論でてきますねぇ

>>145

144二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:42:00

脚質自在でいざとなったら自分で展開作ることもできるからマジで隙がないんだよな

145二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:42:36

>>143

だって大体が実在するネガティブじゃなくてただの願望やもん

146二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:46:06

所詮タラレバだろ
レースなんてデータや根拠で全部割り出せるもんじゃないし
こんなん10年後くらいにやる話題だろ

寝ろ

147二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:47:09

趣旨とは反するけど二頭とも鞍上戸崎ならいい勝負すると思うわ

>>151 >>154

148二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:47:53

ドウデュースが今後イクイノックス以上にに強さ示してくれれば荒れへん話や今後に期待

149二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:49:40

来年はドウデュースがリバティに４馬身以上つけて勝つから見とけよ～見とけよ～

150二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:49:43

まあ今何を言っても色々角が立つ気がするのでマイルドに言っておくけど、この2頭の対決をもっと見たかったなってただそれだけを思う

151二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:49:59

>>147

そうなると競馬IQ高いイクイノ有利では… 意地でも後方控えるスタイルなら別だけど

152二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:51:24

ンアーでドウsageに夢中になるのもいいけど
同じようにいい枠取れてるタイトルホルダーやジャスティンパレスまでsageる事になって悲しいんだよね

>>155 >>157

153二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:51:32

荒れてるのイクイノックスとの比較よりスタオンとの比較の方だな

>>158

154二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:52:33

>>147

誰でも乗れるポニーVS豊専用機だけど大丈夫そ？

155二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:53:14

>>152

んまぁタイホはいいんよ

JCの時点でそこそこ差ついてたし

パレスはうーん

枠の有利を全て蹴散らす出足の悪さよ

156二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:54:37

状態、距離、コース、枠順。
最低でもこれを指定してくれないとなんの判断も出来ないし、不毛に謎理論でタラレバで話すしかない。
まあ結局いずれかの馬をsageるだけの話に収束するから関わらないのが一番。

157二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:57:07

>>152

タイトルホルダーsageにはならんのよこういう話は

ピークを過ぎてしまった馬の健闘を馬鹿にするのはもはや衰えという生物の当然の原理を知らないアホなだけでsageてるのは馬じゃなくて自分自身だからな

ジャスティンパレスに関してはsageというか負けた理由がはっきりしてるから議論に上げるまでもない

158二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:58:01

正直荒れてるってほど荒れてなくね？話の内容自体は

>>153

>>159

159二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 01:59:57

>>158

罵り合い発生してるのに…

>>160

160二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 02:00:49

>>159

このくらいで罵り合い扱いになるのは繊細すぎるから掲示板やめとけ

>>161

161二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 02:01:28

>>160

このくらいでみたいなのに慣れたくないっすね

>>162

162二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 02:02:03

>>161

じゃあなおさらやめとけよ…

163二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 02:02:10

叩き良化型のドウデュースとは対照的に、イクイノックスには秋古馬三冠ローテはキツかったと思う
だから有馬にイクイノックスが出てたら秋2戦の反動とかで弱体化して勝てるチャンスが若干あったかもしれない
秋天とかJCは武豊でもキツいんじゃないかな
良くて馬券内だと思う

164二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 02:04:03

ドウは秋天とJCでフルパワー出せなくて逆に良かったんちゃう？

165二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 02:13:02

そもそも今年の有馬記念って有馬記念ぽくないよね
後ろが団子なとことか
普通だったら完全にバテた馬とかがいてバラバラになるんだけども
そんなに負荷が無いレースだったのかな

>>167

166二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 02:14:06

秋天は武でも無理、馬がエキサイトしすぎててどうしようもないしあんなキチ.ガイペースを追走して脚が残る馬ではない
JCは善戦はしたかもだけどイクイがぶっ壊れすぎてて勝てるわけがない、イクイの12Fに逆らってはいけない

有馬はわからん、スタオンと丁度1馬身逆転と考えるとイクイがJC並みのパフォーマンス出せてたなら単純計算で勝てないのはそう
でも競馬とはそう簡単なものではない、夢は見たくなる
それだけ

167二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 02:15:20

>>165

今日の有馬は正直府中っぽさがあった

2:30なのに上がり最速34.3で前残り起こす馬場状態はもはや中山ではない

今日のあれ時計速いのに展開はスローだからね

>>168

168二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 02:16:56

>>167

なるほどそういう事か

そりゃ、東京24で強い奴らが前に来たわけだわ

シャフが5着って例年の有馬なら考えられんし

>>170

169二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 02:21:13

秋天はテンパって競馬になってない。
JCは戸崎に4着まで持ってきてもらったと思ってる

170二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 02:21:53

>>168

時計持ってない馬は上位にこれなかった馬場だったね

上位ほぼ全員レコードかそれに類する記録持ち

1着ドウ: ダービーレコード

2着スタオン: この馬だけレコード持ちではないがJC3着オークス勝ちで時計勝負OK

3着タイホ: 宝塚レコード

4着ジャスパレ: キチレコ秋天で2着、従来のレコードは超えた

5着シャフ: 先代ダービーレコード

こう考えると掲示板勢がこうなるのは必然だったか？

171二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 05:19:21

一晩経って冷静な頭で考えたら
好枠引いて人馬共にこれしか無いという最高のパフォーマンス出して
大外引いたスタオンに半馬身
ピークアウトしたタイホに0.3秒差だから
どう考えてもイクイノには勝てるわけなかった

172二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 06:08:32

コンディションと適性次第では
イクイノだって宝塚のときは勝ったけどあまり良くなかったし、仮にG1の大舞台が関西での開催なら輸送苦労してたかもしれないし
なのでただ好きな方の馬に夢を見れば良いと思う

173二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 06:14:18

まあ今はみんな興奮してるだけで数日だったら落ち着くよ
さすがにあのパフォーマンスの秋天JC覆すのは無理だ
まだもし宝塚出てたらのが可能性ある

174二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 09:50:32

スタオンとドウデュースは枠順で変動あるけど、イクイノックスは超えられない壁だわ
比較対象が現役じゃなくて過去の馬になってるし

>>186

175二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 09:56:17

宝塚合ってそうだよな今のドウデュース

176二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:00:50

イクイノックスの引退理由が万全の状態でだすのムズいっていってた以上、有馬はまじでわからん
100％のコンディションでこられたら無理そうではある

177二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:03:11

おどうがイクイ相手にハーツクライできたかって言うと…ってなる

>>180

178二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:03:42

今秋の完成系の馬体で去年の有馬みたいな仕上げだったら5.6馬身はちぎられてたんちゃう？
秋天JCはフルMAX仕上げって感じではなかったし

>>179

179二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:05:40

>>178

でもそれが難しいといって引退したからな‥

180二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:06:37

>>177

そもそも今のイクイノックスが強化型ハーツクライだからな

181二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:08:55

イクイが万全の状態で出れたらスタオンの一列前からスタオンより0.4秒ぐらいは優に速い上がりを使ってる
そうなると勝ちようがない、3馬身差ぐらいついて1着だろう
けどそうはならなかったんだ、それだけでしかないんだ

182二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:09:59

イクイノックス自体が隙のない馬だからな
ただあいつは出てないんだ

183二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:12:07

秋天でイクイノックスに勝つにはダノンベルーガの位置からジャスティンパレス以上の末脚を使う必要がある

184二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:16:29

完成されたイクイノックスはちょっとね
日本馬としての実力が紛れなく発揮される府中ではノーチャンだろうし、紛れある中山2500でも甘く見ても10%ぐらいだろうな。
ただ今回の有馬でドウデュースが「イクイノックスを破ったダービー馬」に相応しい名馬であることを証明してくれたと思うし、イクイノがたまに「この程度の馬にダービーで負けてやんの」って言われてて悔しかったから……
ドウデュースが活躍してくれてとにかく嬉しい

185二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:17:14

他の馬視点で考えると
ドウデュースには勝てるかも
イクイノックスには勝てない

186二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 10:17:42

>>174

ＪＣ組掲示板で現役馬の中ではスタオンとリバティとドウは実際誰が強いか決めるのまだむずい気がするわ

とはいえドウデュースは叩かないと調子上向かないくさいから二回負けて三回目に勝つみたいな感じになると思うわ

187二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 11:18:10

なんにせよこの有馬優勝はドウデュースにとってデカいで
運良く世代戦取れただけの馬でないことを示してくれた
この勝利によってドウデュースの明確な武器が証明された
それは圧倒的な「早熟性」
5月生まれながらセリフォスを下して無敗の朝日杯馬に、そして22秒代を超えダービーをレコード優勝、これらが確かな能力により成し得られたものであることが示された

>>188

188二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 11:55:31

>>187

このスレだけでもだいぶ運の要素をつつかれてるからもう数回はG1勝って黙らせないときついで

189二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 12:09:04

万全の状態で宝塚記念出てたらワンチャンあったかもしれん

190二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 13:03:04

有馬でイクイノックスに勝てるかじゃなくて、待ち望んでたドウ×武豊でイクイに勝てる思ったかという見解を聞いてみただけなんだけどね

>>191

191二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 13:04:08

>>190

まぁどの道無理よ