李牧は恥ずかしくないの？

リーボックをヤンにしたいなら秦は
・圧倒的な兵力に加え統率のとれた軍
・国力も桁違いで何度も侵略戦争を仕掛けられる
・おまけに謀略にも強く敵国をガタガタにしてくる
って状況の中で趙は
・中央は政争に明け暮れている
・国内の意思はバラバラ（趙は実際各都市の権力強過ぎて中央集権できなかった）
・兵力も国力も劣る
・進言は悉く受け入れられず圧倒的不利な中で戦わざるを得ない

って具合にしなきゃいけないのに、
兵力では秦以上でホームな上に準備万端な戦場で戦い
それでも辛勝or負けてるってなに？

>>66

62二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 21:32:36

趙の兵湧きすぎじゃない？
国力どうなってんだよ

>>68

63二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 21:34:20

>>60

それを言うなら平民もおかしいんだよな

なんであの時代であんなに愛国心が強いんだろう

国が都市レベルでしか支配できてないから

あの時代の民なんて殆ど1話の信と同じ考えだぞ

国を重視してるのなんて社稷守る義務がある王くらいじゃないか？

64二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 21:42:58

>>60

異民族も怖いし

秦も怖いから

65二次元好きの匿名さん23/12/25(月) 21:59:41

>>60

秦は特に目立つけどあの時代はどこも外国人採用して重職に就けてるしリーボックもせっかく死刑免れて亡命したんだからどっか別の国に移住するよな

というか普通に趙の李氏一族皆殺しされてもおかしくないし

66二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 06:56:45

>>61

史実の秦と趙だな

具材としてはヤン=李牧にしやすいうってつけなの作者の力量がない

>>132

67二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 07:06:24

作者が個人でも軍でもバトルはプロレスしか描けないのに歴史・軍記物やってるっつーのがねー
呂不韋の最後とか李斯と韓非とか、読み切りの蒙武と楚子とか、史実をアレンジしてしっとりさせるのは上手いんだけど

68二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 07:09:56

>>62

それに関しては答えが出たぞ

捕虜にしたり落ち武者狩りしたりせず一般兵派全部リリースしてる

69二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 07:21:05

白起さんが兵士植えたから生えてくるんだぞ

>>70 >>105

70二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:00:46

>>69

ワロタ

71二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:02:56

なーに、王翦も実際の史実だと今やってる戦いに出てないけど李牧の株上げるために大敗させる予定だからね

>>75

72二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:06:44

李牧単体だと無能とかどん判で済むんだけど
取り巻きがとにかく不快

>>74

73二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:08:32

取り巻きの魅力がなさ過ぎて相乗効果でリーボックまでさらに微妙になってる気がするよな

74二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:17:02

>>72

マスクマン以外は思考回路が支離滅裂な狂儲の集まりだしな...マスクマン寝返りコラみたく2代目暗王の玩具にされるくらいが妥当な連中よ...

75二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:20:19

>>71

大丈夫？李牧の株上がる？

全部司馬尚のおかげじゃないかってならない？

76二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:20:42

白ナスはもうそういうものと思ってるけど、カイネがやべーわ
ナチュラルに王<<<<<李牧の思考してる

しかも散々自分たちが趙の民を暗殺しまくった後だぜこれ

>>79 >>148

77二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:26:18

史実だけ見るとヤン・ウェンリーになれる逸材なのにどうしてこうなった…正直「作者のせい」しか浮かばん

>>78

78二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:27:31

>>77

そうだよ

影も形もないはずの序盤で出しちゃったからだよ

79二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:29:44

>>76

いつ見ても笑う

おかしいのはお前ら定期

80二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:30:19

このレスは削除されています

>>89

81二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:32:30

これが白起、王翦、廉頗と並べて戦国四大名将と呼ばれる李牧…？

82二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:33:17

李牧だって本来の出番より先に出たから負け戦になってて大変なんだぞ

>>95

83二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:33:51

>>56

というか多分出したら出したでリーボックの意思とは無関係に

リーボック様のためにって内乱起きるよね

リーボックは自分の部下たちを統率できてないし

84二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:36:53

俺判ってないんだけど
守りづらい砦を作ってわざと敗北して砦取らせることに何の意味が？

>>98

85二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:38:55

李牧　武力　45、統率　13、政治　 0、知力　 0、魅力 250　奇策
郭開　武力　15、統率 100、政治 100、知力 100、魅力　30

86二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:55:02

>>41

白起さんが埋めたからですかね

87二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 09:55:34

>>52

そもそも事前に調整して了解とった上で「やっぱ駄目だわ」されたならともかく

十二分の兵を渡された上で、勝手に背水の陣敷いて「王都兵出さないと負けますよ？」みたいな

瀬戸際交渉やって「出すわけねーだろ」で負けたとかただのバカでしかない

>>121

88二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 10:00:01

李牧に必要なのは全肯定するんじゃなく、ツッコミをいれてくれる常識人の部下だと思う

>>93 >>94 >>113

89二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 10:01:25

>>80

言っても無惨様って唯我独尊ではあるけど戦略的には理屈ありきで普通なら勝てるような采配してるし罪悪感ないだけで自分の所業に怒りや憎悪抱くこと自体は否定しない程度には善悪の判断ついてるタイプだぞ

90二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 10:05:53

>>57

なんなら部下は放っておけば泣きついてくるまで言ってるからな

これで桓騎戦では守る意思がとか言ってるから狂ってるんだ

91二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 10:06:24

李牧も穴に埋めたら畑から生えてくるのかな

>>92

92二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 10:13:29

>>91

なるほど

リーボックみたいな人材が二度と出てこない様に、騎馬民族は袋に入れて馬で踏み殺す処刑方式になったのか

93二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 10:15:02

>>88

でも「いやそれはおかしい」ってツッコんだら誰とは言わないけど白ナスに斬り殺されそうだし…

94二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 10:15:13

>>88

そんなこと言ったら戦中に後ろから刺してきそうなのばっかりだしなぁ

95二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 10:17:23

>>82

ぶっちゃけ負け戦でも劇中でのリーボック一派のスタンスそのままに暗い王や郭開さんがバンバン足引っ張って思う通りに采配振るえなかったって描き方なら株落とさずにすんだんじゃねーかなって実際は相当好き勝手できてる上兵力やら戦場やらで余裕で勝ち確なとこをリーボック自身の奇策(笑)が原因で辛勝または惨敗してそれ責められたら逆ギレクーデターとかそりゃ愚弄される

>>99

96二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 10:20:01

>>19

最初から脱出口用意しておけば良いんじゃねえの？

李牧側としては引き付けておくための餌として自分を使ってるだけだしある程度のところで脱出すれば目標は完遂してる

>>97

97二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 10:23:01

>>96

この砦に部隊連れて入って地下に脱出路まで掘ってたら

それはそれでそんなことに無駄な労力使ってるんじゃないって案件じゃねぇかなって

>>120 >>138 >>165

98二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 10:23:25

>>84

これの酷いところは砦の守備兵たちが自分たちが捨て駒だと分かってる決死隊ならまだしも死に物狂いで「侵略者のブタどもを許すなー！」て戦ってるからリーボックのこの策を伝えられてないのがわかるところ

>>121

99二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 10:28:21

>>95

それどころか郭開さんはリーボック嫌いだけど実力あるのは認めてるから頭下げて戻ってきてもらったり

暗い王は負けたら斬首とか残酷そうで状況考えたら当たり前のことしかいってなかったり

暗い王ジュニアに至っては別に変な口出ししないから俺のために頑張れとか言い出したりしてるというね

>>103

100二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 10:41:20

秦の実際の思惑はともかく、今攻め込まれてるのはスレ画の挑発のせいだと糾弾されたら言い逃れできないよね

101二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 10:57:02

リーボックって思考が完全に野党のソレなのよね
政権批判だけはいっちょ前だし、たまに光る意見もあったりするけど
実務能力はゴミだし、政権が理想的な統治をやれない原因が自分たち野党にあるってことを認識してない

>>102

102二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 11:43:56

>>101

李牧個人はそこまでじゃないぞ

ただ余計なことをして条件有利で負け続けてるだけで

暗い……あまりにも…とかも口に出さない分別はある

103二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 11:59:49

>>99

暗い王は不穏分子に甘すぎるのが一番暗いところよな

首都から兵力出さずに周辺から抽出しろは当たり前に次ぐ当たり前の戦略だし

104二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 12:08:49

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 13:01:16

>>69

カブトボーグじゃあるまいし、兵士栽培すんなw

106二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 13:02:21

作者が好きだからなのか主人公の最大の敵だからか知らんがとにかく登場させすぎなんだと思う
普通の漫画なら良いけど歴史漫画は史実があるからたいていの戦は秦の勝ちなのに出しちゃうから、どうしても負け戦になるし、なのに李牧の格は保とうとするから色々歪んじゃうんだよ
良く描きたいなら合従軍までは格保ててたんだからそこで責任とらされて左遷、秦に押し込まれ呼び戻されて快進撃ってのが一番よかったんじゃない

>>107

107二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 13:12:29

>>106

Ζガンダムのアムロやな

強キャラなので無双キャラにするか

イメージと違うお粗末なショボいキャラにするかしかない

Ζガンダムはアムロの出番制限し、格を落とさず、上手く主役光らせた

リーボックは強キャラのはずだったのに、出番多すぎ&史実補正で活躍させられないでおかしくなった

作者の力量の差だ

出番減らして、スレ画通りの最強キャラにすればガビガビ出来たろうに

108二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 13:20:13

というか勝ち確レベルの戦でも秦のピンチを演出したいがために、常に趙を大軍にしちゃってるから
そこにさらに李牧に率いさせちゃうと、これで族滅されないのはおかしいだろ！な愚将リーボックにしかならない

設定どおり趙の兵力を秦より少なく、できれば半分以下ぐらいにして毎回李牧の策で勝ちそうになるけど、
カクカイや暗い王が邪魔してくるとかでよかったのに…

いや、単純に作者がそういう策を書けないだけなんだろうけど

>>110 >>111

109二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 13:20:42

>>6

ゲキカラにも勝てないぞ

110二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 13:22:01

>>108

大物にしたいなら不利な状況から勝たせるべきなんだよな...

・勝ち確定の戦で奇策を用いて大敗

・国での立場が悪くなったら部下が謀反を企てる

はもうダメだろ

111二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 15:30:01

>>108

別に展開が考えられなくて大軍にするならするで、朱海平原だって左翼を奇襲して将を討ってこれで優位に成ったし勝ち確ですね。宰相なので首都を留守に出来ないし戻りますしたら明太子のクーデター巻き込まれて投獄。みたいな流れにすればリボクの落ち度はなかった。

それをぶつかって敗けさせた後で逮捕させるので、負け星だけ増える羽目になる。

もうわざとやってるようにしか見えない。

112二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 16:46:40

客観的に見ても負けが多いのに周囲だけでなく敵ですら頻繁にリーボックヨイショするのがもうね

113二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 16:50:29

>>88

マスクマンはヨイショもするけどだいぶあれ？って事には突っ込むようにはなったな

相対的にカイネとかよりはかなりマシに見えてしまう

114二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 16:52:26

万極がずっとみている対象はこの人だと思うの
そろそろ李牧がごちゃごちゃと策を弄した挙句失敗して戦死した数は
長平で埋められた数超えるんじゃねーの

115二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 17:04:45

自分語りするとキングダム大好きな友人と話で盛り上がってもリーボックとカイネに関してはめちゃくちゃ渋い顔してて笑いそうになったことある

>>116

116二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 17:05:38

>>115

好きな展開だけ語るにしてもコイツだけノイズになるんだよな...

117二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 17:14:06

初登場から14、5年作中で経ってるだろうからもうおばさんだろうに李牧に対するカイネのあの感じキツイんだよなぁ
戦時中は言わずもがなだ。ここで死んでたらな…落馬までしてるのになんで生きてんだよ

>>118

118二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 18:22:01

>>117

ここでカイネ死んで覚醒って流れでこの後無双するのはありだったかもね

>>119

119二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 19:14:49

>>118

この展開かと思いきやカイネ普通に今もピンピンしてるし単に李牧が嫁にする決意固めただけっていうね

120二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:24:25

>>97

まあそこはほら、この砦作る労働力って壁さん達の事だし使い捨て上等で酷使させられてたし

それになんか壁さんもここはヤバいみたいな事を言ってたし

121二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:30:51

>>98

>>87の流れにも言えるけど話通しとくべき相手にだんまりで突っ走って失敗して開き直ってるのがクソ過ぎる「まるで罪人扱いですね...」じゃないんよ純然たる罪人なんよ

122二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:37:51

大体意見は出揃ったようだ

・スレ画の発言は交渉術であり、的外れでは決してない

・そもそも実力的にもっともな発言である

・趙兵の数が多いと言われるが、白起の埋め立て兵なのでその実は弱い。趙に数の優位性はない

・策略、用兵術では李牧様>>>>王翦なのは王翦自身が認めている

・李牧様が手こずっているのは弱い埋め立て兵だけをよこして来る中央政権が悪いだけ

結論

我らの王はどこまで愚かなのか！

123二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:42:43

趙の三大天の必須技能は見晴らしの良い戦場をワープすること
馬で走るかワープするかは気まぐれです
って展開まーたやったからな司馬尚で
各側近の右近左近みたいな捻りのない名前といいワンパターンすぎるよ毎回

>>124

124二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:47:37

>>123

というか大体平地戦だからパターンが似て来る

125二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:03:17

散々言われてるが、首都の守備隊は絶対動かせないって当たり前だからな。後の時代の章邯だって、咸陽を守る守備隊は動かせないから頭で戦えと言われて、囚人に大赦令を出して戦力にするとかしたのに。

126二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:13:23

実際朱海平原では飛信隊がズルすぎると思うわ
お腹ペコペコで将軍何匹も落として龐煖まで倒すし
李牧は意味もなく観戦してたりと謎行動多かったけど

127二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:14:40

李牧が好きなので史実よりも登場回数を増やす→史実では秦一強なので自然と敗将になってしまう→李牧の強者イメージを保持するために趙王や文官たちを無能にし、取り巻きにヨイショさせまくって釣り合いを取る→結果として史実李牧と作中李牧に齟齬が生まれる

こんな感じなんかな…。李牧が好きだからこその悲劇

>>128 >>156

128二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:18:48

>>127

歴史ものだから好きな将が居るのは当たり前だ。贔屓するなとも言わない。先生の贔屓が李牧なのも分かる。

でも贔屓の引き倒しという言葉がこれほどしっくりくるキャラもないな。

129二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:20:18

原先生はカクカイの子孫なのかもしれない

130二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:24:29

史実だと王翦>李牧の評価だと思うけど、その王翦が他と束になっても俺には勝てないとか言わせちゃうかねー

>>131

131二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:28:05

>>130

今回総大将してる時点で王翦に土つけるのも確定してるようなもんだしな

李牧負けさせてるからって王翦負けさせとかないとな！ってバランス取ったつもりなんだろうか

>>137

132二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:31:10

>>66

そこは史実を意識した

史実だと三晋は都市の権力が強過ぎて滅び

斉は誰も戦いたがらずに滅び

楚は貴族達の権力が強過ぎて滅び

燕はよく分からないけど滅んだ

133二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:38:05

王になろうとしてるって部分はともかく、絶対に負けない戦いをするって部分は王翦は事実通りだよね
とにかく戦う前に勝てる条件を整えてから戦うのが王翦の凄さだ

134二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:46:48

この長い連載で滅亡したのは原家のみ…

>>135 >>136

135二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:00:14

>>134

羌瘣が素直に可愛いなと思えなくなった要因やな…

136二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:47:20

>>134

原家滅亡って、ああ例のアレか

アレは洒落にならん、マジで

もしかしたら、そういうおかしな感覚持っている作者だから、李牧への愛も屈折した表現になっちまうのかね

137二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:52:17

>>131

でも、この戦いで勝っても司馬尚さんスゲーにしかならんよ

前回王翦にガチンコで負けてるし、その後も「一つだけ」見落としとかしてるし

>>139 >>159

138二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:55:38

>>97

何度見ても李牧のドヤ顔でワラけてくるw

139二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:00:04

>>137

それでもなんかほら

司馬尚を味方につけた李牧様凄いだの王翦なんて敵じゃないだの取り巻きのヨイショは絶対挟まれるでしょ

郭開さんはよ王翦と共謀して一味もろとも葬ってくれ

白ナスとカイネは特に惨たらしくやってくれ

呂不韋ENDみたいなんはもうたくさんやぞ

140二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:02:47

こんなに擁護のつかないメインキャラがいるだろうか？

>>141

141二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:11:29

>>140

上でヤンやラインハルトに例えてるレスがあったけど

あの二人は取り巻きから尊敬されたりはするけど欠点は指摘されたりあかんなぁって思われたりはしてるし

なんならヤンは取り巻きからもボロくそだけどやる時はやるからみんなに信頼されてるってのがきちんと描写されてんだよ

ラインハルトは圧倒的に勝つ！ってのもやってるけど

李牧はとにかく中途半端なのにヨイショされまくるのが鼻につくんだわ

142二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:16:31

李牧は取り巻きのみならず敵である秦のキャラからも持ち上げられるからなあ

>>144

143二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:24:31

スレ画は虚勢なんて声もあるが、黙ってれば郭開さんが頭下げてくるとか謎の上から目線だし、それを取り巻きと一緒にウンウン言ってる時点で本気で思ってるだろ

144二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:29:14

>>142

伝説の王騎将軍に完勝した(ことになってる)から秦側も格下げ出来ない

実際はポケモン召還した上に、そのポケモンも一騎討ちに負けそうだから、横槍で水差して何とか辛勝なんだけどね

145二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:31:47

李牧の問題は作者が李牧を寵愛していることじゃなくて作者が李牧以外もキングダムの全キャラを等しく寵愛してることにあると思う

ここまで自分の作品のキャラをくまなく好きな作者ってなかなかいない、その愛深さゆえにヒットしたところもあるんだろうけど当然に展開は間延びするし全員を立たせようとするから展開には粗も増える

>>146

146二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:53:10

>>145

まぁ一理ある

桓騎とか絶対好きだろうしね

ただワンピも同じような全キャラ寵愛でグダグダはしてるけど、特定のキャラとその一味がここまでボロクソは言われてないと思う

って考えるとリーボックと不愉快な仲間達だけにある特定の残念要素が色々あるのだろう

自分はやっぱり「史実」要素かな

歴史上の偉大な名将をうっかり屋さんのポケモンマスターにしたのが駄目だわ

>>148

147二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:12:58

しかしこうしてみると王騎や麃公はいいタイミングで退場できたなと思う

148二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:22:17

>>146

後は被害者意識ね

「暗い…あまりにも…」もそうだけど内乱編は本当に酷い

互いに勘違いだったとか、"仮にも"反乱軍とかさ

まぁ白ナスはわざとやってるのだろうけど

>>76とかはガチで頭おかしい

内乱編の良いところなんて賢人だけ

>>149

149二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:44:08

>>148

本能型賢人は笑えたけど賢人達からしたら反逆者に騙されて牢を出て族滅だから笑えない

明太子も全然明るくないし出番もないから何がしたかったのやら…

>>151 >>160

150二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:48:40

リーボック「王都の兵貸してくれたらなぁ…チラッ」
暗い王「足りないなら周りから兵を集めてもいいぞ。反乱防止と防衛のために王都の兵は動かせない」
リーボック「負けました。王都の兵がいたら勝てたのになぁ」
有利な地形と数で勝っても負けるって凡将以下では？

>>152

151二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:57:46

>>149

いやでも、兵も敵より多いし地の利もあるのに実際止められてないし、国の門と言うならしかもそれこそ本物の国門の城を弱く作って敵軍を国内に入れるような作戦をどうも王様に通してなかったったぽいし……

どうも評価と実績がチグハグなのよな、李牧。

152二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 04:40:29

>>150

しかも指摘された近隣からの抽出をやらないで負けたからただの怠慢なんだよね

153二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 05:28:34

>>20

史実の李牧は本来ヤンウェンリーみたいな劣勢を覆す戦術家タイプ（でも戦略好き。相手の戦略を読めるが無能上司のせいで能力を生かせない）として活躍してた

けど敵役なんでラインハルトのような戦略物量タイプ（でも戦術好き。相手の戦術に対抗しようと誘いに乗ってしまいがち）にした。

そのために本来混じることのない属性２つがまじりあい、混ぜるな危険の洗剤状態で毒ガスが出てる

154二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 05:51:27

武将と兵の強さでほぼ全てが決まる世界で桓騎将軍が活躍してたのが例外的に凄いだけで
策略で活躍するのは難しいから恥ずかしくないよ

155二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 07:14:04

これは名将李信

156二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 07:45:37

>>127

これが出来てるならまだいいんだよ！

でも実際にはリーボックが秦以上の大軍を無駄な奇策で大敗させた後、郭開が1年以上戦線をきっちり維持してるからおかしくなる

せっかく史実で無能なんだから趙王と郭開にもっと足を引っぱらせろ

157二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 07:49:40

いくらでも上手く描くチャンスはあった
・王騎を倒した後にその実力を恐れた王に幽閉された
・寡兵しか与えられず策略で善戦するも勝てない
・主人公補正による想定外の飛信隊大活躍で負けた
・汚い手を使えば勝てる、考えてもいたけど、非情になりきれず負けた

描写はその反対ばかり
・王騎戦後もでしゃばり続けて史実の負け戦の責は全部李牧のせいになった
・兵数に勝り、地の利も有利なのに、奇策とか余計なことして墓穴を掘って負ける
・ワレブや司馬尚の大活躍で勝ちを拾う
・井戸に毒入れても勝てない

これだけやらかしてるのに、俺らの王は愚か、李牧様王になりましょうとか抜かすのが副将と、自分等に歯向かう趙兵おかしいと本気で思ってる嫁がいる

158二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 08:06:31

やる気に溢れた無能そのもの

159二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 08:44:07

>>137

どっかでも言われてたけど「1つだけ」ってフォローのようでそのままやってれば余裕で勝てる戦いを1つの見落としで瓦解するようなガバ奇策で棒に振ったバカって事実補強してるだけよなこれで見落とした内容が登場人物目線じゃ分かるわけないようなものならまだしもリーボックの立場的に当然そこら辺も考慮した上で策練っとけやって基礎的な見落としだったし

160二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 10:08:11

>>149

キングダムじゃ明太子として扱われてるけど史実のこいつ普通にクソ野郎だからな

賢人周りとか葬儀とか一切しないで「次の王はワシやっ」てムーブだから全然可哀想じゃないし

>>169

161二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 10:17:28

英傑大戦で諸葛亮や司馬懿を上回る知力12だったのは流石に笑った

>>168

162二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 10:58:32

好きに戦わせてくれない先代王様は暗い判定だが、李牧って自分に管仲みたいな全権委任してくれたらそれはそれで暗い判定しそうなんだよな……今代の王様はそれに近いけど国のこと考えてないのが不満らしいし……もし自分に反逆の意思があったらどうするんだとか自分の頭で考えないのかとかそんな感じで。
劉邦辺りが李牧的にも明るい判定になるのかな。配下の意見を吟味取捨選択し、自分も考えて行動する王様だ。

>>176

163二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 11:07:25

この間別のリーボックスレで、でももう少ししたらリーボック退場するんだよねって話みて思ったんだけど
李牧を好きだからリーボック化させてまで登場早めた原作者だし
史実では退場しても、なんとか逃げて名前を変えて再登場したりしない？大丈夫？

>>164

164二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 11:13:02

>>163

名前変えるって言っても、こいつで再登場するほどの今後の重要人物なんて誰になるんだ

劉亭長になって、呂な大富豪と組んで秦滅ぼすんか

165二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 12:07:07

>>97

作中でも言われてる通り作りとしてはそこまででもない急拵えの砦だし、その程度を準備する手間で敵の要注意人物を止められるなら十分なリターンだろ

戦場決めるのにも攻撃される側の利があって戦闘初期の戦線は信頼出来る司馬尚が確実に進めてくれると分かってるのだから李牧本人が動いても問題ないし

166二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 12:19:16

一番言われてるのは名前変えて代王嘉（明太子）と共に代を建国して抵抗するクソムーブやらかすのではってやつ

>>172

167二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 12:48:18

まあリーボックは生き残ってもいいとして取り巻きはここで討たれてくれ

168二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 19:32:14

>>161

史実李牧でもやり過ぎ

>>191

169二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 19:36:15

>>160

次の王になりたいなら一も二もなくまずは父王の遺体の確保だよなあ

170二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 01:08:46

明太子は李牧派だから明るいことにされてるが、実際にやったことはクーデター失敗だけ

171二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 01:12:37

や

172二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 01:14:01

>>166

それは既定路線だろ？

というかこのまま展開的に処刑されて終わりとか納得するわけないだろ

ちゃんと李信に切られて終わりだよ

173二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 01:16:20

別にどれだけ文句言おうがこの作品が人気続いてるのは変わり無いからな

>>183

174二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 01:21:27

絶滅危惧種の光の読者やん
どの辺に光感じてるん？

175二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 07:02:05

キングダムが人気無いなんて誰も言ってないのにな

>>179

176二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 07:27:08

>>162

でも実際劉邦の配下になったらそもそもリーボック(史実の李牧では断じてない)みたいな輩は信用も重用もされるとは思えんしそれに対してグチグチ文句言いそうな気がするわ自分の思う通りにやらせつつリスペクトしてくれてパッと見国のためとか高尚なこと言いまくる頭明太子みたいな王が実態は兎も角リーボックアイだと明るい判定なんでは

177二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 11:28:58

所詮はリーボック

178二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 11:38:13

キングダムのリーボック、素材はめちゃくちゃ良いものばかりなのにゴミみたいな料理がお出しされた典型例

179二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 11:50:59

>>175

ていうか人気作だからこそいやリーボックおかしいだろ…て散々言われてるというか

リーボック周りが特にボロボロだからな色々と

180二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 11:50:59

思い切って李牧が本格登場するまではバッサリ「秦軍は兵士を精鋭揃いに再編成したのが功を奏し快進撃を続けた」とナレーションで行っても良かったかもな。そうすれば寡兵ながら戦場では負けなしのこの時代最強の将帥を思う存分描ける。
勿論作風が全く違うのは承知だが、キングダムで長く続いた鄴の戦いも横山光輝先生の史記では2ページで終わったからな。

181二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 12:16:20

馬陽戦はトドメがワレブ頼りだったとはいえ策で王騎を追い込んで最終的には戦死させてるから戦果としては十分
合従軍編は各国が手を組む発起人という大役貰ってるし最終的に撤退したとはいえ秦を滅ぼす一歩手前まで行ってるから格は保ててたと思う

やっぱ純粋な負け戦の鄴攻防戦に登場させたのが失敗だと思う。しかも戦後に部下が国に反乱＋王暗殺疑惑とかいう最悪のおまけ付きで
合従軍提案してあと一歩まで行ったとはいえ結果的に負けたんだから辺境に左遷しといて戦いに間に合いませんでしたとかにしておけばまだマシだったんじゃないかな

182二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 19:03:01

主人公が常に優勢だとつまらないのはそうなんだけど趙が無限兵力でずっと数的有利を取ってるのがいけない
郭開さん、作中で無能みたいな扱いされるけど一年持たせてたしその郭開さんに一年も止められていた秦軍は何なんだってなる
その秦軍を出し抜く天才軍師李牧なのだが持たせるどころか敵軍を呼び込む始末…

>>184

183二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 19:04:18

>>173

作品に文句なんか誰も言ってないぞ

リーボックがクソムーブ繰り返してるのを笑ってるだけで

184二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 19:09:19

>>182

リーボックよりこっちが一番問題な気がする

ネームド武将なしで一年間も王翦、桓騎、楊端和を始めとした秦軍を抑えるのバランスおかしいって

>>186 >>189