中途半端に願いを叶え、人の夢を踏み躙る悪名高きヴィラン

でもそう言うシステムとちゃんと説明された上で国民達は自分から願いを差し出してるんだよなぁ。

92二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 13:12:25

実際に顔が良かったり、0から国を作って最低最短でもアーシャが育つまで(１７年間)は成り立っていた実績のあるソレってナルシズムかなぁ・・・ただの自信だと感じる

93二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 13:50:40

やっぱり経歴を考えると一概に悪人とも言えないんだよね
国を失ってから１から魔法を学び建国をしたわけだし

小説だとスターに対して『なぜあの時の私の前に現れてくれなかった！』ってセリフを考えると
祈っても願いが叶わなかったから自分の力で事をなしたとも言えるわけで

>>95 >>123

94二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 17:47:11

マグニフィコ王いなくなったこと聞きつけて侵略とか受けようものなら平和な国とかいうクッソ皮肉なものが願いとして出てくるんだろうか

95二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 17:48:46

>>93

願いを選別してしまっているスターくんさあ…

>>96 >>102

96二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 17:50:26

>>95

スター「ランダムだから...」

97二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 18:36:11

よりによってあかんタイプの自由の例じゃねえか！悲しいけどやっぱり馬鹿に自由や権利を与えるとロクな事にならないんだよな…

98二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 18:41:27

思考統制紛いのことをしてるのは事実なんだよ

いや願いを預けるデメリットとしてだから強制的にやってるわけじゃないんだけども

ただそれに対する恩恵がでかすぎてどうしようもないのよ、これで国が荒れ果てて一部特権階級だけで願いを持ち回りしてるとかならまだしも皆楽しく平和に生きてるってのがノイズ過ぎる

善王とは言わないまでも賢王と言える範囲の王様にあの仕打ちはそりゃ色々言われる

99二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 19:58:48

自由云々なら出ていくのも自由だからなぁ……

100二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 20:00:59

完全なる自由は管理社会ですらマシに思えるレベルの混沌だからな。

101二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 20:17:19

民主主義云々の話をしたいなら前半はアーシャがマグニフィコから後継者として育てられて、後半に入るところで王権を与えられて寿命を迎えたマグニフィコは相談役として自ら鏡の中に、しかし最終的に国民に秘密のままでは解決しない問題が発生して国民の同意を募って解決、クライマックスでアーシャは民衆への権力委譲を決める、とかの方がよかったんじゃないの

102二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 20:20:44

>>95

スター君はただ気分がのった時に願い事をする人の前に現れて、気まぐれにどこかの誰かの願いを叶えてくれるだけの、理を超越した奇跡の力を持った無邪気で無垢な超存在だから…

そもそも外(そと)宇宙に住まうスターにわざわざ人の願いを聞いてやる義理も叶えてやる義務も無いんだし、非人類であるスターに人類の道徳観で文句いうのも違うし、ボランティアを強制したりボランティアをしなかった事を責めるのは道理に反してると思われる。

ただそれを云うならマグニフィコ王だって叶える願いを選ぶ権利はあるし、みんなの為になる願いを叶え続けてきたのに悪人呼ばわりされるのは道理に合わないけどね

103二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 20:36:43

平和な国にスターが来て、今も世界のどこかにいるマグニフィコ少年みたいな子供達にスターが来ないことに疑問や不満を持ってはいけない、虚構だろうと諦めよってなってることにディズニーは気づいてないのかな

104二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 20:39:51

YouTubeのコメ
なるほどって思ったのでコピペ

ウィッシュの考えが理解されないのは、
「人類のほとんどが夢を諦めざる得なかった人間であること」と
「今もなお人類の半分ほどが貧困と戦争で命の危機にひんしている」
からだと思う
願いを持ち続けるのは素晴らしいし、それを叶える努力をするのも素晴らしい
けれども、それは持っているものにのみ許された特権なんだ
この映画を作った人間は飢えもなく生命の危機にもさらされることなく、状況と人に恵まれてディズニースタジオで働く夢を叶えた幸運な「持つ者」である
対して映画を見る多くの人が家や人種本人の才能や時代によって（マグニフィコ王の言う通り）不幸や困難によって夢を諦めた人間なんだ
だからこそ、ディズニーは「夢は素晴らしいから諦めてはならない」なんて言う分かりきった（そして残酷な）プロパガンダじゃいけなかった
私のように、困難により夢を諦めた人間にとってはそのテーマは余りに残酷で、また国王の提案は余りに甘すぎた。
それでも私は恵まれている人間で、週末に2000円を払い映画を見れる余裕がある。
多くの人間が明日を思うより今日を生きることが手一杯な現在において、どんな人種でも家庭でも障害を持っていても明日を憂いなく続くと信じて安定と平和が齎される環境がどれだけ貴重か。彼らに王様のつくる現在はどれだけ魅力的に映るだろうと思うと言葉にならない

昔のディズニーは持たないものにまだ不安定で未完成な子ども達に、希望や夢を与えてくれていた
けれどこの映画は一部の意識の高い恵まれた人間による説教じみた映画になってしまっている

>>108

105二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:13:35

最近あちこちで武力衝突だの戦争だの起きてるから結構な人の願いが平和になってるだろうご時世で
対価必要とはいえ一応の平和が得られる国でクーデター起こす物語が受けるかというと

106二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:45:23

見てないけど
主人公は後継者候補だったみたいだし
王様に弟子入りして魔法を身につけていって
やがては王様を超えて成長していく……みたいなストーリーじゃいかんかったのか？

107二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:08:52

奪った物が夢だから「叶いもしない夢を見続けるのはしんどいし、取られてもいいじゃん」になっちゃうのが問題なんだよな
アースラみたいに奪ったのが声で、叶えずにずっと部屋に置いてたらだいぶ悪烈だったけど

>>112

108二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 01:03:01

>>104

ウィッシュの監督のクリス・バックの発言を見るとまさに持った者なんだよな

友達の親がディズニーにコネを持っていて、高校生のときに面接を受けて入学できる人が一体どれくらいいるんだろう

もちろん彼の努力や才能があったからこそ、ディズニーの監督ができてるんだろうけれど

じゃあ彼と同じ様な夢を持った彼より才能のある黒人や黄色人種が同じように友人に夢を打ち明けたとして、監督になれたか？いや、なれてないよね

そう思うと片親の黒人女性がなんの障害もなく国王の補佐の面接に行ける国がどれだけフラットで素晴らしい国なのかわかるでしょ？

そういう持ってる者の傲慢さと現実と比較したときの理想的な国の様子が、ね

109二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 01:03:37

>>108

貼り忘れ

>>110 >>111 >>130

110二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 01:10:36

うわぁ……完全に「持って恵まれた子供がそのまま成長した人」……アーシャと同じだ………

111二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 01:13:45

あぁー…

これを踏まえてみると納得が行く所もあるな

失礼かも知れないがアーシャというキャラがこれの元なんだなぁ

正しい方向に導いて助けてくれる人がいるって所にも少し引っかかった

112二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 02:28:53

>>107

逆にアースラがアリエルの夢を奪って叶えずに放置してても、「危険な地上に行こうと思わなくなったみたいでよかった」と思われそうなんだよな

>>120

113二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 02:50:06

クリス・バックも苦労してきてるし、努力せずに何もかも手に入れた人間じゃないこと
作品というものには多かれ少なかれメッセージが込められていて、それを伝えるために説教じみた面があるものだ
それはまず皆理解してほしい

問題はメッセージの正当性を担保する主人公がメッセージの根幹部分と矛盾している点だと思う
自分が本作やパンフレットや記事を見た限りだとこの映画のメッセージは
①「願いとは尊いものだ」
②「願いは自分の手で叶えよう」
③「1人では困難なら周りの人間と助け合いながら夢を叶えよう」
この3つだと思う
こういった伝えたいメッセージは、本来は対立構造によって浮き彫りにして、作品の中で何度も議論や戦わせることで際立たせる
では、本作はどうしていたかと言うと
①「願いとは尊いものだ」
これは主人公とヴィランが共通してある認識であり、また、作品内に出てきた願いに1つだって「切実な願い」がないために願いの尊さがわかりにくく、むしろ危険さや身勝手さが目に付く
②「願いは自分の手で叶えよう」
願いをズルをせず、自分の力で手に入れたキャラクターが主人公でも主人公側のキャラでもなくヴィランである
主人公に明確な叶えたい夢がないこともよくない
他人の願いに干渉することを非難しておきながら、主人公もまた本人の承諾なしに願いに干渉しようとしているというダブルスタンダード
いや、物語の序盤で他力本願に夢を叶えてもらうことを肯定しているという三枚舌をしてみせる
そしてそのことに主人公も周りも気づかないどころか、主人公は序盤の他力本願な自分や国民や祖父を否定するでも自分の姿勢に悔いる訳ではなく利用しようとしている相手に騙された被害者とした
これでは他力本願に叶えてもらう甘ったれた精神や人間が否定されず、むしろ他人を利用して成り上がろうというテーマを伝えたいと言われたほうが納得する作りになっている

この問で最も問題なのは願いを叶える大変さや痛みや願いの負の側面に真摯に向き合っているのが　ヴィランで、主人公はそういった面を知らない/無視しているのだ
そのものの良い面ばかりに注目する人間と、悪い面と良い面両方ともに考えている人間
一体どちらが真剣に向き合っているようにみえるのだろうか
私には少なくとも両面を見ている人間の方に理があると考えてしまう

>>125

114二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 02:52:35

続き
③「1人では困難なら周りの人間と助け合いながら夢を叶えよう」
最後の国の様子と暴動のシーンで表していると思っているかも知れないが、あれをみて助け合って夢を叶えられることを伝えていると言うなら失笑ものだ
最後のマッチング制作で一体何人が夢を叶えたのか？ピーターは飛行機が作れたのか？いや、世界観的に確実に作れなかったろう
作れていたならその後のシンデレラや白雪姫の世界で飛行機がでているはずだからだ
あのあと、魔法によるチートなしで夢を叶えた人間はどれだけいるだろうか
あの国の人間は労力なしに叶う姿ばかり見ているから忘れているかも知れないが夢は大抵叶わないのだ
暴動のシーンはもっとひどい
なんせスターの力と国民の想いの力によって急に状況をひっくり返し返り討ちにするなんていうチートと御都合主義のごった煮のような結末だ
あのシーンを見て誰かと助け合う素晴らしさを感じられる人は尊敬に値する
私は違和感しかなかった。途中何度か寝落ちしかけたからもしかしたらシーンが飛んでいるのか？とも思ったが、しかしそれにしても脈絡がなかった
つまり、3つのメッセージのどれ1つとってもそれを伝える裏打ちされた行動やカタルシスや問答はなく
ただト書きで説明されるように取ってつけたようにメッセージを並べ立て押しつけてくるだけに感じてしまうんだ
ストレンジ・ワールドのほうがまだメッセージに整合性が取れていたよ

11511323/12/28(木) 03:07:33

こんなボロクソに書いておいてなんだが私はディズニーが好きだ
美女と野獣で始めて好きになってから、白雪姫も人魚姫も眠れる森の美女もファンタジアや三人の騎士もズートピアだって少ないお小遣いで円盤を買って何度も何度も見返すくらい好きだ
ディズニーの不条理なくらいに理不尽でしかし力強いメッセージ性が大好きなんだ
だからこそ、主人公に嫌悪感が湧いた
ハンスが嫌いじゃない私にとって、こんなことは初めてで理解できなかったが
いくつかのスレや自分なりに情報を見て思ったのが彼女の主張や結末はディズニーが教えてくれたメッセージを否定（あるいはチープなもの）にしていた
こんなものを、１００周年に出すんじゃない!!こんな主張がディズニーの積み上げてきた100年の集大成とでもいうのか？
もしかしたらいつか理解できるかもしれないが、今の私には無理だ
マイ・エレメントの円盤は買う

>>121

116二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 03:16:02

ディズニーガチ勢湧いてて草　
え、ディズニー好きな人には好評なんじゃないんすか……？

>>117 >>134

117二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 04:28:41

確か見てみろ！とだけ

映画を見た殆どの人はアースラよりマグニフィコ王に共感を抱いただけで>>116が見たらそうは思わないかもしれない

>>118

118二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 04:30:13

>>117

アースラじゃなくてアーシャでしたね、申し訳ない

しめやかに左手の小指をケジメしましたのでごあんしんください

119二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 05:37:30

「一度（オズワルドを）奪われた男の再挑戦から100年を記念した作品がよりによってこれ？」と指摘されたのを見てはっとした
ディズニー好きだからこそ失望する人だっているよね

>>169

120二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 05:53:38

>>112

マグニフィコと条件合わせるなら加えて「アリエルのことを心配してて」「アリエルの夢そのものを否定すること無く」「海の国をトリトン王の代わりに治めてる」ぐらいは追加されるんだよな

確かにヴィランであることは否定しないけどこの要素を持ったアースラが問答無用で討伐されてたらリトルマーメイドもモヤモヤする作品になってたと思う

121二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 07:30:48

>>115

ハンスが嫌いじゃないから短編は地獄のような時間だったしみんな何とも思ってないか嘲笑してることに驚く

もっとも興味のないキャラでもあの扱いだったら腹立つけど

>>122

122二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 07:41:01

>>121

これ見てわかったが113の人は本編（と言う名の短編）も良くなかったって遠回しに言ってるのか

123二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 07:54:46

>>93

小説版、父親を亡くした家に社会保障が出てると言ってるし、アーシャが助手になろうとした動機に王が失望したって書かれてたりで「今後マグニフィコ王をマレフィセント的なアレにするつもりかこの公式？」と思うレベルに王の描写が掘り下げられてて草ですよ

>>147

124二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 08:15:02

願いを叶えてあげる()系ヴィランならアースラいたよなって思っていたらもうスレたってた
あと自分は悪いことしてないと思っている悪役キャラだとフロローがそうかな

>>131

125二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 08:40:47

>>113

②「願いは自分の手で叶えよう」

願いをズルをせず、自分の力で手に入れたキャラクターが主人公でも主人公側のキャラでもなくヴィランである

主人公に明確な叶えたい夢がないこともよくない

他人の願いに干渉することを非難しておきながら、主人公もまた本人の承諾なしに願いに干渉しようとしているというダブルスタンダード

いや、物語の序盤で他力本願に夢を叶えてもらうことを肯定しているという三枚舌をしてみせる

そしてそのことに主人公も周りも気づかないどころか、主人公は序盤の他力本願な自分や国民や祖父を否定するでも自分の姿勢に悔いる訳ではなく利用しようとしている相手に騙された被害者とした(引用)

凄い量の熱弁に感化されて書き込んでみるけど

『真実を掲げ』の歌詞を『私たち、騙されてたのよ王様に』から『私たち、依存してたのよ、王様に』に変えて、素晴らしい王の加護と支配から脱却する少女と友人達の話なら良かったんじゃないかなぁと感じた

アーシャ個人にも夢を持たせるか、サバじゃなくてダリアの障害を直してとかの願いにすれば良かったのにと(同じような脳障害を持っていて、それを個性と言われたくない可能なら治して貰いたい自分は)思う

だけど、ダリアの完治の願いを持ってきたアーシャにマグニフィコが拒絶感を持つかと言われると分からない。(ガチガチの身内の老人の、危険そうな思想の願いじゃない、ダリアはアーシャの身内じゃない友人。パン屋をやっているダリアの障害を治せば働き方も良くなって国益に繋がるかも、単純に"自分の利益"(本編では身内の利益)ではなく"友人の身体の安全"を願う弟子候補のアーシャと言う構図になる)

ダリアの事で話を切り出してたら、温室のような自分の国で、若いアーシャが自分ではなく他人の事を気にかけるのを見てマグニフィコの態度が(序盤の面接シーンから)変わるとはちょっと思えない(贔屓目に見すぎてるかもしれないが)

126二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 08:58:11

国を賊によって失ったならそりゃ平和を維持しようとするし
１から魔法を学んで自分の国を作ったとなれば相当な努力家でもあるといえる
その経緯からして国の益になる願いを選び危険な願いは自身の手で管理すのも
私に頼んで叶えてもらおうとする夢なら忘れたほうが良いと言うのもおかしくはないんだよ

もちろんこのやり方は賛否両論と言われたらそうなんだが
結果としては民は平和を享受してるというから否定も出来ない

>>128

127二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 09:08:05

ワンズアポンスタジオでハンス王子凍らせて閉じ込めたままのあたりに非の意見持ったけど、エルサの氷ゴーレムで運ばれて凍ったまま撮影場所にいるみたいな感じにすればまだなんとか

128二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 09:19:59

>>126

そもそもこんな国嫌だていうなら上でもツッコまれてるけど他国に行くべきなんよな

鎖国されてるどころか観光国として知れ渡ってるんだし

129二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 09:22:57

>>30とこれにハート押した人たち病んでる

130二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 10:29:43

これさ、願いを言うだけ言ってみて叶えるところは他力本願ってまさににロサス国民の思考回路なんじゃねえかな？

少なくともこの部分だけ切り取って見ると「願いを自分の力で叶える」って言えるほど行動しているようには見えないな

131二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 11:43:12

>>124

前者だったらこの間金ローでやってたプリンセスと魔法のキスのファシリエも当てはまるかな

これも黒人女性の主人公かつ夢は自力で叶えようぜみたいなメッセージを感じるんだよね

なお主人公は友達の力も借りつつまっとうに夢に向かって努力している描写がある

132二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 12:56:56

真実を掲げで騙されていたのっていうなら最初からもっと王様は悪役であるべきなんだけどこう……
おおむね悪に堕ちたの主人公がきっかけなのがめちゃくちゃ引っかかるんだよなぁ

133二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 14:17:23

王は人々の願いに寄り添ったふりをしつつ私腹を肥やすリーダー

思想検閲をし再分配を最小限にする善を装った悪

なんだってさ

プロは上手いこと言うねえ

いやだとしても限度があるというか、奪われるものと与えられるもののバランスがおかしいんだよ

【ネタバレあり】評論家、荻上チキが『ウィッシュ』を徹底解説！「マグニフィコ王にはコンテンツカルチャー全体の象徴も込められている」 - 2ページ目｜最新の映画ニュースならMOVIE WALKEウォルト・ディズニー・カンパニーが創立100周年を迎えた2023年、その記念作となる最新作『ウィッシュ』がついに日本でも劇場公開となった。物語の舞台は、どんな願いも叶う魔法の王国。この国で暮らす少女アーシャの願いは、100歳になる祖父の願... - 2ページ目moviewalker.jp

>>135 >>136 >>137 >>138 >>139

134二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 16:50:15

>>116

ディズニーを要約すると「善良な努力家の夢は叶う」という世界共通のおとぎ話だろ

一番善良で一番の努力家が夢を奪われるというのはディズニーへのヘイト創作では？

135二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 16:50:16

評論家が素人と同じような事言ってたら仕事にならないんだ

無理筋だろうが屁理屈だろうが制作側の意思を尊重する（）のは評論家としてはむしろ当然という

「それって提灯持ちって言うんじゃないの」だって？そうだが何か問題でも？

>>140 >>145

136二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 16:55:31

その人、なんというかアレなので……

137二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 17:22:57

もうちょい私腹肥やしてくれ

願いを叶えるリソースがみんなの集めた願いでちょっと使って残りは自分の物！とかでいいんだから……

138二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 17:30:35

かなり深い裏読みができるわけですねと言って描写されてないのも読み取ってたら

それ所謂公式が勝手に言ってるだけと何が違うねん

作中描写の矛盾を実はこんな裏が…とか言い出したらなんでも言えるわ

139二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 17:40:48

この人再分配のことあんまりわかってなさそう

140二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 17:52:30

>>135

You Tubeでチャンネル持ってるだけの素人と違って、天下のディズニーさんを批判はできないか

まあ仕事だからね　しょうがないね

141二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 19:01:23

100の提灯記事より中の人の「正義感に溢れているキャラクター、悲劇の王様」の方が印象にも記録にも残る

142二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 19:25:05

このレスは削除されています

143二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 19:26:25

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 19:28:20

ストーリーラインを真面目に考え直してみたんだけどさ、こう、普通なら「今度は私達で王の願いを叶えよう」とかそういう流れで王様助けるか、「今までありがとう王様、明日からはささやかでも自分たちの力で時間をかけて願いを叶えてみせます」っていう助け合って自律する流れにならない？それなら自然に大団円に収まるし

>>148

145二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 19:30:25

>>135

いや、そもそも『評論』っていうのは、手法として「また新しい見方を考える、提供すること」なんだよ。

決して褒めるでもけなすでもない、今までの経験則と学び得た知識に基づき物語の解釈をより深める。これが本来の意味での評論って仕事の始まり、だったんだけどなあ。

146二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 19:32:29

>>16

カバーしきれないって

147二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 19:34:23

>>123

……やっぱ王を悪人や倒すべき的にしようとしたのが無理筋では？

148二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 19:39:27

>>144

白雪姫とシンデレラを繋ぐのが最低限のルールだから王を許すのもアーシャが魔法を手放すのも駄目だったんだろうな

>>149 >>151

149二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 19:42:25

>>148

シンデレラ（原典不明）と白雪姫（ドイツ民話）つなげるのは無理だって！！

150二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 20:23:49

あの曲って軽快で堂々としてて個人的にはそこまでヴィランソングに聞こえなかった…
やっぱりプロット変えたの納得いかねえ

151二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 21:23:29

>>148

元々のコンセプトが『全てのディズニー長編アニメーションの始祖になる』って邪悪な月島さんだからなこの作品…

>>152

152二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 00:45:08

>>151

内部リークかなんかで当初はディズニーの名曲が生み出されるまでのクリエイターの話だったとか見かけた事がある

そっちの方が絶対に良かっただろ、正真正銘ディズニーの始まりの物語なんだから

或いはそれを穢されたく無かったクリエイターが抵抗したのか

153二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 08:35:23

ほしゅ

154二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 09:37:23

願いをかなえてくれるディズニーヴィランの一人です｜あにまん掲示板…こんなキャラ造形にした方が悪役として説得力あったのでは？bbs.animanch.com

願いを叶えてくれるヴィランってやっぱり魔女か悪魔の方が説得力あるよね

155二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:09:00

公式もマグニフィコが人気ということは承知だろうけど、人気の根幹にあるのが末路への同情なので事実上PRに利用できてないのが歯痒いだろうなぁ
ヴィランに夢中CMができる上限か

>>157

156二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:38:15

「現実に押しつぶされて過ちを犯した統治者が周囲の人の助けを借りることを知って、今度こそ理想の国を作ろうと再起する」
ってアナ雪でやってた気がするんだけどそれじゃダメなのかな
アーシャが後継者として応募してくるってストーリーならそこに着地できそうなもんだけど

157二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:21:18

>>155

やりようは色々ありそうだったのに残念って感じだよね

158二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:38:44

>>156

スターが落ちてきて夜を美しい光が照らす

王「あれは私以外の誰かが魔法を使ったんだ。一体誰だ。何としても探さなくては。また国を焼かせたりはさせん！　禁書に手を出してでも……！」

王妃「いけません、王よ。国民に呼びかけましょう。優しくハンサムな貴方を、国民は手助けしてくれるはず」

王「……うん、そうだな！」

王「魔法を使う犯罪者が現れた。君たち、知っていることがあれば何でもいいから情報をくれ」

ダリアがアーシャの手助けのために、適当な質問をすると他の国民も質問していく

「なんで王様はその犯罪者を魔法で見つけられないの？」「願いは無事なの？」「危ないなら返して！」「そういえば叶えてほしい願いが変わったらどうすればいいんだろう？」「不安だからまた願いを叶えてよ！」

王「わかったわかった！　情報をくれた者の願いを叶えてやるから！」

王「あいつら願いのことしか頭にない！　私に感謝して手助けしようという気はないのか！　恩知らずどもめ！（『無礼者たちへ』の歌のシーンに入る）　禁書の力を使って私一人で捕まえてやるぞ！」

とまあ、『統治者が周囲の人の助けを得られず、道を踏み外していく』のが今回の展開なんで、その結末も不自然になっちゃうかな、と思う

なんでこんなに丁寧に、国と民を想う善良な王が、再び大切な国を失う恐怖と、国民への失望によって悪に堕ちていく描写を描いたんですかねぇ……

>>159 >>160 >>170

159二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:44:52

歌で民衆の心を動かして王に感謝を……じゃダメだったのか……

やっぱりヴィランが必要だったのか

160二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 00:19:39

うーん……これは愚民……

>>165

161二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 09:04:58

保守

162二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 09:48:08

>>12

国の成り立ち的にさもありなんとは言え、

何十年そこで生活してなお、王への敬意も、国への愛着もなく、ただ『願いが叶えられるかどうか以外は興味ない』という民ばかりになってしまったのは悲しいね

163二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 16:43:45

そういえばこの映画最近のディズニー長編でやりがちな起承転結の転で仲間と喧嘩して袂を別つ展開
（ズートピア、モアナ、ラプンツェルあたりがわかりやすい典型）
がなかったんだな

7人もすぐ信じるしスターやバレンティノと揉めたりするシーンもない
（アーシャ売った友人はいたけど「喧嘩」はしていない）
モアナあたりでは元々仲悪いところから関係築いてきたんだから改めて無理矢理喧嘩させんでもとか思ったけど
アーシャは一度仲間と意見の対立とかするべきだったような・・・

>>167

164二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:01:01

「善良だった人間が、ふとしたことで邪悪に堕ちてしまうかもしれない」というのは恐怖かもね

165二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:03:30

>>160

そういえばディズニーはマーベルも範疇だったかな

ああ、マーベル市民の元型か

>>176

166二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:04:28

要約すると、頑張ってきた王様の努力を誰もかれもがクソ扱いして打倒したって話よね
もうこの国滅ぶしかねーじゃん

167二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:45:19

>>163

せめてサイモンの裏切りから直接対決する機会はあったのだからここで「願いを奪われた人の悲劇」を掘り下げればまだ納得できる話になってたかもしれない…

話せるようになった熊やウサギに任せるって完全にスターの力任せでアーシャが活躍した感がない

168二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:50:59

主人公の仲間も大半は追われる立場になるまで告げ口はしないけど完全な味方にもならないスタンスだったのが答えというか…主人公含めて自分が不利益にならない限り王の治世に不満が無いから敵対する理由がなかったしスターなんて存在がいなきゃ敵対まで行かなかっただろうってのがな
なんとも言えない気持ち悪さがある

169二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 01:50:49

>>119

というよりマグニフィコ（偉大な）王をウォルト・ディズニー、ロサスをディズニー社として見ると

言いたいことがなんとなく分かる気がするのよね

無責任で何も考えてない他力本願の外野がムチャクチャ言い出し、国民はそれに乗ってムチャクチャやって

ウォルトの理想を封じ込めて牢屋に放り込まれて、国は御先真っ暗になるけど、言い出しっぺの当人はとっとと逃げ出す

割と最近のディズニーというかアメリカの世相そのものになってる話

170二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 07:43:09

＞なんでこんなに丁寧に、国と民を想う善良な王が、再び大切な国を失う恐怖と、国民への失望によって悪に堕ちていく描写を描いたんですかねぇ……

ヴィランの悪の起源物語のつもりで描いたらしい

『アナ雪』も手掛けた『ウィッシュ』監督に再会！「ウォルト・ディズニー氏やディズニーそのものに対して絶大なリスペクトを示した作品」→喜びの展開｜ガジェット通信 GetNews『アナ雪』も手掛けた『ウィッシュ』監督に再会！「ウォルト・ディズニー氏やディズニーそのものに対して絶大なリスペクトを示した作品」→喜びの展開getnews.jp

＞ウィッシュでは、だんだんと彼がダークサイドに落ちていく起源（オリジン）まで描かれている。だからこそ、この作品はマグニフィコのヴィランとしてのオリジンストーリーでもある、という風に僕は思っているよ。そこが今までと違うかな。

この感じだとマジで白雪姫の鏡のつもりで作ったのかもしれないな……

>>171 >>173 >>183 >>184

171二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 08:09:55

こうなると本編の掘り下げ的にも最早主人公がマグニフィコなんよ

こうなるとメタ的な意味でアーシャが可哀想になるわ

>>172

172二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 08:41:26

>>171

つまりこっち系統の映画だったの？

173二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 08:43:34

マグニフィコの背景が丁寧なのは理由があったんだな

174二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 08:53:01

面白いかは別として、福山だけでなく総監督もだんだんと堕ちていくキャラのつもりだったなら、最初から愚王派の読みの方が間違ってるってことかな

175二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 08:59:26

ヴィランのオリジンストーリーなら流れとしては理解できる展開だな
まあそれならなんかハッピーエンドみたいな雰囲気じゃなくて『ジョーカー』みたくやり切れない感じのラストにするべきとは思うけど

>>177

176二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 09:45:57

>>165

JJJやミステリオも先祖役で出すべきだったな

177二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 19:13:43

>>175

いきなり会社の柱で、しかも100周年の企画でやるものでは確実になかった

配信オンリーで十分

178二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 07:07:10

ヴィランのオリジンを描ききったら主人公の「優し過ぎるのが欠点」と全くハマらなくなってしまうことに誰もおかしいと言わなかった
あの自己紹介だけでも変更するべきだった

>>181

179二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 08:22:42

あの…そのアメリカで好感が持てない主人公、国民は王に感謝するべきとか言われてるんですが…

180二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 09:07:23

ディズニー「賢王の尊厳を徹底的に破壊するのは楽しいえ」

181二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 10:58:07

>>178

行動力の塊とかにすれば良かったと思うんだよなぁ……

>>182

182二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:01:35

>>181

(自分に)優しすぎるが(悪い方向に)行動力がある、になるだけだからまぁ、うん…

183二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 13:35:12

あの鏡ヴィランとして扱える程明確な自我あったっけ？

昔あったランドの城ツアーくらいでしか自主性感じた事ないけど

184二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 19:32:46