「天竜人なんてもう残らず滅んじまえ」と思いたいのに

  • 1二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:15:51

    コレがあるから仮にそうなってもモヤモヤが残る気がして仕方がなくなっている

  • 2二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:17:14

    天竜人には生き残ってほしい

  • 3二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:23:17

    気持ち的にはそうなんだが明らかに暴走不可避だからな
    子どもはおろか赤子でも容赦ない人は多そうだし
    未来で生き延びた子孫が見つかったらバッカニア族に対してやってる事と変わらなくなるのが見えるというか

  • 4二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:27:02

    立ち位置変わるだけで人間はいくらでも残虐になれるということは歴史が証明してるからな
    報復は不可避で更に数十年〜100年くらい経ったら今の非加盟国一般市民がだえだえ言いながら天竜人の生き残りや他の市民に鞭をくれているかもしれん

  • 5二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:47:52

    このまま1人残らず殺るってなると正直エースの件が引っかかる事になるし流石に族滅やらは無いんじゃないか

  • 6二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:48:45

    天竜人=血も涙も無い化物って概念しか触れてなくて「?」と思ったけど、そうだったこの家族がいたんだ…
    皆で勝手にコイツは石を投げつけて良い奴って決めつけて、笑って投げられた石でドフラみたいなのが生まれて…イジメも戦争も同じなのかな
    自分も同じ感覚でいたからハッとした

  • 7二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:51:25

    イレギュラーな奴や例えカスでも教育で変われる奴もいる事を描写しておきながら全員クソ野郎なので滅しますはあんまり過ぎる

  • 8二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:52:19

    スレ画のシーンは天竜人に苦しめられた人が泣きながらやってるのがやり切れないよな

  • 9二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:52:25

    やらんでええがやるからには族滅しろよと思う
    中途半端が一番良くない

  • 10二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:53:00

    改心して生き残ってもドフラ一家コースか未来でバッカニア族コースだしな
    これをしたくないなら殲滅しかないけど革命軍もトップがそこまで過激思想ではないだろうしどうするんだろ

  • 11二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:53:13

    >>6

    結局人間の所業であることには変わりないし、個人間も国家間も多少の差異はあれど似たようなモノなのかもな

  • 12二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:53:34

    ミョッさんさえ…ミョッさんさえ居てくれたら…

  • 13二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:54:13

    スレ画は正直お馬鹿さんの集まりだと思う
    こいつらが殺しておけばドレスローザはああならなかった
    ウサ晴らしがメインで処刑になってない
    まあ気持ちはわかるけどね

  • 14二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:55:58

    >>12

    ゴミをかばう奴は…

    それ以下だ!!!

    😭😭😭

  • 15二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:58:03

    >>13

    殺さずに生かして一生苦しめろ的なこと言ってなかった?

    処刑よりよっぽど残酷だと思う。

  • 16二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:58:40

    復讐したいのに怒りすぎて殺せないってのは厄介だと思うよ
    失敗したけど復讐を生むって全滅狙いだったジャックさんは有能なのがわかる

  • 17二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 20:59:29

    >>15

    残酷かどうかではなくて

    事実上の殺せない縛りのせいで復讐者の誕生を止められないってこと

  • 18二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:00:33

    なんとなくイム様が「もうお前らはいらん」みたいに全滅させられると予想してる

  • 19二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:02:01

    >>12

    でもミョっさんみたいな人が今までにもいたから「ゴミを庇う奴はそれ以下」という考えになったんじゃないかと最近思ってきたよ

    なんだったらずっとずっと昔ミョっさんみたいな人が一定人数いて革命じみた行動を起こしかけて死んだのかも

  • 20二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:02:57

    >>17

    縛りがついてるわけじゃないが、天竜人も似たようなもんだよ

    「飽きたらサツ処分」という処置にすればいいものを、「飽きたから捨てるえ」で余計な復讐者が山ほど産まれてる

  • 21二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:03:49

    基本やられたらやり返す復讐の連鎖になるから
    オトヒメ様の強さがよくわかるわ

  • 22二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:04:42

    それはそれとして現在進行形でやらかしてる輩は普通にぶちのめされて欲しい

  • 23二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:05:48

    >>20

    そらあいつら馬鹿だろ

    反逆者製造マシン化してるじゃねえか

  • 24二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:06:19

    スレ画を見てどれだけドンキホーテ一家に拷問しようが石を投げつけようが哀れな姿になって自害した娘さんや天竜人の目の前を通っただけで打たれて死んだ幼い息子達や面白半分に焼き殺された奥さんは帰ってこないのがどうしようもない無常さとやり場のない切なさを感じるんだ

  • 25二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:06:58

    ドフィにせよオロチにせよ子どもをどうするのかは割と問題
    子供に罪はなくても恨みは残るから

  • 26二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:08:20

    >>18

    民衆に迫害されるより一番後腐れが無い

  • 27二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:08:24

    >>25

    現実でも「子供が何かしたわけではないと分かってはいても「あの男/女の子供」という目で見てしまう」っていうのはある話だからな

    なんとかなるといいけど

  • 28二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:08:28

    >>24

    それどころかドフラミンゴがああなったから殺しとかないとダメだった

    本当スレ画はダメな復讐者たちだったよ

  • 29二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:08:33

    別に今の天竜人がやってることに関して擁護する気は一切無いんだけどせめて赤子とか思想が定着してない子どもとかは生かしたいなとは思う
    なんかそれ以外の奴は数百年単位でヘイト買いすぎててダメかも感が凄いけどミョスガルド聖が変われたのを見るに変われる可能性自体は無くはない
    ただそれで世界中で被害を受けた者達の怒りとかが収まるわけでは無いのが難しい所だよな

  • 30二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:08:39

    >>19

    希望をもってるわけじゃないが、天竜人も"人間"だと考えると「ガーリング聖が怖かっただけなんだえ!ホントはミョスガルド聖に協力したかったんだえ!」って本心から言い出す連中はいてもおかしくないんじゃないかとは思う


    ただ、そういう本心を出せるような段階となると、マリージョアが火の海になってるようなヤバさなわけで…

  • 31二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:09:06

    第2のミンゴやらオロチやらが生まれる問題より殲滅に持って行ったら存在が罪を肯定してしまう事になる方が割とヤバい気はする

  • 32二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:10:16

    >>31

    天竜人を改心させて受け入れましょうってオトヒメルートなら別にええんや

    1発殴りたいとか言い出すなら復讐されないように絶滅させろってだけで

  • 33二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:12:11

    >>30

    ミョズガルドは父親が生きてるのかはともかく妻も子もいなさそうだけど家族がいる天竜人ならお前のやったことは家族諸共責任を取らせてもらう…!ってなってもおかしくなさそうではある

    だからこそ何もできない天竜人もまあ本当にいるかもしれない、実際にいるかどうかはともかく

    いたとしても何かすれば処刑√でしなかったら本編√って地獄だなあやっぱり

  • 34二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:15:39

    天竜人そのものが悪く無いかと言われたらうーん
    天竜人が作ったから海軍もあるわけだし海軍いなければそれはそれで悲惨な事になる国もあるわけで

  • 35二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:16:29

    エース、ロビン、ロー、オロチのような生まれで苦労したキャラを散々描いて置いて「天竜人族滅」が解決法とするのは上記のキャラは迫害を受けて然るべきだったって言ってるようなものだからなあ

  • 36二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:17:37

    >>34

    まあこういうことでしょ

    フィジカル強者が多いし皮肉にもモノホンの英雄たちの末裔でも説明はつくスペックだし

  • 37二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:18:47

    空島には雲流しという刑罰があってじゃな…
    マジで天竜人はまとめて雲流しにしようぜ

  • 38二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:18:50

    天竜人のいい具合の落としどころはワンピースの正体ぐらいわからないよね

  • 39二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:19:07

    >>31

    存在が罪となるとフランキーの存在することは罪にならねェを思い出すけど同時にハンニャバルの貴様らが存在するだけで庶民は愛する者を失う恐怖で夜も眠れないも思い出すんだよな

  • 40二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:20:04

    >>37

    島流ししたところでマネマネババアやトレーボルのような奴が目をつかないとも限らんしな

  • 41二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:20:10

    >>39

    犯罪者は別だろ

    存在じゃなくて行いで罪になってる

  • 42二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:25:32

    正直スレ画はまだ復讐心を持ってるだけマシだと思っちゃうんだよな
    全然マシじゃないんだけど
    ただなんかその後のこの笑いながら天竜人の子どもを殴りつける描写が一番色々考えさせられる

  • 43二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:28:41

    >>24

    復讐を正当化出来るのは加害者当人に対しての報復のみだからな

    スレ画は日本人に酷い目に遭わされたからって加害者と同じ民族ということ以外何の関係もない日本人をリンチしてる状態だから正当性はないしやる意味もない

  • 44二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:30:34

    差別は安堵だってのも考えると天竜人は自らが生まれて時から偉いからそれ以外を差別するわけだしひとつなぎの大秘宝とかで天竜人のルーツの真相が判明して仮に今まで差別されてた種族だとしたら一気に天竜人=偉いの方式が崩れて自分らのプライドも崩壊すると予想してる
    生きながらに自分達が高潔だと思ってた奴らが実は1番最下層の奴らだったと知って生きなきゃ行けないのもある意味で地獄だと思うし立場を失脚して見下されながら生きなきゃ行けないのもどのみち今後の天竜人にとっては屈辱だよ

  • 45二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:34:54

    >>42

    これ家族殺されて辛い!悲しい!じゃなくて「おっちょうどいいサンドバッグ居るじゃんこいつらならやり返してこないし^^」なのが胸糞

  • 46二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:37:31

    >>29

    逆に思想が定着した子供は殺すってことならドフラミンゴみたいなやつも殺せ!なんだよなあ...

    思想の定着の境目がはっきりしないからどっからが処刑!みたいなこともできないから難しい

    思想の定着してる天竜人と思想の定着してない天竜人同士の繋がりもあるわけだし

    極論コラさんみたいな子供が家族を殺されたってことで復讐者になることもあり得る

  • 47二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:38:32

    >>42

    磔にしていた民衆はともかくコイツらに関してはやってる事が天竜人と変わらないと思う

  • 48二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:40:13

    >>44

    昔は昔、今は今ってことでそれこそ「勝者こそが正義」と言えるだけのメンタルがあればそう簡単には折れないんだろうが…

  • 49二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:42:00

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:42:49

    >>47

    正直磔にしてる奴らもこれと変わらん気が

    主にビジュアルの面で

  • 51二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:43:00

    正直ワンピースのテーマとしてはスレ画としてはノーを突きつけないといけないんだが情動としては分かる部分ではあるんだよな
    あまりにも天竜人の被害が多すぎて同一視するなと言われても無理だし多分自分が同じ立場になったら冷静になれない ましてやおそらく大部分の天竜人がホーミング聖の様では無いしコイツは違うって言われても理解出来ないと思うわ

  • 52二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:44:41

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:46:46

    個人的には、最終的にマリージョアから下界に降りてきて、スレ画みたいに迫害をうける天竜人もいれば、その隣国では普通に一般市民に混ざっている天竜人もいるみたいな結末になるんでは?と予想してみる
    天竜人の結末っていうけど、「天竜人」ってひとくくりにして結末を考えてる時点で読者である私たちもある意味差別してるなと思うし
    個人によって平和に過ごせたりそうじゃなかったりするんじゃね

  • 54二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:46:56

    >>52

    それはそうなんだけど

    それができないなら焼き払うのも一案だと思ってる

    重要なのはリスクマネジメントなので

  • 55二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:47:47

    >>51

    でもこれ仮に拷問されたのがボニーでも同じこと言えるかって話にならないか?

  • 56二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:48:13

    >>49

    フィクションと現実混合して考えるのは正直苦手だがフェアトレードの存在然り解決する取り組みというのはあるだろう

  • 57二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:49:57

    >>51

    魚人島でミョスガルドを撃とうとした元奴隷の魚人たちはともかくスレ画には共感できないな

    仇討ちは本人じゃないと意味がないと思ってる派だから

  • 58二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:51:03

    天竜人でも人間に戻れるのなら戻って欲しいと思ってるわ
    戻れるやつがどれだけいるのかとか知らんけども

  • 59二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:52:43

    >>58

    元天竜人こそ狙われるから彼らの立場を考えるならそういうのは辞めたほうがいいと思う

    作中世界観でいうなら相当邪魔な存在だから天竜人制度は廃止でいいけど

  • 60二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:53:00

    >>57

    そりゃ「その気になりゃ安全に海を越えることもできるし、金さえ積めば情報収集も可能」な現代一般人の考え方だよ


    単騎無双マッチョ魚人でもなけりゃたどり着けない遠き地にいる怨敵、誰がやったかも判らん行き場のない怒り、

    その矛先がホイホイやってきたら、ああもなろうさ

  • 61二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:55:10

    >>18

    これやと思う。

    民衆がやっちゃったら読者にモヤモヤが残る。

    イム様、五老星、神の騎士団がモブ天竜人を消して、麦わら一味がイム様〜を消して完結や。

  • 62二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:55:15

    天竜人自体は世界の向こうでもホイホイ旅行できるけどな
    勘違いしがちだけど主人公たち非支配階層は文明レベルが低いから航海大変だけど
    支配階級は世界中に軍隊を派遣してまた招集できるぐらいには交通網が発達してる
    勿論事故はある

  • 63二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:55:17

    改めてスレ画のシーンは重要だったよね
    記憶が正しければ未だに天竜人視点で物語が描かれたのここだけじゃない?

  • 64二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:56:03

    >>60

    うん

    だから本人じゃないなら同じ種族が来ても自分は復讐しようと思わないから共感はできないって話

    現代とか関係ないと思うよ


    そもそもこの人たちって天竜人を探してたわけじゃなくて偶然見つけただけでは

  • 65二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:56:26

    ミョスガルドみたいに改心する人、ドフラ親みたいな確変、それを見て優しく育ったコラソンみたいに一定数のまともな天竜人がいるのも事実だけど
    ミョスガルド系→オトヒメ級の人格者がいてやっと
    ドフラ親系→基本産まれてこない
    コラソン系→同じ環境のミンゴがあれ
    ってな感じで和解できる人格の持ち主がでてくる可能性はほぼ0だから悲しい

  • 66二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:56:48

    処刑されてもいいんだけど、そうする前に一人一人話し合いはしてほしいな

  • 67二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:56:49

    別に擁護する訳でも許せとか言ってる訳でもないんだよな
    ただなんかちょっとモヤるってだけで

  • 68二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:57:25

    >>65

    >和解できる人格の持ち主がでてくる可能性はほぼ0


    作者じゃないんだから分からんって

  • 69二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:57:45

    >>61

    そういうのはこの件では期待できないと思う

    奇しくも敵対者なら何やってもいいは否定されてる漫画だし

    だからこそ天竜人もそうならないと思う

    イム様も結局天竜人側ではあるだろうしな

  • 70二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:58:51

    >>29

    人類の歴史を考えると本人にその気がなくても、周りが担ぎ上げて反逆する可能性もあるし、赤子だから子供だからで生かすのは危険だと思う。

    すごくかわいそうだけど。

  • 71二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:59:26

    >>65

    コラさんに関してはまだ物心がついてなかった可能性もある

  • 72二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 21:59:48

    >>65

    ドフラミンゴとコラソンは育ての親が犯罪グループとセンゴクで大違いだし同じ環境とは言えんがな

  • 73二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:00:38

    今マリージョアにいる天竜人が族滅に処されたとして
    恐らく次民衆が目をつけるのはボニーのように下界におろされた女から生まれたハーフ天竜人だろうなとか思うなどする

  • 74二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:01:10

    >>64

    >そもそもこの人たちって天竜人を探してたわけじゃなくて偶然見つけただけでは


    個人的にスレ画がモヤモヤするのはここかも

    自らカチコミに行ったフィッシャータイガーや天竜人を倒すことを目的としてる革命軍と違って、復讐する方法を探していたわけでもなく偶然転がり込んできた同じ種族相手に拷問してるからモヤつくのかも

    もちろん同情もするけもね

  • 75二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:01:27

    >>68

    作者がどうとかの話じゃなくてあの世界観でまともな天竜人は発生しにくいってことじゃないか?

  • 76二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:01:39

    ただ天竜人がなんなのかはちょっと知りたい
    明らかに死ぬっぽい攻撃でも生きてるタフさはやっぱ特別なんだと思う
    血統因子が設定に出てきた以上血統が彼らのポテンシャルのバックボーンであることも十分あるし
    そのうち開示されると思うけど

  • 77二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:02:19

    >>71

    天敵を教えられたの覚えてるんだから物心はついてたのでは

  • 78二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:03:11

    >>76

    >明らかに死ぬっぽい攻撃でも生きてるタフさ


    天竜人関係なくワンピースにはそんなキャラいっぱい出てると思うんだが…

  • 79二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:03:24

    >>75

    まともな天竜人はこうなるしな

    よくない意味で自浄作用が働いてる

  • 80二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:04:05

    大団円なんてないんだよ
    苦味味わいながらもそこそこのところで終わるよ

  • 81二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:05:02

    >>65

    ドフラミンゴに関してはあいつが歪んだのってスレ画も原因として大きいのでは

  • 82二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:05:22

    >>78

    こういう会話がある以上

    これはギャグとかでもなくマジモンのヤバイシーンと思われる

    うるペーと違って強いはずのキャラってわけでもないのに強キャラのような生還能力なんだわ

  • 83二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:05:39

    >>70

    それだとエースが生まれる前に行われた妊婦の処刑と同じ事にならんか

  • 84二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:06:27

    >>82

    これは普通にギャグ描写だと思ってたが

    あにまんでは考えすぎな気もする

  • 85二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:08:56

    このレスは削除されています

  • 86二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:09:18

    >>77

    物心ついてないってのは天竜人思想に染まる前ってことでしょ

    あのまま過ごしてたらコラさんだって典型的天竜人になってたかもしれないって可能性の話

  • 87二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:10:45

    天竜人は迫害されるか支配するしか選択肢がない人たちじゃないかなあ
    多分黒炭や魚人的な

  • 88二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:11:35

    なんか天竜人族滅に関してロビンがエースが云々言ってるのいるけど別にルフィたちは天竜人どうこうしようとか革命に肩入れする気全くないから天竜人がどうなろうが知ったこっちゃないスタンスだろ
    せいぜい目の前に現れて本心から助けて言われたらその場では助ける程度で迫害される天竜人そのものを救うために戦うなんてするわけない

  • 89二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:13:11

    ビビも狩られそう

  • 90二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:14:47

    >>89

    天竜人になる前にメンバー離脱してるから関係ないでしょ

    なにがなんでも天竜人迫害は許さないって方向に持ち込もうと無理筋すぎるわ

  • 91二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:15:09

    >>88

    ルフィたちがどうするかなんて話誰もしてないぞ

    オハラの生き残りだから〜海賊王の生き残りだから〜で存在を否定されるのと天竜人だから〜で処刑するのは同じだって話だぞ

  • 92二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:15:16

    >>88

    メタ的に考えて革命軍が天竜人をそんな扱いにしたらONE PIECEという作品自体への矛盾になるって話では

  • 93二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:15:55

    >>91

    ならその世界の民衆の選択なんだからどうなろうがその世界の勝手でしょ?

  • 94二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:16:39

    >>90

    横からだがスレ画の民衆を見たらそれくらい暴走しそうって話をしてるのでは

    ビビはともかくボニーとかは結構危ない

  • 95二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:17:12

    >>92

    何がどう矛盾するの?存在自体が罪にならない云々なら存在が罪レベルのビッグマムとトットムジカその他諸々いるでしょ?

  • 96二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:17:18

    >>93

    そりゃそうだが存在は罪にならないと言っておいてそれと矛盾するような展開にするのかという疑念が残る

  • 97二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:17:20

    >>88

    ルフィどうこうじゃなくて読者視点での話じゃないの?

    「存在する事は罪にならない」と描いてきたはずなのに子ども含めて族滅なんてのは矛盾する展開なわけだから

  • 98二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:18:12

    >>93

    漫画として面白くないよねって話

    進撃の巨人ならともかくONE PIECEではその結論はないなと思っちゃう

  • 99二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:18:34

    >>95

    2つとも存在じゃなくてやらかした事が罪だと思うんだが

  • 100二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:18:39

    >>97

    それ言ったフランキーはプルトンの設計図消し炭にして存在抹消しただろ

  • 101二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:19:26

    作中で族滅って、ことごとく失敗して逆に事態を悪化させてるんだよな

  • 102二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:20:02

    白ヒゲの落とし前戦争後以上の騒ぎには当然なる

  • 103二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:20:07

    >>100

    ???

  • 104二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:20:29

    兵器と種族の区別もつかない人が族滅肯定してるってマジ?

  • 105二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:20:49

    普通に自分がもし天竜人として生まれてスレ画みたいに突然なったらと思うとぞっとするわ

  • 106二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:22:01

    >>100

    設計自体はまだフランキーの頭の中にある気がするんだが

    アレは存在を抹消したんじゃなく他の手に渡らないようにしたんじゃなかったか

    若干記憶曖昧だが

  • 107二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:22:13

    そもそもワンピースって悪い人も許しましょうってテーマだっけ?
    普通に殺すレベルでぶっ飛ばしてるよね?

  • 108二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:22:57

    >>107

    許せと言ってる訳じゃないんだ

  • 109二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:23:59

    「許しましょう」なんて誰も言ってないんだよなぁ…
    滅ぼすって選択肢が悪手かつ今まで描かれたものと矛盾するよねって話なだけで

  • 110二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:24:02

    既にインペルダウン解放なんて極悪非道なことやってるんだから何が起きても不思議じゃないわ

  • 111二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:24:10

    >>108

    じゃあ族滅迫害されても問題ないじゃん?

  • 112二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:24:17

    >>107

    天竜人は民衆視点だと『悪い人』かもしれんけど天竜人としては別に悪いことしよ!じゃなくて普通にそれが当たり前の世界で生きてるだけだから難しいんだ...

  • 113二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:24:56

    >>15

    このあとコラさんが「兄上苦しいよ」「もう死にたいよ」って泣き叫ぶんだと思うと…

    何が正しいのか分からなくなる

  • 114二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:25:45

    >>111

    そういう事じゃないんだ

    確かにもう全滅でもおかしくないがそれは今まで言ってきた事と矛盾するからモヤるよねってだけなんだ

  • 115二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:26:03

    >>111

    お前の頭は0か100しか理解できないのか

  • 116二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:26:32

    >>112

    だからどうしろと?今更800年間の業生産できるわけないしミョッさん処刑から本編時間軸でも数か月しないうちにエルバフ→ラフテルの最終決戦進んでその間に革命軍が本格的に天竜人打倒に動くからもう改心する時間無いよ?

  • 117二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:26:37

    海軍やっとくのが一番正しいよ

  • 118二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:26:55

    >>116

    生産→清算

  • 119二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:27:00

    >>112

    ただ被害側からしたらそんなもん知ったこっちゃないのが余計頭抱える

  • 120二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:28:02

    革命軍の胸糞エピソードをもっと書くべきだったよなあ
    クロスギルドがその代理になってしまった感

  • 121二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:28:21

    >>115

    世論や民衆なんて思考が単純化してそういう思考だぞリアルでも

    全員哲学者みたいな思考してるわけないんだから

  • 122二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:29:17

    >>121

    リアルとフィクションごっちゃにされてもな…

  • 123二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:29:34

    革命軍自体は至極まともなんだもん
    天竜人潰せも海軍とかまで消す気はないとか
    大体読者評価に合致する目標掲げてる

  • 124二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:30:54

    泥沼の世界で清さを出されるとみんなそれに縋り付くけどこれまでの物語からしてだいたい地雷ってのが辛いところ

  • 125二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:31:49

    生かして苦しめるってマジで悪手なんだよもし生き残ったら碌な事にならん
    仮に滅ぼすなら古代兵器でも復活させて一撃で終わらせるくらいじゃないとね

  • 126二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:32:06

    >>121

    リアル基準じゃなくてONE PIECEという漫画作品として考えてる人も多いんだよ

  • 127二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:33:41

    進撃のジークみたいに今代は生かすけど全員去勢して次代を生まれさせないってのは落とし所としてどう?

  • 128二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:34:07

    個人的にはイム様じゃなくてシャンクスが天竜人皆殺しにし始めるかもなと思ったりする
    自分も含めて
    最終的に主人公の憧れが崩れるという

  • 129二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:34:19

    >>28

    殺すっていう罪悪感背負いたくないんでしょ

  • 130二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:34:31

    画像の問題点は元凶を見つけたから報復とかでなくたまたま同じ種族が来たから代わりにサンドバッグにしてやろうとなっている事なんじゃなかろうか
    民衆からしたら知ったこっちゃないが

  • 131二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:34:38

    ほんとドフラミンゴ達が見た下種な民衆そのものなんだわ

  • 132二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:35:23

    >>127

    全員のぺ○○切り落としたりあそこを大人子供関係なく縫い付けるのがどこが族滅よりましなんだ?

  • 133二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:35:54

    >>127

    現実で例の国がやってる民族浄化じゃねぇか

  • 134二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:38:48

    >>132

    ホルホルとかオペオペとかわざとらしく生殖器壊さなくても子ども作れなくする方法はあの世界いくらでもあるのでは?


    >>133

    現実の人権問題に結びついちゃいそうなのが一番のネックではあるよね

  • 135二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:38:49

    教育に良くないのか、疑似体験できるだけ有用なのか
    あんまり小さい子供に見せたいとは思えない作品になったよなあ

  • 136二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:39:06

    族滅否定派が族滅派扱いされてる人たちがドン引きするようなこと言いだしたんだけど…

  • 137二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:39:49

    >>134

    ローに罪を押し付けるのか?

  • 138二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:40:29

    >>127

    んなもん少年誌に載せられるかい!

  • 139二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:40:50

    >>135

    まあ刺激は強いけど、神経質にならんでも子供は子供なりに自分で噛み砕いて考えたり、逆にそう深く捉えずに大人になって理解したりするから問題ないように思うぞ

  • 140二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:41:14

    >>137

    >>138

    そこはまあはい大問題ですね

  • 141二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:41:58

    >>136

    と言うかどっち派とかじゃなく変な人いるよね

  • 142二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:42:03

    少なくとも「おれは生まれてきても良かったのかな」みたいな台詞をもう一度は聞きたくない

  • 143二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:42:08

    R15指定くらいは欲しい

  • 144二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:43:13

    >>135

    逆に小さい子供(小学生くらいと仮定)に見せたい作品ってなに?

  • 145二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:44:32

    >>135

    下ネタ全開のぬ~〇~とかTolo○○るとか連載してた漫画雑誌で何をいまさら?デビルマンも少年漫画掲載作品だぞ?

  • 146二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:47:06

    天竜人の親玉も近いって理由で国一つ消してるからこっちも嫌いって理由で天竜人消せばいい
    けどそれを実行したら天竜人と同類になるがな

  • 147二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:47:34

    >>42

    音が「バキ!ガン!」なのが…子供相手にどれだけの力で殴りつけてるのか…

    人が居ない間に急いでゴミと一緒に捨てられたカビの生えた残飯を吐き戻しそうになりつつ飲み込んで、見つかったら憂さ晴らしだと笑われながら顔がボコボコになって血が出るまで集団リンチ

    そんな中で必死に食べ物を探して看病した母親も不衛生な環境で衰弱した挙句死ぬ

    これがドフラ8歳ロシー6歳か

    とりあえず生かして苦しめるのだけは間違いだな

  • 148二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:48:02

    >>126も似たようなことを言ってるけど、読者はリアルじゃなくてONE PIECEを読みたいんだと思う

  • 149二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:51:24

    >>147

    ついでにドフラミンゴに至ってはそんな環境から抜け出すために親父の首切るまでして故郷に戻ったら故郷でも同じような扱い受けて(なんなら今度は殺されかけて)結局親父の首は無駄になりましたっていう人の心無さすぎる展開

    これは歪むって

  • 150二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:51:25

    >>1のシーンだと最初は最初は復讐で痛めつけてたけど>>42からはストレス発散のため、楽しむための虐待になってるよね

    実質無敵奴隷ドンキホーテだし、楽しむための道具だから殺さない

  • 151二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:54:30

    ここまでヘイトが高まるともうどう転んでもスッキリすることはないんだろうな

  • 152二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:56:59

    逆説的に非の打ち所のないもう殺すしかねえよコイツラという悪玉の大事さも示される。

  • 153二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:59:35

    >>83

    あれ間違ってた?

    結局エースは白ひげ幹部なんかになってしまったんだが

  • 154二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:59:40

    >>151

    救済されても、んで実際のところはどうなんですか?って警戒する癖がついちまった

  • 155二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:00:15

    >>150

    後者のシーンは別に直接の恨みがない奴らまでもが暴力を加えてくるようになったって描写だと思う

    恨み→楽しむため に変わったんじゃなくて、そもそも天竜人に恨みとかないけどこいつら皆に嫌われててろくでもない存在らしいから殴ったろ!みたいな

  • 156二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:02:04

    >>42

    正直気のせいであってほしいんだけど向かって左の腕に刺青ある男が魚人に見えるんだよな

  • 157二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:05:41

    >>42

    この殴ってる奴らのうちの1人をパンダマンにしてちょっとシュールなシーンにしたアニワンを許さない

    そこ遊び心みせるとこちゃうやろ

  • 158二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:07:29

    >>156

    実際のところは分からないけれど本編で既にアーロンの例があるし普通に起きうることだってのが悲しいわ

    この世界どうにかしてくれんか

  • 159二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:10:48

    それなりの形で収まっていたのに大航海時代始めちゃったロジャーも悪いし、それともそれまで変わらずにいたのも悪いな

  • 160二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:10:56

    >>157

    ホーディの動機を改悪したりたまに意味わからんことするよな

  • 161二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:14:21

    >>157

    ぶっちゃけそういうクソみたいな原作改悪の積み重ねがあるのでアニワン作り直しもやっぱ妥当だよな・・・

  • 162二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:19:45

    >>158

    迫害や差別から逃れる手っ取り早い方法は迫害する側に回る事だからな

    だからアーロンもそうだけどドフラミンゴも勝者だけが正義という考えに至り勝ち上がる事で支配する側になろうとしたんじゃないかって

  • 163二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:22:25

    >>149

    その時に「この地獄から出る術はない」と思ったって言ってたな、こんな地獄はもう嫌だ何とか帰りたいと思ったんだろうね

    基本ドフラは人災だと思ってる

    なるべくしてなった人の悪意の集大成、天災では無く念密な人の悪意により作り上げられた人災

    1の画像の後ドフラを矢で射ってる人が「人間とは違うんだろ!!?こんくらいじゃ…死なねェよなァ!!!」って言ってるからやっぱり天竜人は人間と少し違うのかな

  • 164二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:24:53

    >>163

    恐らく皮肉だろう

    自称神なんだからこんくらいじゃ死なないよな!?的な

  • 165二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:28:42

    テゾーロ然りドフラミンゴもだけど一度力に屈した奴は力を手に入れた後は俺の力に、屈しろ!するからなぁ
    そして自分達のやってる事に意味はあるのかと自問自答するけどこの生き方しか知らない怪物
    だから一つだけハッキリするのは憎しみあろうが中途半端はダメ

  • 166二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:32:53

    結局あの世界は何もかも憎しみの連鎖ばっかりだから解決するには時間が必要で
    ただ天竜人と世界政府みたいな体制にはならんようにしないとならなくて
    立派だったはずの自分たちも腐っていくんだってことを自覚できるものが仕組みを作らなきゃならんのよな

  • 167二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:38:53

    >>164

    ええ…じゃあこれ普通にドフラもロシーも痛いのか…馬鹿だから人間より強いのかな位で読んでた…

    今更悲しくなってきた

  • 168二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:41:37

    >>167

    あと舌は火をつけてるので痛いレベルの熱が下からきてるので映画版サイレントヒル某グロシーンのようにじっくり時間かけてこんがり焼くつもり満々

    ドフラがBBQ嫌いなのもおそらくこれが原因

  • 169二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:41:42

    まあ天竜人が妙にタフさのある種族なのかどうかはまだ分からん
    どうとでも言える
    けどどれだけタフで滅多なことじゃ死なないと仮定しても痛みを感じないってことは無いんだ、多分

  • 170二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:50:00

    ぶっちゃけ族滅となってボニーみたいな天竜人と妻とか奴隷との間に産まれた子供も被害に遭うかもだし
    エースやロビンみたいに完全に滅ぼすでその目を掻い潜って生き残る奴もいる確率の方が高いだろうし
    だから族滅は悪手と言えるしだから生かすとなっても暴走した民衆のせいでドフラやロシーみたいに酷い目に遭う未来が見えるんだ。この問題に関しては本当にどうなるんだろう……としか言えないんだ

  • 171二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:50:53

    >>167

    じゃないとトラウマになって悪夢で目覚めたりしないからね...

  • 172二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:51:57

    >>167

    少なくとも>>42のシーンでは「生まれて初めて痛い」って言ってるからね…

  • 173二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:52:39

    >>168

    くっそ…思い出してしまった、二度と見るまいと誓い必死に記憶の片隅に追いやったあのシーン…!

    マンガの描写だから平気だったがアレと同じ事をこんな幼い子供にやってると思うともう言葉が出ない…

  • 174二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:54:26

    >>42

    ルナーリア族みたいに無茶苦茶頑丈で痛みを知らなかったってのも可能性としてはあるんだろうか

  • 175二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:02:34

    ここのドフラミンゴ俺天竜人だぞ!!なんで今こんなことになってんだって自分に言い聞かせてる感じがして痛々しい

  • 176二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:07:25

    >>171

    この後すぐ苦しげに乱暴に大量の酒を流し込んで、振り払うみたいに酒の瓶を投げ捨てて「パリン!」ってなるのがなんかな…やり切れないなあ

  • 177二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:08:14

    今まで悪役の悪行をカスだと思う事があまりなくて「悪行だけど一定の評価ができる」って思うタイプだったんだけど

    じゃあどんな所業がカスだと感じるだろう?って考えたときに>>42みたいなのが思い浮かんだ

    多分自分にとってのカスの線引きが「その所業に知性を感じるか否か」なのだろうと気付いた

  • 178二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:11:16

    >>167

    その読解力はなんかあにまん解釈の弊害ではって気がしてしまう

  • 179二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:14:29

    >>166

    あの世界って言うか現代地球も大して変わらんよなって最近の世界情勢をニュースを見ててつくづく思う

    ワンピ世界は〜って言えるのは自分たちがドフラミンゴが言うところの「戦争を知らない子ども」だからなんだよなと

  • 180二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:37:23

    >>179

    頂上決戦でのドフラミンゴの言葉は戦争の本質をついたワンピース屈指の名言だと思ってる

    言ってる本人がかつては「戦争を知らない子ども」だったことを思うと色々と考えさせられる

  • 181二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:54:20

    >>179

    血で血を洗うレベルではないだろうけど現代日本でも憎しみの連鎖は意外と身近に転がってたりするモノだよな

    それが巨大な規模と強い感情でエスカレートすると…国家規模の平和を知らない子供世代の完成!

    ……嫌だなぁ…平和がどんなものか知らなかったらずっと平和を作れないじゃん…

  • 182二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:17:06

    >>175

    この「生まれただけで偉い」の「偉い」部分に異様な幼稚さを感じてゾワッとした思い出

    子どもっぽいというか価値観がそこで固定されてて言葉も変わってない感が

  • 183二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:31:53

    >>182

    他の場面では時流を読める商売人だったり一部達観した考えを持った大人の発言をしてるのに、自分自身の天竜人関係の話になると途端に語彙力というか価値観というか…なんかそんな感じのなにかが8~10歳頃まで退行してるっぽい印象があるドフラミンゴ

    でもドフラミンゴ自身以外の天竜人関係の話をしているときは別に幼稚さを感じない…不思議だなぁ…

  • 184二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:36:14

    天竜人へ復讐をしても何も戻らない、人間が耐えて復讐の連鎖を防ぐべきか?
    現在進行形で被害が出ている訳だから、根絶やしにして未来の被害を無くすべきか?
    まだ歪んだ思想に毒されていない子供は人道的に見逃してあげるべきか?
    見逃してあげたとしてその子達は幸せになれるのか?周りに迫害されないと言い切れるか?そもそもどんな基準で毒されていないと区切るのか?その子達が大きくなってまた新たな復讐者を生むのでは無いか?
    正解はあるのかなあ

  • 185二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:41:15

    結局は麦わらの一味とかが天竜人みたいな存在になるだけで世界なんて何も変わらん

  • 186二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:42:39

    >>185

    それはない

  • 187二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:54:12

    中途半端が一番ダメってことなら消すなら徹底的に消しきる、消さないなら恨みの連鎖の原因になるリンチや迫害を徹底的に防いで融和の道を模索していくしかないか…どっちの道もとんでもなく険しそうだ

  • 188二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 07:57:26

    エネルって前振りもあるし宇宙へ追放とかいうのもありうるんかな
    物理的に離れりゃ互いに危害は加えられんから

  • 189二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 08:22:52

    >>188

    確かヴァンパイア十字界のオチがそんなんだっけ

    あっちのヴァンパイアは基本温和で賢明だけど人間との力の差がありすぎて人間側が怯えて迫害したから最終的に自主的に月に移住したんだっけか

  • 190二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 08:24:45

    現実の特権階級貴族vs平民のフランス革命では
    憎しみの矛先が向いたマリーアントワネットなど一部の貴族は処刑され、貴族達の特権は無くなり平民の権利が認められ
    他国へ亡命するも領地による収入源が無くなった元貴族の多くは田舎で働きながら暮らし迫害の様なものを受けたり、逆にまだ一部元貴族の恩恵を受けたりしつつも
    すぐに馴染んで穏やかに暮らす元貴族や逆に自堕落な生活を送り嫌われる元貴族など、色々暮らしていく中で長い時間と共に平民も貴族も無くなった
    こんな感じで意外と普通に時間をかけて落ち着くんで無いかな

  • 191二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 09:58:24

    >>190

    フランス革命だとブルボン朝を倒して民主国家を誕生させたはずなのに、どういうわけか独裁政治が続いた


    これが今のイム様たちなんじゃねーの?

    強硬に物事を推し進め続け、民衆の支持と信頼が失墜しつつある現状とかジャコバン派じゃん

  • 192二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 10:52:24

    確かにフランス革命が起きてすぐに貴族も平民も同じになった訳では無かったしその状態に辿り着くまでに長い時間がかかった
    しかしフランス革命を発端に貴族と平民という身分制が無くなったのもまた確か
    今はまだフランス革命も起こせず一方的に平民が被害を受けてしまっている状態なので、まずそこからなのかなと思う
    すぐに完全な結果を出そうとしても難しい事、どの道を選択しても結果が出るまでとても長い時間がかかる事
    上の方のコメントにもある様に天竜人も一括りで無く、人間と同じく色々な人がいる事
    この2点をもう少し考慮したら取れる選択肢が広がるんじゃないかなと

  • 193二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 11:03:09

    現状のダメな仕組みをぶっ壊しただけで全部スッキリ円満解決!とはならない
    でもぶっ壊さんことには始まらないのでぶっ壊すぜ!までが作中で描ける落とし所かなぁと思う

    漫画なのでエピローグでいきなり数百年後とか千年後とかの世界平和時空描くとかは出来るけどね

  • 194二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 11:12:59

    革命のあとには混乱がつきものなのは革命軍も理解してる気はする

  • 195二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 11:45:13

    >>18

    ある意味ストーリとしては後腐れがなくて良いかも

    ミンゴコース一直線よりよっぽど救いがあるよ

  • 196二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 11:45:47

    ルイ17世みたいな案件が大量発生したら目も当てられん

  • 197二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 11:46:13

    ワノ国だって中途半端な処理をしたから黒炭狩りでカン十郎みたいな存在が生まれたんだし

  • 198二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 11:46:47

    >>196

    マジでそれ

  • 199二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 12:00:51

    ワンピ世界でも現実でもこうして議論してよりよい結論を探すのが大事なんだろうな

  • 200二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 12:03:28

    200なら復讐の連鎖は止まり全ての人が平等に暮らせる日がいつか来る

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