高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処するトレーナー

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:31:36]

声が白い悪魔に似ているという噂

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:32:28]

最近じゃガンダムヴァーチェやワカメに声似てるよな

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:32:46]

つまりいきあたりばったりじゃないか…

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:34:44]

バクシンオーのトレーナーアンドリュー・フォーク説

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:34:44]

なんかめちゃくちゃ良いこと言ってるようでよく考えたら「そりゃ当たり前だろ…」ってなるな…

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:35:49]

養成校の成績は良かったんだけどね……

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:36:22]

マジかよ天才か…
よしじゃあそれ実践しようぜ！！！

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:36:44]

正直ウマ娘の育成も行き当たりばったりだからなんも言えない

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:37:01]

作戦会議の時点でヤン以外もええ…ってなってるから別に口がうまいわけでもない

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:37:30]

典型的な無能として描かれてるけど、最近の二次創作では言う程無能じゃないキャラ付けされてるトレーナーじゃん

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:38:02]

まあこの場合むしろ相手が自国で焦土戦術とかいう普通の国家ならやるわけないだろって作戦で来たから破綻したってのもあるのだがね

民主国家が民衆を見捨てられないという弱点を付いた作戦よ

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:38:16]

>>10

エルファシルのヤツとか…では無能でなかったな

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:38:39]

高級参謀が国家戦略級な大規模作戦の目標目的行動設定できないって異常の極みやで……

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:38:58]

>>8

俺も高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変にやってるわ

俺はフォークだった…？

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:40:01]

Die Neue Theseだと超イケメンやぞ！
ウマ娘のCMもしてくれるぞ！

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:40:03]

まぁ多分事務処理的なのは強いんだろう

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:40:40]

銀英伝がのちに綴られた歴史書であるという設定の煽りを食らった部分はある
三国志とかにもこういうポジションのやついるし

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:42:01]

いうてこんなヤツを参謀にしちゃったロボスが1番の戦犯でしょ

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:43:46]

理事長は私だ。
トレーナーに推薦したのも私だ。
逆らうのかね？

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:44:39]

>>19

なんでこいつ戦いながら昼寝してんだ？

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:45:57]

参謀に任命したのロボス元帥じゃないよ！
フォークが国防委員会に直接作戦案持ち込んで責任者に収まったんだよ

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:46:54]

貴族の領地とは言え焦土化するのもアレやぞ
門閥貴族でも流石に焦土作戦まではやらんわ

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:47:38]

攻勢ではありません！　大攻勢です！！

ここ日本ウマ娘トレーニングセンター学園を橋頭保とし、ここから海外バ場へと侵攻する！さすれば海外ウマ娘達は狼狽し、成す所を知らないでしょう！

トレセン学園空前の大バ群が長蛇の列を成し、「唯一抜きん出て並ぶ者なし」との旗を掲げて進む所、勝利以外の何物もあり得ないのです！！

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:48:31]

>>20

後方のイゼルローン要塞で指揮取ってて直接戦闘してないから

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:54:00]

この世界ルドルフの扱い悪そう
「劣悪遺伝子排除法」でトレセンからウマ娘追放してそう

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:54:59]

言うて三か月何もしてないシトレが一番の異常者なんだよなぁ……

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 19:57:02]

×フォークが無能
○そもそも自由惑星同盟軍自体ロクな人材や方針を決められる奴がいないから相対的にフォークがマシ

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:00:43]

トウカイテイオー「あのルドルフが出来た事が、俺に不可能だと思うか？」

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:03:25]

>>16

少なくとも機密保持については無能ではなかったじゃがいもさんとかいるしな

配置が悪い、つまりはロボスが悪い

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:05:43]

>>28

会長が泣いてっからラインハルトごっこは止めとけテイオー

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:06:17]

>>22

ヴェスターラントの虐殺をお忘れか

門閥貴族にとって平民なんてそもそも論ずる価値もないんだぞ

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:09:50]

>>31

でも門閥貴族にとってその惑星と住民は「財産」なんすよ

自分で守りきれずやむを得ず焼くのなら納得いくが、そもそも帝国軍が全軍で突っ込んでたら(損害は兎も角)勝てる戦力だったことも加味すりゃ自分の土地を焦土にされた門閥貴族が親玉であるブラウンシュヴァイクとかに泣きつくのも時間の問題やぞ

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:10:25]

>>32

ラインハルトの思うつぼ過ぎる...

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:11:35]

その辺言い出すと銀英伝のガバに足を踏み入れる事になるのでＮＧだ

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:14:35]

以下本筋に戻って自由惑星同盟の面々がそもそもトレーナーに向いてるか話すスレ

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:17:42]

基本同盟の高級将校は文字通りクソボケだからな｡チュン・ウー・チェンぐらいじゃないか？トレーナー職に向いてるのは

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:18:45]

ポプランはユリアンとかカリンの面倒見てたし向いてそう

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:19:47]

>>35

一番向いてそうなのはポプランかもしれん

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:19:49]

>>15

こいつはシェーンコップや

フォークはこっち

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:19:53]

ポプランはダメだ
あいつ代理みたいな成人女性には手出す

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:20:48]

ポプランやシェーンコップにトレーナーを任せると担当ウマ娘が機嫌悪くなるがよろしいか？

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:20:51]

アプリトレだって温泉行ったりデートしてるからセーフ

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:20:59]

>>40

成人女性なら手を出してもいいのでは？

高等部学生が相手だって卒業まで待つぐらいはするだろうし

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:22:31]

理事長は彼に任せよう

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:23:16]

>>44

常識人枠きたな…

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:25:24]

ヤン：くそぼけ。そもそも既婚者なのでヤンに好意を向けたウマ娘に対して奥さんがハマーンと化す
ユリアン：くそぼけ。カリンが独占力を発揮する

シェーンコップはカリンの育成をポプランに投げてるから指導者適性あるのかわからん

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:29:44]

おかしい……
ここまで銀河うまぴょい伝説が貼られてないとは……

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:29:53]

こいつは我がURAに対する一般市民の支持率だ。下がる一方で一向に下がる気配がない。
一方こちらが不支持率だ。残念だが天井知らずだ。
このままでは来年早々のURA理事会の選挙で過半数を割ることは確実だ。

ところがある試算によると、ここ100日以内に海外ウマ娘に対して画期的な勝利を収めれば、支持率は最低でも15％上昇する。

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:31:31]

>>43

ユリアンと会わせた時のカリンが確か15で守備範囲外だったな

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:34:06]

>>46

ユリアンや部下の指導育成は上手くやってたから…

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 20:34:35]

>>48

銀英伝の設定とシナリオの中で屈指のガバムーブしてる最高評議会とその議長

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 21:16:58]

というか普通参謀の責任ではなくて決断者の責任なんだよ。
参謀はあくまでも立案するのが仕事なんだから。

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 21:22:04]

>>33

アイツ、冷静に考えれば良いヤツを追放してないか？

普通、責任ある貴族なら焦土作戦するような宰相や軍部なんかについていけない！ってなるだろ？

仮にの話だけど、基地とかの負担だけ求めて開幕なにもせず焦土作戦仕掛けるような軍に従おう！って言い出す沖縄県知事とか失業すると僕なら思うけどな。

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 21:24:19]

>>31

オタクが事件を起こしたらすべてのオタクを罰するべきだと思うか？

ひとりの貴族のためにすべての貴族を罰するのはそれと同じだ。

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 21:34:39]

>>23

ジャパンカップで海外馬が勝てなくなったのはアンドリュー・フォークの戦略が原因だった…？

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 21:47:22]

>>51

議長も議長だし、このお方も結構キツイね

「海外GⅠレースを勝利するのは我々の大義です。それを理解しようとしない観客の利己主義に迎合する必要などありません。そもそも犠牲なくてして大事業が達成された例があるでしょうか？」

「どれほど犠牲が多くとも、例え全ウマ娘が死に絶えてもなすべきことがあります」

「私達には崇高な義務があります。海外ウマ娘に勝利し、その脅威からバ券を救う義務が。安っぽいヒューマニズムに陶酔してる暇などないはずです」

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 21:54:29]

>>56

でも、進出する某三国になにもしない欧米に歯痒さも覚えるだろ？

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:03:24]

>>20

老いた父親見てると仕方ないな……仕方ないよな……としか思えなくなるわ。

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:26:19]

>>48

何でこのおっさんイゼルローン落としたのに支持率下げてんだ…

日本のウマ娘が凱旋門制覇するようなもんだろ

どんだけ期待されてないんだよ

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:28:28]

>>59

内政がガタガタなんだろう……いつの世も飯食えるようにする政治家が最強だからな

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:30:28]

>>59

ミラクルヤンがあまりにも上手くやりすぎたもんでヤンの功績ばかり注目されて民衆は政治家なんてどうでもよくなっちゃったんよ

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:33:22]

ヤンを英雄に祭り上げて政権の人気を高めるぞ！
↓
ヤンの人気は上がったが政権の人気は下がった

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:34:33]

もしかして：イゼルローンを落としたあとの方針が不明瞭だから不信感を抱いた

[64 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:36:38]

いや普通にヤンがイゼルローン陥落させる前にも大敗してて
それの補償やら上手く出来ずに人気下げてた

[65 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:38:51]

>>59

チャーチルだってパパブッシュだって勝ったけど政界から追放されたよ。

勝てば人気が出る、なんてのはミリタリーでしか歴史を見てない人間の意見だな。

[66 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:40:39]

>>53

ラインハルトは門閥貴族の粛清が通過点の一つなので貴族がキレる事をしなければならないし自由惑星同盟に一つでも惑星渡したらかなり相手にリソースを明け渡す事に成るのでそれなら焦土作戦にするのはシスコンにとって最適解なんだよ。

[67 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:42:54]

>>60

ええと、ホワンルイだったかな？

あれ、戦争と言うかアイツの経済の舵取りのまずさが原因だよな。

だって、統計から言えば交通事故レベルしか戦死者が出てなくて他の目立った死因もないのに経済どん詰まりにしてんだぜ？

さらっと有能ヅラしてるけどさ。

[68 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:43:11]

>>66

でもあれあのタイミングで皇帝崩御さえなきゃリヒテンラーデすら味方にならずラインハルト失脚まであり得たんじゃねーかな

「軍事的最適解」ではあれど「政治的最悪手」だし

[69 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:45:44]

>>66

なんか、そういう積極的に政治的に都合がいいからそういう人まで罰するのが良いって思う人なら北朝鮮にでも行ったら良いんじゃないかな？って常々思う。

政治の舵取り失敗したら粛清するイケメンの指導者だしな。

[70 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:47:15]

ガイエの中身は赤いからな……

[71 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:48:01]

>>69

銀河英雄伝説って「最悪の民主制と最高の君主制を騙った統制経済中華王朝勃興史」だから

[72 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:48:41]

フジリュー版の首都圏をチョロっと歩いて繁栄してるように見えただけでローエングラム政権は理想の政権だって言うヒルダにめまいすらしたわ。
それでいいなら北朝鮮だって首都近辺は繁栄しとるわ！
支持率も高いしな！

[73 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:55:10]

ぶっちゃけ自由惑星同盟よりヤバい民主共和制だって多々あるし、何より自由惑星同盟も「票田のはずの地方」が書かれてないんだよな
そして最終的に「民主共和制から誕生した中尉が軍の最高司令官をやってる国」であるイゼルローン共和政府が産まれるし
まあアフリカのボカサ1世は尉官→軍幹部のルートを辿ってるが「フランス式高等教育を受けた、地元民の中で最も軍に精通した面々の一人」であったからであって、他に先任かつ階級の高い将校が多数いたイゼルローン共和政府でユリアンを選ぶ理由ってそれこそ「ヤンの養子だから」くらいでは

[74 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 22:58:40]

>>73

あれ、デロス同盟みたいに独立してて盟主がハイネセンってだけじゃないの？

[75 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:04:09]

>>74

アメリカの下院について調べてくれればわかるだろうけど、連邦制国家で「州(というかエルファシル政府なんてのがあるあたり加盟国？)ごとの議員」を取らないケースって珍しいはず

[76 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:04:32]

と言うか、ゴールデンバウム王朝にしても皇帝の千人いる後宮にしてもかつての地球の君主たちと比べれば慎ましやかだし、なんと言うか貴族と親戚付き合いもしなきゃいけないからそれくらいいて当たり前なんだよな。
そもそも、合コンとかしてりゃ経験人数100人くらいは行くし。
むしろ銀河を支配するにしてはケチ過ぎるくらいだよ。

[77 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:05:51]

>>75

いやいや、作中の設定がデロス同盟みたいな感じだったと記憶してる。

まあ、記憶違いであれば謝るけど。

[78 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:07:42]

銀英伝は
自由惑星同盟：民主化の進んだ中華人民共和国
ゴールデンバウム朝銀河帝国：腐敗した中華王朝
ローエングラム朝銀河帝国：建国直後の中華王朝・後漢

こんな感じだから

[79 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:09:12]

選挙制度もネット投票とかだと首都圏の議員ばかりになるだろうし、地域ごとに何人、とかにしたら地方を守るって公約を掲げてるタカ派(現実と比べたら超穏健派だけど)の政治家が議席を確保してるだろうし。
選挙制度がそもそも謎なんだよな。

[80 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:09:37]

>>10

まぁアンチ・ヘイトより上方修正して良いキャラにした方が読んでて気持ちいいからねぇ

[81 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:10:03]

>>78

そう言われると……はい、おっしゃる通りです……(きょーさん党以外の政党が許可された全人代って考えても議会の権限があまりにも弱い)

[82 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:13:59]

なんか、ロイエンタール見てるとローエングラム王朝はさっそく腐敗してんじゃねーかとしか思わない。
女軟禁した割にはずいぶん軽いお仕置きだよね。

[83 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:14:36]

中国と違って議会は普通選挙制だし
議員も多数派を取れば国政を左右できる権限があるよ

[84 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:15:02]

まあ、ローエングラム朝の本質って圧倒的軍事力を権威とした独裁だしなぁ……

[85 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:17:50]

>>83

中国は普通選挙してる複数政党制だよ。

なんか与党以外が演説しようとすると何故か清掃の人が大量に来て埃まみれで演説出来なくなるだけで。

[86 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:17:53]

ローエングラム王朝は憲法を有しない軍事政権だからのう
軍人が建国し軍人が運営する江戸幕府みたいなもんだし

[87 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:18:10]

実際、自由惑星同盟の政治システムって謎が多すぎて二次創作でも解釈がバラバラなイメージ

[88 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:19:23]

地方政府や議員・選挙のある連邦制国家ってのは間違いないはず

[89 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:20:48]

>>88

だとしたらジェシカの言ってることって実質的には「前線に近い地域に住む連中がいくら死のうが私達の平和が大事」ってことでは

[90 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:21:34]

ウマ娘のトレーナーの話にしない?

俺はウランフ中将がトレーナーに向いていると思う

[91 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:22:05]

と言うか帝国にしても同盟にしても連邦制以外でうまく行くわけがない。
地球でもこうも意見が対立するのに、地域ごとの都合に合わせず中央集権国家とかムリムリ。
だから、貴族とか封じたんだろうし。

[92 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:25:36]

銀英伝キャラのトレーナーは二次創作があるもん

#ウマ娘プリティーダービー 銀河うまぴょい伝説まとめ① - ぼ😷のマンガ - pixiv

[93 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:27:57]

>>89

軍人がトンズラするのが許されるって、つまりそういうことだよな。

村が焼かれようがかまわないって意味だからね。

[94 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:28:57]

>>93

その人は保身のために焼いたんじゃないからやめて差し上げて……

[95 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:31:00]

ジェシカ、言ってることも「じゃあラインハルトは自分で前線に出て無駄に戦争をやっているがそれはいいのか」「そもそも銀河帝国が和平なんてやったら貴族により皇帝暗殺も普通にある政治体制(あくまで銀河帝国からすれば「叛乱軍」)なのはどうするのか」「トリューニヒトが前線に出ていた経験があったらどうするのか」とか問題がありすぎてなぁ

[96 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:31:28]

>>94

SNから入ったけど、zeroを見た結果、SNセイバーは「ないな」って思ったから。

保身じゃなきゃなお悪いわい！

[97 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:32:06]

>>93

アルトリアは国土が収入の低い資源無しのブリテン島でリソースが集約しにくい封建制社会なのが致命的過ぎる、せめて絶対王政ならまだ無駄無くリソース使えるかもしれないけど付け焼き刃...後世界に滅亡してもらうってシナリオ書かれてるし。

[98 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:32:25]

>>96

Zeroは別時空の話だって100万回言ってるだろ頭アンドリューか！？

[99 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:34:11]

>>96

焼かなきゃどうせ焼かれる+より内地の領土も犠牲になるから泣く泣く(顔には出さず)焼いたんだぞ分かってんのか？

[100 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:34:42]

サーヴァント・アンドリューのスレだっけ？

[101 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:35:09]

>>95

後方だって立派な軍務だし、人口比率からしたら前線で戦死するのは東大入るくらいの割合だし、

そもそも前線にエリートを送り込み過ぎた結果(作中の統計をみたらそうなる)社会が運営出来なくなったのでは？

日本もそうした結果じり貧になり、アメリカは後方にエリートを置いて一回負けてもすぐ巻き返したし。

そもそも前線に政治家が来るって、政治将校かなにかを望んでるんだろうか？

[102 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:37:12]

>>101

しかもクーデター真っ最中の首都で大規模反戦デモをやる無計画と危機感のなさも持ってる

NPO法人の一般参加者とかそういう活動には向いているだろうが間違っても政治の世界に入るべき人間ではない

[103 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:38:12]

>>101

なので友人のヤンをしてこんなこと言われる

「固い信念なんてもんはかえって信用おけんね。だいたい戦争なんてものは固い信念を持った者同士が起こすんだから」 - ヤン・ウェンリー

[104 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:43:11]

>>99

そんなことはわかった上で、封建制度はそれでも軍を預かる代わりに土地を守る制度だから出撃しなきゃいけない制度なんだよ。

負けるとわかっててもしなきゃいけない戦いだよ。

逃がすために時間稼ぎとかな。

[105 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:44:58]

那須きのこの歴史観とガイエの政治観は似たようなもの

つまりどっちも絶対信用したらまずいし、どっちも「その本質を理解しているとはいいがたい」

[106 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:45:47]

>>104

オーケー、まずアーサー王伝説は6世紀の物語で、ついでに当時のブリテンがどん詰まりだったことを思い出そう

それからこのスレのスレタイを3回音読してみよう、おやすみ！

[107 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:46:27]

>>97

絶対王制なんてしたら食えませんがな。

ありゃあ首都に食い物集められてからのお話よ。

[108 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:47:02]

6世紀：西ローマ帝国の存亡がようやく程度の時代、封建制どころか移動宮廷の時代

[109 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:47:25]

>>104

スレ画の人もその素敵な綺麗事にはきっと全面的に同意するだろうよ

[110 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:49:03]

>>104

こないだはデラーズトレーナースレに頭デラーズフリートが来たし、今度は頭フォークが来たのか？

[111 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:50:13]

>>109

そりゃそうだよ。

もし仮にどこぞの国から核を搭載した飛行機が飛んできてそれにたいして一戦も交えず軍がトンズラしたらスレ画がどう言おうが俺ならキレる。

[112 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:51:21]

>>111

状況が違いすぎて草

[113 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:52:15]

>>111

核を搭載した飛行機か……そいつぁ困ったな

ところでフォークは指揮官としてはアレだったけど個人として付き合うにはどうだったんだろうね

癇癪起こしてぶっ倒れるぐらいだから多分碌でもなさそうだが

[114 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:53:28]

核を搭載した飛行機可愛くて好き

[115 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:53:56]

「ユリアン。何故銀河英雄伝説のスレは荒れるのだろうね」
「そりゃあ貴方の放言癖のせいでしょう」
「……それを言われたら困るなぁ。しかし、こういった放言を出来る社会体制が維持できているだけ自由惑星同盟が”最悪な国家でない”証左さ。これだから守るべき国家というものがある」
「だからといって、軍の高級将校が起立を拒んだりスピーチを投げだすのはおおよそ社会人として不適当すぎるでしょう」
「訂正しようユリアン。僕みたいなのが出世してしまっている時点で自由惑星同盟は”最悪の軍を持つ国家”だよ」

[116 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:54:50]

>>113

階級が上の人に対してもいうこと聞いてくれないと食ってかかるしなぁ

あまり態度はよろしくなさそう

[117 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:55:08]

>>112

FINAL FANTASYⅦのケットシーも「あんたにとっては多少でも死んだ人にはそれが全部」って言ってたし、

トンズラして見捨てる軍にたいする怒りはそれが焼死であれ核による死であれたいして変わらないけどな。

[118 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:55:58]

>>92

いいなぁ…これ。でも絶対にキルヒアイスの最後のポジに誰がなるかで喧嘩が起こるぞ・・・

[119 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:56:23]

>>117

アンドリューの若い頃もこういう話を聞かない/聞けない子だったんだろうなあ

[120 二次元好きの匿名さん 22/01/09(日) 23:57:29]

>>117

アルトリアさんがいつトンズラこいたんですかね……

都合の悪いレスからトンズラしてるのあなたですよフォークさん

[121 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:03:40]

>>120

勝つのが目的になって守るのをやめただろ。

[122 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:04:01]

銀英伝の政治は描写がないからな
いいようにも悪いようにも解釈できる

[123 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:04:11]

>>119

>>120

自分の理論にこだわって現場でどういう状況だったのか理解しようとしないとか

質問に対して全然関係ない問題(と思い込んでる)事象を取り上げて理論証明しようとするあたり見事なフォークっぷりでむしろ感心する

流石に確信犯だとおもうが天然なら逆に貴重な人間かもしれない

[124 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:06:13]

>>121

勝たなきゃどのみち守れないんだよなあ……

snやったって言うけど多分君一番大事なところ寝てたぞ

[125 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:08:04]

>>124

それを手段の目的化って言うんだぞ。

守るために勝つんだ。

勝つために守るのをやめたら本末転倒だろ？

[126 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:11:51]

星界の戦旗は2も5も施政者が施政者の仕事してたぞ。
勝つために犠牲を強いるなら国家が分裂して個人が出来てるって思想に他ならないじゃないか。

[127 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:13:06]

>>125

オーケー説明してくれ

じゃあお前は何でアルトリアが自国の村を焼き払ったと思うんだいフォーク

[128 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:20:13]

>>115

ユリアン・ミンツはこの放言癖の多い養父がいつになく本音をさらけ出していることには気が付いていなかった。

「であれば、イゼルローン共和政府を想定していなかったと？」

「……それを言われたら困る。確かに僕は”自由は国家より大事”と言わんばかりの放言をしたことはある。しかし歴史を見ればわかるように”自由にはそれを維持する力が必要”さ。その自由を守る力がなかった場合の末路も知っている」

「なら、何故……」

「だから言っただろう。シトレ元帥には悪いが、そもそも”歴史を軽んじた国家に未来はない”。戦史研究科……早い話戦略や戦術、”どうしてその戦いがそう推移したのか”の研究を捨ててしまった国の軍隊が勝てるわけないんだ」

そう言いながらヤンはブランデーの瓶をカップに傾けてみたが、一滴落ちるだけに留まっていた。

「兵站だってそうだ。何処かの将校は”自分がいないと回らない組織”を作って悦に浸って有能さを誇示したそうだが、官僚機構というのは代替性が担保されていないといけない。何故ローエングラム伯が円滑に統治を自分の元に集約できたのか、それ自体官僚機構が代替性を持つものである証拠だとも」

そうしてヤンは自作の”紅茶のブランデー垂らし”を飲んで、ひどく不愉快そうな顔をした。

[129 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:26:19]

「兵站伸び伸びになってもいいから領土は全部守ってしかも勝て」とかヤンが聞いたらかつてない毒を吐きそう

[130 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:26:37]

>>127

言ってる意味がさっぱりわからないな。

[131 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:28:18]

>>127

たぶん致命的に認識がずれてるんだろう

アルトリアが勝つという手段に拘ってるというのは戦場で勝つために村を見捨てる＝国の未来を蔑ろにしてまで戦の勝利しか見ていないというふうに捉えたという事で

実際のアルトリアは国のリソースに余裕がないから村を守るための労力と焼いて相手に奪われないようにするのとで天秤にかけて未来的に後者の方が良いと判断したってわけで

[132 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:28:27]

>>129

逃がす努力をしろよって言ってるの。

逃がす努力をした結果皇帝は戦死したぞ。

[133 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:31:41]

>>131

それ、突き詰めるとコイツの思想だぞ。

[134 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:34:33]

俺の記憶だと干上がらせた村の住民の移住もちゃんと考えてたと思うが……？

[135 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:35:24]

>>133

魔法少女たち視点ではふざけんなって話だけど、全体で見ればそいつらの言ってること正論だぞ

大体そいつらいないと人類いまだに洞窟で暮らしてるわけだし

[136 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:36:02]

ゼークトなんて立案だよ。
ヤンが帝国の領土を焼き払わないなんて読者視点でしかわからないからな。
軍人で、しかも責任あるのならばあそこで逃げろと言われて「はいそうですか」と逃げるわけに行くか。
敵が余勢で領土を焼き払うかもしれないしな。

[137 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:37:11]

>>133

だから王は人の心がわからないと言われたんやで

王が内心何を思っていたかも周りは理解しようとしなかったけど

[138 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:37:46]

理想と現実、ミクロとマクロの違いが何も見えてなくて微笑ましい
理想を抱いて溺死する姿でシコりたい

[139 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:37:48]

>>135

じゃあ中国にでも移住すればいいじゃん。

日本よりも繁栄してるよ。

ちょっと個人として尊重してくれるわけではないけれど。

[140 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:39:43]

>>137

行動がその内心の結果だろ。

じゃあ、加害者に悲しい過去のひとつもあればすべて許すのか？

[141 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:41:35]

>>138

ラスボスの思想だな。

[142 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:43:35]

人間的な善行と政治的な善行は必ずしも一致しない
道徳的な悪行が政治的には最善の選択である場合もある

[143 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:45:13]

何から何まで全部守れるならそりゃあそれがいいに決まってるさ
でもアルトリアには、というかブリテンにはそんな力はなかったんだよフォーク
何かを切り捨てて一残りを守るか、全部守ろうとして丸ごと滅びるかしかなかったんだ
壊死した腕を切断せずに全身腐って死ぬのか君は

[144 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:46:04]

>>32

門閥貴族がそんなの気にする様な奴らならそもそもラインハルトの作戦に反対してるよ

短期的にはそれで帝国への不信が増して同盟への信頼が募ろうとも

いずれ同盟の兵站が崩壊するのは目に見えており

長期的には結局また同盟へも不信が募り

そこに帝国が徴収したものを戻せばまた帝国への信頼が戻るって寸法よ

良くも悪くもそこに暮らす人達は大義や名分で動くのではなく利で動くからこそやった戦法ってわけ

まぁこれが現実に可能かというのは別としてね

[145 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:46:43]

>>142

しかし、抵抗権なんてのがありますわな。

自己保存の手段として国家と契約してるんだからな。

自己保存が達成出来ないなら王との契約は無効ですわ。

[146 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:46:46]

なんでウマ娘カテで銀英伝の枠にハメたFateの話してんです？

[147 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:47:29]

>>144

貴族の座から蹴り落されても「お金ないんですけど！！！！！！！！一時金全部使っちゃったんですけど！！！！！！」って喚き散らすような人たちだからな……

[148 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:48:37]

>>145

何回でもいうけど6世紀だぞ6世紀

アンドリューでももうちょっと聞き分け良いと思うぞ

いやそんなことないか

[149 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:49:37]

>>143

領主の方にその方策に付き合う義理はないし、領主に国のために犠牲になってくれとか言われたら領主を見限るわ。

領主は国王に守って貰うために軍を提供してるんだからね。

[150 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:51:00]

>>145

いや無いよ？

中世暗黒時代のイギリスって王が国家臣民を所有してた時代の話だぞ？

封建制とか出来る前

[151 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:51:34]

>>148

なんで６世紀なのに第二次世界大戦のロシアよろしく焦土作戦に付きあわにゃならんのだ？

守ってくれなきゃ領主なんて国王をソッコー見限るぞ。

[152 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:51:52]

>>149

国家には国民を守る義務があるという主張が6世紀のブリテンで通用すると仮定してもだ、義務があるからって実行できるわけじゃあないんだぞ

[153 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:52:14]

>>149

領主は領地を守る為に武装の権利を認められてるんだぞ？

守り抜けないのは領主の過失ぞ

[154 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:52:38]

>>147

少なくとも銀英伝の作中に出てくる門閥貴族はほぼ全てがそんな奴らだからな

[155 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:56:03]

>>151

焦土作戦は明確に記録があるだけで紀元前６世紀からやられてる

セイバーの時代ですでに1200年続けられたありふれた戦略なんだ

[156 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:56:45]

>>152

そうか。「じゃあこっちで勝手に敵と交渉するね…」って言われるぞ。

>>153

そうか。「じゃあ守ってくれない王と契約したのがそもそも過失だったな…」って言われるぞ。

[157 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 00:58:42]

>>156

そりゃそこの領主の勝手だが

敵になるから今度は元君主の軍勢に攻め込まれるだけぞ？

[158 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:00:13]

多分この人の中ではセイバーが戦争に勝つためにうきうきノリノリで「これから毎日村を焼こうぜwwwwwww」って焼き討ち獄門したことになってると思う

[159 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:01:42]

>>155

その結果離反したって記録もあるじゃろ？

>>157

そうだな。しかし、元より守ってくれないのなら会津藩のように義理立てして死ぬよりかは外国の力を借りて薩摩長州のように明治維新を目指すのも悪くないよな？

[160 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:01:48]

ヤンもこんな徒労感の中で仕事してたんだろうな……

[161 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:03:37]

>>159

じゃあセイバーに干上がらせられた村の領主も離反したんじゃねえの

村人の避難先まで考えてて当時としては出来すぎなぐらい人道的だけどそれでも気に食わないならしゃーない

まあ蛮族と交渉で協力プレイできるほど有能ならなんとでもなるだろうよ

[162 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:03:48]

>>158

相手が嘆き悲しめば殺されても文句はないのか？

[163 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:05:37]

>>159

焦土作戦された土地が離反や謀反できたらおかしいだろ

敵に利用されないために根こそぎ領地破壊するんやで？

他勢力と交渉するための戦力なんか残らんよ

[164 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:05:53]

>>161

その時は守ってくれるって契約に信頼して行動しただろうからなあ。

そして見捨てたアルトリアは無事国を失ったわけだけど。

[165 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:05:55]

最善を尽くしてなおあの結末だったからこそセイバーは「単なるやり直し」ではなく「選定のやり直し」を願ったのにこの言いぐさはマジで人の心分からなさすぎでしょ

[166 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:07:48]

>>163

君、他の地域が見捨てられてるのを見てこの王大丈夫なのかな？って思わないタイプ？

[167 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:08:58]

>>159

なら尚更村を焼いといて敵方に物資を渡らせなかったのが正解になってしまうけどいいんか？

結局は村を守るために余裕ないリソース割いてでも無理して迎撃するか村焼いて相手に物資を渡らせなかった上で迎撃するかで後者選んだだけで

[168 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:09:17]

>>165

ZEROセイバーはなんか騎士道精神があって最善を尽くしたんだな感あるけど、SNセイバーにたいしては思わないわ。

[169 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:10:07]

犠牲になった村からしたらそりゃたまったもんじゃないけど、ここを犠牲にしないのはそれ以外の大多数の国民からしたらたまったもんじゃないわけだ
そんなことしたくないけど多数のために少数を切り捨てるしかなかったってのがテーマの一つだろうにコイツ寝ながらfate履修したんか

[170 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:10:37]

>>166

その地域見捨てたことによってどんな国益が得られたかによるな

[171 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:10:56]

>>167

軍人もトランプに反対したりするからなあ。

自国民に故郷を焼かせてついてくると思うわけ？

[172 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:11:53]

>>168

そのZEROセイバーはSNセイバーと違って自分のやってきたこと悔いてるんですがそれは

[173 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:13:05]

>>172

だから好きだぜ。

[174 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:13:47]

>>171

ついてこさせる方法はあるよ

国家から与えるもの以外全部破壊すればついてくるしかなくなる

[175 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:14:34]

大体SNセイバーだってあの結果に満足いってるわけじゃないぞ
自分にできる最善を尽くしたのは間違いないけど、もっと上手くできた王がいたんじゃないかと思ってるわけだから
まああのブリテンで全領土完全防衛勝利とかできた奴いるわけないんだけど

[176 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:14:43]

>>169

切り捨てることもあるだろうけど、積極的に見捨てるのは間違いなく悪って後の作品で書いてるだろ？

[177 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:14:58]

>>171

お前さんロシアの焦土作戦のこと言っておいてそれ言うのか…⁉︎

[178 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:15:22]

>>176

積極的になんか見捨ててないだろ

他にそれよりいいやり方が無いから仕方なくそうしたんであって

[179 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:16:44]

待てよコイツZEROセイバーかもしれん
全部自虐だとすると納得がいく

[180 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:17:33]

>>177

そりゃあ民族が違いますからなあ。

>>178

そうするより他がないならもういっそ敵に降伏しては？

[181 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:18:23]

>>174

悪役かな？

[182 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:18:30]

>>180

降伏してそれなりの待遇が得られるならそうしたかもしれないね

降伏してたらその後村人は幸せに暮らせたと思うか？

[183 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:19:02]

>>180

じゃ時代が違うのも受け入れてくれ

[184 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:19:53]

>>180

暗黒中世で戦って領地守らない領主に誰が従うので？

武装ヤクザがみかじめ料取ってる世界でそれやったら領民に殺されておしまいやん

[185 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:20:46]

>>181

焦土作戦の基本です

[186 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:21:31]

>>182

見捨てられたってのは左と同じだぞ。

[187 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:22:41]

セイバーは村人の避難までちゃんと考えてたっつってんだろ

[188 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:23:00]

>>182

たぶんこやつの仮定だと侵略側は恐ろしく理性的で節度ある軍隊で見捨てられた村にも誠実に対応してくれる存在なんだろう…

遠征した時のこうするように言われてた自由惑星同盟じゃないか⁉︎やっぱフォークなんじゃないかこやつ⁉︎

[189 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:25:05]

降伏した異民族に優しくしてくれるとか20世紀を超える民度の蛮族かよ

[190 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:25:21]

>>184

それはそのままアルトリアにかえってくるぞ。

[191 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:25:53]

「我々は降伏する！」で元通りの生活は出来んやろ
「じゃあ取り返さなきゃ」って元の勢力が攻め込んでくるやん

[192 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:26:34]

素敵なアンドリューエミュでスレを盛り上げてくれてありがとう
釣りなら最後に宣言して尊厳を回復してくれていいぞ

[193 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:27:14]

>>192

ここまで見事なのはそうそう見ないからな、逆にすごいわ

[194 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:27:37]

>>190

王が国を守る為に村を見捨てて戦うのと

領主が戦わないために降伏するのが同じに見えるかね？

[195 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:27:56]

うん、だからついでにアルトリアの国滅ぼしとくね…ってことで実際滅んだ。
反乱の制圧を繰り返してさらに反乱が広がるとかよっぽどだぞ。

[196 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:28:05]

デラーズトレーナースレの頭デラーズフリートといい、トレーナースレは何かを引き寄せるのか

[197 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:29:28]

>>196

ならせめて良心というか普通の感性持ったトレーナーになりきって下さいよ…

[198 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:30:16]

というかこれフォークの話だったはずなのに脱線しまくったな、やはりフォークは主役にはなれん男ということか…

[199 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:31:14]

まあフォークトレーナーの話で伸びたとも思えないしな

[200 二次元好きの匿名さん 22/01/10(月) 01:31:36]

フォークみたいなのが採用されてた時点で自由惑星同盟は滅ぶべくして滅んだというわけか