- 1二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:24:34
- 2二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:28:26
気持ちは分かる
- 3二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:29:58
成功体験を順調に積み上げて目標設定、努力、クリアの好循環を維持してる人間はだれであれ羨ましい
- 4二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:30:49
天才は1努力したら10成果が出るけど俺らは一つ一つ積み上げてたまに崩れるの繰り返しやからな
- 5二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:31:43
そしてその崩れなかった残りカスが蓄積されていく
- 6二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:32:19
「天才だって努力してるんだ！」の時点で既にズレてるんだよね…
- 7二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:33:48
投資が得意な人は努力すればするほどお金が入ってくるけど投資の才能ない人は努力すればするほどマイナスが増えるからな
これはぶっちゃけ他の分野でも同じで例えば、モーツァルト並みの才能のある人間が努力すれば音楽で名声だの地位だのお金だの山ほど入ってくるだろうけど、才能のない人間が音楽家目指して努力すれば時間とお金と若さを再現なく浪費して人生破滅する - 8二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:35:50
天才のくせに凡才になろうとするな！
俺の肩身が狭くなるだろ！！ - 9二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:35:54
なんであろうと「あいつは天才だからいいよな」みたいに言うやつはダサいわ
- 10二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:38:05
前から思ってたけど努力すれば成功できると思ってる人間ほど人生舐めてるよな、頑張れば旧日本軍でもアメリカに勝てたみたいなもので努力で成功出来るほど世の中甘くない
- 11二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:40:32
子供のうちにハイパーインフレーションのグレシャムに出会いたかったとは思う
努力が必ず実を結ぶとは限らないし - 12二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:45:00
わかるわ
ただ愚痴ってるだけなんだよな
どうしょうもない事をグチグチ言うなとかそんなだから駄目なんだみたいな意見よく出るけど差があって辛いよねって愚痴ってるだけなんだ
勝手に「だから俺は悪くないんだ」って責任逃れしてるみたいに決めつけられるのは辛い - 13二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:45:51
お前らだって才能あることで同じことしてんだよ
マウント取るってそういうことなんだよ - 14二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:47:39
スポーツの分野では最早超一流のトップ層はそんな努力も苦労もしてないんだよね、親から優秀な遺伝子を受け継いで最高の指導者について一番効率のいい方法で訓練して大多数の凡人の半分ぐらいの練習量で（例えばダルビッシュなんかは学生時代サボり魔で有名だった）当たり前みたいに成功する
- 15二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:49:08
- 16二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:51:55
このレスは削除されています
- 17二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:52:50
スポーツ界はとにかく物凄い努力すりゃいいって時代は終わったからな
努力にも効率が求められる - 18二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:53:46
それでもその天才みたいに上に行きたいならそうい嫉妬とか全部飲み込んで努力するしかないんだよな苦しいけど
- 19二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:55:06
天才って凡人よりもはるかに失敗しててそのうえで立ち上げれるやつばっかなんだと思う
- 20二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:56:07
天才が指導者に向かない的な話も出るけどどうなんだろうね
- 21二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:56:46
努力の方向性間違うとなぁ
プログラマ目指すのに走り込み頑張ったって意味ない訳で
自分の分野に合わせた努力のセッティング能力持ってるってのが才能なんじゃないかね - 22二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 22:59:02
報われない覚悟も必要だよね努力って
- 23二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:00:38
才能と努力は掛け算だと思ってる。10の才能を持つ天才が5努力すれば50の結果がついてくるのに、1の才能しかない凡人が同じ結果を出すには50も努力しなければならない。当然その間にも天才は努力を重ねているから、凡人はどれだけ努力しても努力する天才には永遠に追いつけないから才能って残酷よね。
- 24二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:04:37
とはいえ日本トップレベル世界レベルで戦うわけでもないのに一握りの天才を見てぐんにょりするのって意味ある？とは思う
- 25二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:04:53
ぶっちゃけ嫉妬と勝利への飢えって極上の才能あるのにそれを自分を卑下することにしか使ってない人間も殆どだからな
成功した人達が全員が全員完全な天才かと言われると違うし - 26二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:07:09
つまり無能は筋肉をつけろって事だな
最近はよく言う「筋肉が付きやすい・付きにくい」って体質は存在しないとされて、ガチの病気でもなければ
同じだけの食生活と同じだけの負荷をかければ同じ体格なら同じだけ筋肉が付くぞ - 27二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:08:38
努力してない凡人だけど才能あったら努力出来てたかもって思う事はある
才能無いし頑張ったって所詮って感じでモチベーション落ちるし - 28二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:08:55
コラッタがいくら努力値振ってもミュウツーには勝てねぇんだ
公認会計士の資格は１年半から2年の勉強が必要と言われる中9ヶ月で取るような人間がいるんだよな勿論勉強しても取れない人もいる
一年で取る人十年かけても取れない人世間では一年で取った人が努力した人で取れない人は十年努力しても努力してない扱いなんだやるせないよ - 29二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:09:54
だからこそ、他人の足を引っ張る必要があるんですね
- 30二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:11:43
趣味に才能が伴ってるタイプは努力を苦労と感じないかもしれないね
その人にとっては勉強を数時間やることはゲームを数時間やることと同義かもしれない - 31二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:12:07
喉元過ぎれば、ってやつでみんな成功した後だからやれば出来るって無責任に言うんだよ
- 32二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:12:58
SNSの弊害なんやろうな
上澄みのキラキラした一部の切り取ったとこ見せられて、現実と混合しとるんや - 33二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:13:36
- 34二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:14:05
コラッタはタスキです耐えてガムシャラ石火でミュウツーに勝てるし公認会計士の資格が取れなくても世間のニーズに合わせればその人らとちょっとは戦えるぐらいまで稼ぐ事は出来るのも社会だからな
逆に天才でも一度の失敗で即死する事もある方がやるせない感
- 35二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:15:17
そもそも能力主義が行き過ぎる事自体が良く無いぜ
才能が並なのにみんな無理して頑張らせちゃったら頑張った分だけ平均基準が高くなってしんどくなる
恋愛も市場経済も競争が激化した結果高すぎる成功の基準についていけなくなった弱者達が増加して少子化になってるのよ - 36二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:15:17
天才が全て成功してるかと言われるとそれも違うんだよね
そんで凡人は高い場所に居ないかと言われるとそれも違うのが面白い - 37二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:21:27
モーツァルトやら藤井やら大谷みたいなバグみたいなのを例に挙げて無能を肯定するけどさ
大抵の事は努力したら人並み以上に上手くなるからね
勉強したからってノーベル賞やハーバード首席は取れなくてもいい学校に行くくらい誰でも出来るし
スポーツなんて1位になれなくてもやればやるだけ技術も筋肉も付いて他のスポーツは勿論、社会生活や歩いたり物を運んだり家を掃除したりetcの全てに+査定が付くやり得業界だし - 38二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:24:09
野球6年やってプロになれなければ努力が無駄になるわけじゃないしな
ドラフトに選ばれなかった瞬間に野球知識や経験が全て脳内から消えて筋肉が萎む世界観で生きてるならともかく - 39二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:25:35
｢努力の天才｣なんて言葉があるけどその手の天才は凡人の出来うる努力を軽く越えた努力ができるから羨ましいわ
- 40二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:27:42
せめて大谷とか藤井並みに努力したけど大谷や藤井になれなかった奴が言うならまぁ仕方ないけど
「努力しても〜」とか言い出す奴が努力してたためしがないからな - 41二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:30:37
天才ってのは世の人が苦行と称されるようなことを呼吸同様にやれる人間だと思ってる
同時に普通の人間が呼吸を当然できるとしても、それができない人間からすると嫉妬の対象なわけだ
だけど「お前は当たり前のように呼吸ができていいなあ！！」とか嫉妬されてもどうしろと、としかならない
だけど、嫉妬は「もっと上に」という向上心につながるわけだし、その辺を持ってない人は嫉妬する人よりも努力する才能が低いんだから
嫉妬をエネルギーに変える才能あるんだから使えばいいのにとは思うよ - 42二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:30:53
これ言ったら甘えって思われるけど努力にも才能必要だよな
- 43二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:36:15
- 44二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:36:27
野球が好きで野球の試合を何時間もする努力が出来る奴は大勢いるけど
野球の練習でシートノック受けたりバット素振りを何時間も何日も何ヶ月もする努力を継続するのは難しいし
野球の為の走り込みや筋トレみたいなボールやバットにすら触れない系努力を続けるのはプロでも辛いからな
野球の試合本番の2時間前後の為に24時間365日を捧げられる人間が天才になれる - 45二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:38:10
結局特化してる方が儲かるんよ
器用貧乏とは昔の人はよく言ったもんだ - 46二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:38:43
- 47二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:43:36
俺みたいなギリ健やと努力しても下の上がいいとこなんすよねぇ
- 48二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:44:22
- 49二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:48:46
- 50二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:49:54
ピンチはチャンス！ピンチを乗り越えれば成長出来る！は間違い無く事実だ
でもそれはピンチをいつも乗り越えられる体力精神力財力人間関係を持ってる上澄みだから言える台詞で
どれか足らずにピンチを乗り越えられず心が折れる人間が大半なんだよなぁ
凡人の社会人でもメンタル安定してれば成長出来るし安定してないと失敗してストレス溜めまくるから凄い実感出来る - 51二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:50:18
- 52二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:50:31
- 53二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:52:01
- 54二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:53:38
- 55二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:53:49
面倒だし>>53ボコって金分取ろうぜ
- 56二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:57:31
当たり前の事を求められて、それが達成出来ないなら
目標を下げて、その代わり受け取れるサービスやモノのランクも下げるのが正しいでしょ
みんなと同じ仕事を同じ時間やればみんなと同じ給料だし
みんなより簡単な仕事をみんなより短い時間やるならみんなより安い給料
- 57二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:59:08
- 58二次元好きの匿名さん23/12/26(火) 23:59:12
- 59二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:00:35
結局努力の有意義さを語れるのは成功者だけなんだよな
仕方ないけど - 60二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:01:19
最近の定説は努力が出来るのもそもそも才能のうちだっていう
- 61二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:01:23
- 62二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:02:32
ハゲは努力にまつわる議論の中では得意な存在だよな
下手にハゲに抗う努力をする奴よりも潔く受け入れたやつの方がかっこいいもん - 63二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:02:43
- 64二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:03:42
- 65二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:04:30
- 66二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:04:38
- 67二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:05:54
- 68二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:07:28
- 69二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:07:47
- 70二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:07:52
- 71二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:09:00
- 72二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:09:48
まあみんな〇〇してるんだから系の説教もどうかと思うけどね
だから何だよ感ない？ - 73二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:10:30
- 74二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:10:33
- 75二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:11:52
- 76二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:12:12
多分その場合は資格取って転職するのを努力と言うかと
- 77二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:12:15
- 78二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:12:48
- 79二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:13:10
同じだけの食生活と同じだけの負荷をかけることに対する精神的肉体的苦痛が一定ならいいけどそうじゃなければなあ…
- 80二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:13:13
それは努力ではなくてブラック企業に所属してると言うんだ
- 81二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:13:19
- 82二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:13:31
- 83二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:15:45
- 84二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:16:05
- 85二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:17:38
- 86二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:17:43
- 87二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:17:52
- 88二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:19:39
ハンターハンターのカストロとかその典型だしなあ
- 89二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:20:33
イッチの嘆きは1の時点で割と完結してるような気もするし……
実際イッチが嘆いていることを知ってる天才もいるとは思うよ
でも天才が自分から「凡人よりも努力の対費用効果が高くてごめん！」とは言わんからな
- 90二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:20:54
- 91二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:21:07
- 92二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:21:58
成長効率と言うのも家庭によるんだ
母親が給食のおばちゃんやってて栄養バランス考えた食事を毎晩摂るのと1000円札でコンビニで買うんじゃ本人の努力の差が違うんだ
どこかで学ぶ必要があることでもフォローのある無しで大きく影響が出るんだ - 93二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:23:13
中卒で28 までアルバイトな人間が勉強して国家資格とって大企業に内定もらった例とかも知ってるから、ウダウダ言ってるのイライラする
- 94二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:23:28
世の中の人間全員一回くらいはうつ病を経験した方が世界がマシになるかもなとふと思った
- 95二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:23:40
- 96二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:23:45
- 97二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:24:05
- 98二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:24:32
それでお金を稼ぐのかそのためにお金を稼ぐのかってのは大事よ
コロナで音楽のアマチュアの強さを感じたけれど本業が別なことで業界に貢献できたりもするんだ
具体的に言うとライブハウスの無観客ライブはプロには無理だけどアマチュアには夢の舞台だったりするんだ
- 99二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:25:42
現実では才能の違いなんて本当に頂点も頂点レベルの人間達の勝敗を分けるレベルでしか見えてこないよ
努力の対費用効果が現れるのは｢努力という行為を楽しいモノと認識しているか苦しいモノと認識しているか｣の違い - 100二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:25:44
- 101二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:26:11
- 102二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:28:04
- 103二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:28:42
- 104二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:30:26
- 105二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:30:51
- 106二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:32:22
- 107二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:32:22
肯定してもらわなくても結果伴うから別にいいよ
- 108二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:32:26
まあ結局どんな天才だってどこかで挫折するんだから、誰だってなるべく高いところで挫折したいよね
だから周りのこと気にしないでがむしゃらに努力できる人って尊敬できる - 109二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:33:35
なんかやたら努力否定スレ建ってるけどいつもいるのこういう人？
- 110二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:33:37
- 111二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:34:00
レスの応酬でメタが回ってるわけだけど最終的に議論をどう持ってきたいのよ
それとも自レスにハートいっぱい付けて欲しいだけ？ - 112二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:34:11
どうした急に
- 113二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:34:19
足の引っ張りあいでしょ
- 114二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:35:09
いるんだよなぁ世捨て人みたいになっちゃう人って意外と……
- 115二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:35:09
- 116二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:35:40
勉強もスポーツも恋愛も仕事も努力という努力を一切してこなかったけど
努力出来なくてもいいんだって主張は努力する - 117二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:35:56
話が噛み合ってなくて恐怖を覚えるのだが
- 118二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:36:17
- 119二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:36:46
アタックNo.1
- 120二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:37:27
環境は悪かったならもう運がなかったと思って人生諦めたら？
- 121二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:37:36
- 122二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:37:43
まあ親に図書館行くこと禁じられてた奴とか普通にあり得るよな
- 123二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:38:02
人類があらゆる不幸を補填できるだけの莫大なリソースとそれを公平公正に運用できる成熟した社会システムを手に入れるまでこの手のレスバは無くならないんだよ
- 124二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:38:33
- 125二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:38:39
- 126二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:38:53
天才って凡人が思っている何倍も努力しているし、頭が悪いやつとかってびっくりするほど努力してないけどね
- 127二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:38:55
場末の掲示板でぐちぐち言う余裕はあるのに努力できる環境はなかったんだね(笑)
- 128二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:40:50
自分が努力家とか公言しちゃう人間の努力も正直知れたもんである
- 129二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:41:05
ここで努力の限界を認めてる奴はまあある意味筋が通ってる
ある程度諦めてるからここで時間を潰すのも矛盾していないんだろう
ここまで来て、自分が努力する時間を削ってまで「努力できない奴」を否定する奴は一体どういうつもりなんだろう
そういう事言うのに費やす時間で自分は努力しておけばいいのにな - 130二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:42:05
スマホかPCかわからんが、ネットで掲示版書き込めるくらいの環境あるなら環境のせいにするのは無理があるわ
- 131二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:42:16
まぁ実際身の丈以上の成果を求めずにほどほどに妥協出来るなら努力できなくてもいいというか必要ない
- 132二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:42:56
- 133二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:43:31
努力はまず最初に人生のルーティンの一部となってからそこからどれだけ積み上げられるかが勝負なのにな
まず努力しなきゃ、やらなきゃはスタートラインにも立っていない - 134二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:43:35
まだ努力終わってねぇや
- 135二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:43:50
プロスポーツ選手とかの上澄みと比較するのがおこがましいやん
しかもそれで環境のせいとか - 136二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:44:47
- 137二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:45:19
- 138二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:46:59
- 139二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:48:06
環境のおかげで育った天才というのは間違いなく存在する
極論だけど、イチローは幼少期から少年チームに参加したりして、野球に慣れ親しんで育った
それに理解のある家庭だった
野球というのは特に続けるのに金のかかるスポーツ
理解の無い親だったら果たして今のイチローは存在しただろうか？
まあ言っても仕方ないんだけどね
- 140二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:48:22
- 141二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:50:52
- 142二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:50:59
- 143二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:51:03
高校のとき中学で仲の良かった絵の上手い子がpixivとかで絵描きの仕事？みたいなのを始めたんだけどその頃から「こっちは努力してるんだから天才ったら言わないで💢」みたいなこと言い出し始めてすんごいめんどくさかった…
多分周りに褒められることも増えたんだと思うけど褒め言葉は褒め言葉として受け取ってあげてほしいし天才なのはそれはそうだと思うし、あなたの努力を決して見てないわけじゃないよって思う - 144二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:52:40
それは否定しないし実際その通りだと思うけど、それとイチローが野球に全く理解のない環境にいたら今のイチローは存在しなかったっていうのはまた別の話じゃないかな
- 145二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:53:18
- 146二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:54:16
- 147二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:56:09
効率の良いエンジンを持ってる人の車が速く、はるか遠くに行ってしまうのに嫉妬するし
自分より効率の悪いエンジンもって落伍しそうな車に「もっといいガソリンを入れないのが悪い」と見下しもする
まあ人間はそういうものじゃないすかね - 148二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:56:16
ぶっちゃけ義務教育レベルのテストなら良い点取るのに家勉すら必要ないよ
でもそれは地頭の違いじゃ無くて積極性の違い
例えば｢ゲームやる時間確保したいから家ではなるべく勉強したくない｣って理由でもいいから自ら勉強時間の短縮のために試行錯誤して効率求めたら身につく速度が全然変わる
- 149二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:56:55
- 150二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:57:14
- 151二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:58:27
- 152二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 00:58:59
楽しく生きようよ
- 153二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:00:11
個人名を挙げて申し訳ないがもちろんイチローは環境にも恵まれていたし才能もあったし色々と彼に対して好影響がたくさんあったからこそ天才たりえたのだろうなってのはそれはそう
だけどイチローは自分が「イチロー」だって自覚してイチローであり続けるために努力した（している）のが偉いんだよな - 154二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:00:30
結局良くも悪くも自分は特別と思いたいんかね？
- 155二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:00:38
まあここまで偉そうな事言ったけど確かにその通りなんだよなあ
「考えても仕方ない事」は文字通り考えても仕方ない事なんだから、そこは考えないほうが幸せに生きられるし、実際こういう場でもないと一々考えない
- 156二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:00:43
- 157二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:00:48
天才の努力が出来なくても
道徳に反せず日銭を稼いで生きているだけで偉いと思うよ - 158二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:02:30
- 159二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:02:33
- 160二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:03:28
才能とかを言い訳にして努力しない人間は何やっても信頼されないだろうし、それなら努力したほうがマシだよね
今の時代SNSが普及したのもあって理想が高くなりすぎてるけど、自分のできることをやるだけでも本来十分なはずだと思うんだよね - 161二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:03:39
- 162二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:05:35
- 163二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:05:53
何だ君たち、賢者にでもなったつもりか？
それとも賢者タイムなのか？ - 164二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:06:14
- 165二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:07:14
- 166二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:07:48
- 167二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:09:44
- 168二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:10:21
- 169二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:10:30
- 170二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:11:20
- 171二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:12:47
- 172二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:13:46
- 173二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:16:01
- 174二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:18:01
俺は俺、他人は他人で割り切れればいいんだがどうやったって上手くはいかんわな
七つの大罪とはよく言ったものだわ - 175二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:18:04
努力したときのリターンが確実ではない、やってみないとわからないってのもあるし
泥臭く努力してやっと10の成果を上げてるすぐ横で、半分の労力で100とか出されるとバカらしくなるってのはすごくわかる - 176二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:19:03
- 177二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:23:30
- 178二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:27:02
- 179二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:27:51
星を掴みたいなら届かなくても手を伸ばし続けるしかねぇんだ
よし寝る！ - 180二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:28:02
重要なのはその努力の過程と結果のトータルが当人にとって幸福なのかどうかだと思うが
努力して社会的に勝ち上がってやる！！みたいな競争行為自体が得意じゃない人間もいるわけでそういうのはある意味昔ながらの村社会みたいな物の方が向いてたりしてね - 181二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:28:34
努力ってやったらやっただけ経験値が手に入るものってイメージがあるけどそれはスポーツや授業のテスト対策みたいなミクロの話、それも特定の分野の特定のレベル帯の話であって人生の幸福を手に入れる手段としてのマクロな努力ってリターンがあるかもしれない宝くじみたいなもんなんだよね
- 182二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:32:30
それはその通りだと思うけどそのお説教はそういうことしてる本人たちに直接言ってくれんか……
- 183二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:35:07
- 184二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 01:46:29
- 185二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 02:07:41
自分だって人に誇れるような努力してきた人間じゃないから努力してない人間を悪とは思わんけど
「努力できるのだって才能のうちなんだから」と自分が努力しなかったことを全て運や環境のせいにしながら努力した成功者に対して「あいつはただ才能や環境に恵まれて運が良かっただけ」とレッテル貼ってる奴は見苦しいなと思うわ
障○者や虐待家庭みたいな一部の例外を除いて現代日本に住んでりゃ基本的に努力しようと思えば出来る環境だろ - 186二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 02:08:56
- 187二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 02:14:48
そもそもの話として人生にはどうしようもないことがあるのを否定してる人っていたっけ？
- 188二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 02:30:15
概念って難しいね
- 189二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 02:33:04
結局これなのよね
一日百回素振りしてあ〜今日は頑張ったなーっていう人間とよし日課の基礎練習終わり次はあれしよって思う人間のどっちが能力高いかって話でもちろん後者が天才って呼ばれる
じゃあ天才には追いつけないのかって言われるとそうでもなくて一日十回素振りを一週間続けると日課になるしただ漫然と振った百回よりも一回一回フォームを意識した十回の方が意義があるわけで
- 190二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 02:37:04
努力による成功って弱肉強食の競争の側面が強いから過剰に推奨すればいいってもんじゃないと思う
いや努力したやつが生き残って弱者が消えるのは当然だろって思うかもしれないけど皆がそっち方面にばかり傾きすぎちゃうと弱者達が生産していた大元のリソースが食い合いによって失われて社会としては衰退しちゃうのだ - 191二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 02:43:36
SASUKEの完全制覇者の長野誠とかは漁師でスポーツのトレーニングなんかしてなかったのに体力測定でオリンピック級の成績出したとかあったな
身体能力に関しては天賦の才は如何ともしがたいモンあるだろうな - 192二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 02:46:01
言い方が悪いけど病気持ちとかは生まれた時点でマイナスな子もいるからな
- 193二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 03:14:01
ニュースで藤井大谷の活躍を見て何故頑張れるんだと嫉妬することはあるけれど、現実を見たら社会から足を踏み外さず両親に可愛がってもらえて、自分は両親に社会人として還元できてる時点で十分幸せなんだ
あと全員が藤井大谷みたいな同じ才能を持ってたら？いやそれは人類の生存的にあかんやろで嫉妬に言い聞かせてる - 194二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 03:20:47
藤井大谷みたいな別次元目指さなきゃ努力はある程度は報われるやろ
少なくとも何もやらん自分よりはちょっとマシな自分になる可能性が高い
そんな超一握りの上澄と比べて自分は凡才だから努力なんて意味がないんだ…とウジウジしてるなら身の程を弁えろとしか - 195二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 03:22:50
このスレ見る限り結局>>1の願いは叶わなそうで草
愚痴って正論聞きたくて言う訳じゃなくてただただ共感してほしいもんなのにな
- 196二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 03:27:18
- 197二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 03:29:50
すまん流れで藤井大谷の名前出しただけで193に言いたかったわけじゃないんや
- 198二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 03:33:31
ここにいる人たちに聞きたいんだけど、結局どんな人になりたかったの？どんな人生を送りたかったの？
匿名だから本音を教えて - 199二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 03:34:12
努力した天才の足引っ張ろうとしたり攻撃しようとしないならいくらでも嫉妬していいんじゃないか
ただ成功者って大体才能環境にプラスして常人とは比べ物にならない努力をしてるから努力してない奴に才能環境だけみたいな言われ方すりゃそりゃムカつくだろうな - 200二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 03:34:24
ひたすら楽に生きたかった
