原作より無限の剣製の性能って下がってるの？

まあそれ言っちゃうとそもそも武器以外の攻撃手段打ち出せば利点そのものがほぼ消えるんで……

51二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 22:50:02

投影より魔力消費少ないのかもしれない

>>54

52二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 22:50:39

実際凛と繋がってても剣縛りでも低ランク宝具でも魔力切れ寸前だったし

53二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 22:50:55

登録時に魔力使うのはきのこの設定ミスだな

54二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 22:50:59

>>51

激しく魔力を消費しますとか言われてなかったらそれで納得も出来たんだがなあ

55二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 22:52:05

実際原作でもすぐに魔力切れ起こしてたし

冷静になられたら負けると思ってる通り穴をつける手段なんて無数にあるけど

おのれおのれおのれしちゃってたから・・・

56二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 22:53:06

>>46

カリー・ド・マルシェ「きのこが言ってるなら公式設定やぞ！」

57二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 22:53:34

凛って滅茶苦茶魔力多いし

58二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 22:55:34

>>49

むしろテラとかで槍投げしてたり武器たくさんありますよ描写は増えてる気がする

>>60 >>63

59二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 22:56:39

テラのあれは思い描いてたUBWって感じの攻撃モーションだったな
まああれは無銘なんて通常のUBWより強化されてるんだけどもさ

60二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 22:57:45

>>58

アレは無銘だから色々とバフされてるのからなぁ

もともとイマージュなんてきのこも想定しなかったくらいだし

>>62

61二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 22:59:40

魔力量って魔術師の平均のube後半士郎が20〜30とすると凛は500だからな

だから英雄王戦でもあれだけ持ち堪えられた

62二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 22:59:42

>>60

無理すればエクスカリバー出せるのは原作設定だし？

63二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:02:50

>>58

アレって所有者の協力と無銘になったことによる補正で出来たとか

だから同じ陣営の奴らの宝具使用出来るらしい

64二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:04:39

まぁステイナイトの時って、ラブラブカリバーンが目立つだけで他にも矛盾あったからね

エミヤだと自爆覚悟の投影なのに腕士郎だと投影できたりするし

>>65

65二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:06:47

>>64

腕士郎こそ自爆だろ

>>66

66二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:13:22

>>65

アレって無理してアーチャーの腕使い続けた結果でもあるからな

正直アーチャーで自爆覚悟だったのにあんなボロボロでよく出来るなと思ってた

67二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:22:27

アニメの無限の剣製がコピペだらけだったのは原作からナーフされたからか

68二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:24:10

>>2

白兵戦武器は全般できるぞ

>>69

69二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:29:01

>>68

その上でランクとか魔力消費の問題があるから勝っていたって書いてるんじゃないの

70二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:30:30

白兵戦全般は低消費だよ

71二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:31:54

昔はUBWとバビロンの打ち合いだけなら勝てると思ってたけど、違うのか

72二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:32:38

ランクが下がることで具体的に何か影響あるんだっけ？

>>77

73二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:33:17

アニメの見ると士郎でもUBW内だと出す前の段階でかなり潰せてるから勝てるんじゃ

>>75

74二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:35:08

改めて原作やって思ったんだけど士郎が固有結界を発動してからの戦闘シーンが全然ねえｗ
そりゃアニメで見せ場作るために調整がはいるなって納得しちゃったよｗｗ

>>75

75二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:37:54

>>73

Cランク縛りが入ったから勝てるか怪しくなった

再投影するのにも魔力の消費も時間もかかるし

>>74

原作だとただ切り合ってるだけだもんね

>>76

76二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:39:08

>>75

門自体を潰してるから関係ない気が

>>78 >>79

77二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:40:13

>>72

原作だと同じ武器をぶつけて相殺できてるから影響ほぼ無いかと

>>80 >>81

78二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:41:37

>>76

それでも流石に全部は潰せないから打ち合いになると思う

それで済むなら士郎はあんなに避けたりしないだろうし

79二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:42:24

>>76

一瞬で全部の門壊してたんじゃなくて一つずつ壊してるから壊される前に高ランクの宝具とか出されたら一瞬で終わる

80二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:42:59

>>77

FGOでも強度が微妙に劣る以外は性能一緒に出来るとか言ってるしな

>>83

81二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:44:14

>>77

ランク下がると同ランクの宝具を投影できなくね？

それでもAあるから多分いけると思うけど

てかもともとA++なのが不明過ぎる

>>87

82二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:46:27

高ランク宝具は投影にかかるコストも当然高いのでポンポン出されたらそら終わる

>>88

83二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:46:52

>>80

強度で劣ってるのに相殺できるとはどういうことだ

84二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:47:34

相殺できる程度の劣化ってだけじゃ

85二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:48:32

アニメだとガンガン壊されてるが原作だと双剣も基本的に他のサーヴァントでも壊せてないからな

86二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:49:48

多分今の設定だとZEROみたいに本気でゲートオブバビロンしたら普通に負けそうなんだよな無限の剣製

>>90 >>91 >>96

87二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:50:04

>>81

エミヤが固有結界内ならエクスカリバーでも出来るとかは言ってるな

真名解放したら自滅するとも言ってるが

88二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:51:09

>>82

剣製さえ展開すれば投影する必要も無い

>>100

89二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:53:10

Cランクしか出してないなら全部干将莫邪で対応できたのでは……？

>>92 >>93

90二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:53:44

>>86

きのこにも言われてるがあの戦いは英雄王の慢心と凛の魔力という最高の環境だからこそ成り立ってるからな

91二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:54:05

>>86

門を開いて射出する工程がある限り剣のみで戦えば無限の剣製は絶対に勝てる

92二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:54:23

>>89

全部叩き落とせるほど士郎は強くない

93二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:54:52

>>89

最初の方のGOBはエミヤなら双剣だけで捌けるのは士郎が考えてる

94二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:55:45

士郎が見たことない高ランク宝具をギルが出してきたならそれが剣でも魔力尽きて負けてただろうな

>>95

95二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:56:53

>>94

ゲーム版なら普通に勝てるけどね

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:57:13

>>86

ぶっちゃけDEEN版の映画が一番整合性が取れてるってレベルで成立しない戦闘だからな

>>101

97二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:57:37

>>95

アニメの話してるんで

98二次元好きの匿名さん23/12/27(水) 23:58:12

>>95

設定が追加された後の話をしてるんだが

99二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:00:15

正直、ワイみたいにエミヤなら鎧とエアなしの無限の剣製での打ち合いでなら勝てると思ってた人は多そう

実際は違うみたいだけど

>>102 >>103

100二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:01:11

>>88

あのさぁ、何回その間違い言い続ければ気が済むの？

>>115

101二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:01:27

>>96

固有結界がただの背景にしかなってないdeen版が正しいとかありえん

>>112

102二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:03:01

>>99

昔の描写だと無限の剣製でバビロンとの撃ち合いで勝てるから接近戦なってた感じだけど今は撃ち合いの描写入れて設定増えたからな

103二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:03:05

>>99

まず固有結界の維持コストが低いと言っても凛程の魔力はないから新しい宝具出されたら一瞬で終わるんだよね

>>106

104二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:04:34

本気のGoBってこれだからなぁ…

>>105 >>107 >>111 >>138

105二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:05:30

>>104

どこが相性ええねんってツッコみたくなるww

106二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:06:39

>>103

凛の魔力が無かったら士郎はそもそも無限の剣製を展開できないぞ

>>110

107二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:06:42

>>104

この上で自動防御宝具とかあるからね

108二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:08:04

無限の剣製で有利取れるのはギルが蔵から取り出す必要があるのに対して士郎は既にある分を操るだけで済むから一手先を行ける
士郎のストックの中に高ランクの宝具に対抗するものがなかったり少なかったりした場合その有利はなくなる
みたいな認識

109二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:08:35

ギル様他作品に出るほど描写がすごくなるから、UBWの相性いいがおかしくなっていくんだよな

そりゃ後付でもCランク縛りいれますわ

110二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:11:51

>>106

士郎じゃなくてエミヤが例だしいけるだろ

111二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:11:57

>>104

>>105

無数の宝具を用意出来る相手に同じ数を造れるから相性良いって話なのに、なんで数が多いから勝てないみたいな話してんの？

>>113 >>117 >>118 >>120

112二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:12:37

>>101

金ピカが性能の劣る剣でチャンバラに応じない限り、士郎が瞬殺するか金ピカに斬殺されて終わるねん

113二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:13:27

そんな話だったか？

魔力無限じゃないんだから無限に投影なんてできるわけないだろ

114二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:14:41

GOBの一番恐ろしいのは消費が少ないことだからな‥

115二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:14:48

>>100

新しく結界内で作るときは魔力いるけど投影の手順は必要ないぞ

>>116

116二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:16:07

>>115

>>43

>>119

117二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:16:17

ぶっちゃけ、

金ピカ

蔵から取り出す→適当に狙う→放る

士郎

視認する→鑑定する→該当する同じ剣を探す→金ピカが射出する剣に狙いを定める→手繰り寄せて握or射出→切り払うor射落とす

士郎の方が経るべき工程が多過ぎるから、固有結界があろうが普通に考えると処理落ちしてボロ負けすんねん

>>124

118二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:16:41

射出数が少ないから解析→用意→射出の流れが間に合ってるだけであの量ぶつけられたら脳焼き切れそうだ

119二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:17:03

>>116

次スレ作るならテンプレ作ったほうがいいかもな

120二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:17:19

久しぶりに見たぜEMIYA

まずこんな量の宝具を浴びせられたら

結界内でも魔力足らないし時間もないし結界外でももちろん死ぬわ

121二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:19:11

相性良いのは間違いないけど相性の差を覆せるだけのスペック差が本気GoBにあるって話だな

>>129

122二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:20:02

投影せずに取り出してるのは既に投影済みの剣だってわかって欲しいんすよね

123二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:20:04

ゼニガメのみずてっぽうがリザードンに相性いいくらいのイメージになってきたな
属性相性いいけど、レベル差で負けてしまうみたいな

124二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:21:31

>>117

無限の剣製はギルガメッシュの宝具を見た瞬間に同じ物が士郎の足元にあるレベルだぞ

原作やった？

>>130 >>134

125二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:22:04

とりあえず最新描写がアニメな以上そっちに設定をアップデートしないといけないことは覚えてね

>>128

126二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:23:20

実際にギルがそこまでやるかどうかはともかくとしてfakeだと毒ガスとか雷とかそういう実体のない物も持ってるみたいな事書いてあったけどそういう「武器ぶつけて相殺」みたいなのが出来ない財宝出されたらやっぱエミヤ側はキツいんかな

>>127 >>132 >>133

127二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:23:55

>>126

負ける

128二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:24:04

>>125

メディアミックスの違い定期

>>131

129二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:24:33

>>121

はっきりいってufoの描写って破綻しきってたからな

士郎の方が後出しなのにあんなピンポイントに射出セットした剣を撃ちまくるのは、

例えるならガンマンの早撃ち勝負で先に銃を取り出した銃口目掛けて、後から銃弾を撃ち込んで勝利する神業。しかもそれを数十人分同時にやるに等しい

あんな真似できるならそもそも金ピカ本体を剣で狙撃して瞬殺KO出来るから、士郎が圧勝して終わる

130二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:25:27

>>124

確か見ただけで必要な工程一瞬で終わって手繰り寄せてる感じだったな

走りながらだと目の前に昔からいましたみたいな顔して突き立ってる感じ

131二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:26:02

>>128

きのこの設定なんやけど

132二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:26:17

>>126

stay night時点ではなかっただろうからなそこら辺

当時の設定としては便利アイテム出したり単に武器を大量に発射するしかなかっただろうし

133二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:26:25

>>126

例えば雷射出されてそれに対するメタ、(あったとして)雷切みたいな逸話の剣を真名開放すれば雷自体は防げるよ

その隙と開放の魔力で詰むけど

134二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:27:05

>>124

手の中に手繰り寄せるって地の文似合ったから、どっかから飛んでくる状態

何故間に合うのか。そもそも音速の剣戟を振るうアルトリア相手と曲りなりに数合は撃ち合える金ピカ相手に何故士郎の剣戟が間に合うのか

そんなことは誰も知らない

135二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:29:18

宝物庫から撃ち出す時にヌルッと抵抗があるんでない？
片栗粉を溶かした水から物を掴み出すような感じで

流石にそこまで極端ではないけど、その一瞬が勝敗を分けるみたいな

136二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:29:29

というかあの時士郎がギルに勝てたのは主人公補正マシマシだったからだからな、基本あの場あの時でしか勝てない相手やし

137二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:31:49

バビロン別にギルの後方にしか展開できないわけじゃねぇからなぁ

138二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:32:05

UBW外だと宝具を解析→時間掛けて投影→攻撃に移行って流れで投影に時間がかかるから勝てない

UBW内だと宝具を解析→解析終了後即時に投影完了→攻撃に移行って流れだからGoBの射出より早く攻撃できるから優位に立てる

ただし>>104 みたいな量をぶつけられると一番最初の解析が間に合わないし魔力も足りないから詰むって感じだろ

>>142

139二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:33:20

少なくともあの時の衛宮士郎は凛の魔力バックアップありギル慢心しまくり主人公補正マシマシでギルの腕落とすのが限界ってのは前提だよね

>>141 >>143 >>160

140二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:34:35

長く続くシリーズだから仕方がないんだけど
アーチャーのお前なら勝てるが
UBWで最低限として同じ土俵に出てるけど、後はアイツの慢心（Cランク縛り）に頼ってねーってなるのが辛いな

>>158

141二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:35:22

>>139

というかあの時の士郎だからこそ出来た

あの時以外なら星の輝きとか魔力とかの理由で無理

142二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:36:20

>>138

解析は間に合うと思うけどなぁ

見ただけで剣の丘に登録される仕様だし。

魔力切れで押し負けるのはそうだけど

143二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:36:41

>>139

原作はアンリの孔ががギルガメッシュに出なかったら士郎が普通に勝ってた定期

>>145 >>146

144二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:37:08

王の財宝に対しては一定ラインまでは確かに有効な切り札ではあるのよ無限の剣製、ただエミヤ相手だとギルは一定ライン以上の効果を出すから無理ゲーであの時の士郎相手には片手落ち程度のそれこそ有効なぐらいまでの門しか展開してないし

145二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:37:33

>>143

原作はもう古いんで情報のアップデートしてくださいよ

>>147

146二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:38:30

>>143

今はもうエア取り出すの躊躇しなければギルが勝ってたことになってます

心理的には負けとなるけど

147二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:39:19

>>145

お断りします

>>148

148二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:39:44

>>147

なんで？

>>150 >>151

149二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:40:00

でもなぁ、いくら守護者相手だからって金ぴかが慢心棄てるわけないし
何だかんだエミヤのぎりぎり出せる限界のちょっと上で舐めプした挙句、ワンチャン狙われるんじゃないかと

150二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:40:12

>>148

触れるな

151二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:40:21

>>148

原作が好きだから

>>154

152二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:41:20

スレタイトル的にも原作よりナーフされたよね？って話題なんで最新の描写があるアニメに合わせないといけないのよ

>>155

153二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:41:58

並行世界って便利なものがあるんだから原作とアニメは別の世界ってことにしとけよ

154二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:42:25

>>151

そっか

でもそれとこれとは話が別なんだ

アップデートできないなら議論に参加しないでくれ

原作は最早参考資料でしかない

>>160

155二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:43:03

>>152

ナーフされたというか、王の財宝が上方修正されたというか、考察される運用が和マンチじみてきたというか

>>156

156二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:44:42

>>155

最初は武器射出する武器庫みたいなのだったのが今や宝具を絨毯爆撃するぶっ壊れ宝具だって言うのが周知されたからな...

157二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:48:15

結論としては剣製が弱くなったんじゃなくギルが強くなったってだけだね

>>159 >>161 >>163 >>164

158二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:48:46

>>140

我らの敵ではない、だったかな

相手は全英霊最強の英雄王、そしてこちらは取るに足らない三流無銘英霊もどきとその生前……楽勝だよなぁ！っていう強がりと確信がこもった気迫感じて好きだったけど

今となっては敵になれないほど相手は格上です以外の何物でもないのが辛い

159二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:49:05

そう

そしてエミヤがどの鯖相手でも勝ち筋を残せるのも変わってない

160二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:49:56

>>154

じゃあ最後に確認しときたいんだけど

>>139はあくまでアニメで追加された設定込みで考察した結果であって原作の設定だけならまた別ということで良いか？

>>167

161二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:50:11

そうなるな、ただ剣製もなんか頭おかしい魔術なのは変わらん

162二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:50:41

>>159

今のエミヤにクーフーリンやヘラクレス相手に勝ち筋あるの？

>>165 >>166 >>176

163二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:50:45

いや、原作だとBランクのゲイボルグやら方天画戟といったAランク相当のもあったら多分ナーフしてるっちゃしてる

164二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:50:47

いやギルは勿論強くなってるが

剣製も弱くなったのも事実だよ

>>169

165二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:51:46

UBWのアニメでヘラクレスのkillもセイバーに取られたからなぁ‥

>>168

166二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:51:52

実際ヘラクレスは勝ち筋はあったでしょ、イリヤ狙いとか。それに一応6回だか5回だか殺してるし

>>175

167二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:53:00

>>160

旧設定にしがみつきたいなら好きにすれば？

誰にも迷惑かけないとこでやってれば誰も文句は言わないよ

168二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:53:01

>>165

漫画版では見事に迎撃されたからなカラドボルグ

169二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:53:30

>>164

ぶっちゃけ真名解放できますはやりすぎだと思ってる

>>171

170二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:54:01

本題の剣作りに制限が増えてピザ窯とか関係ないものばっかり作らされる無限の剣製に哀しき現在

171二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:54:18

>>169

最近はもっと凄いのいるから‥

木の枝でエクスカリバーするセイバーとか

>>172

172二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:54:53

>>171

現代知識インストールして宝具仕様の武具量産しますみたいなのとかな

>>190

173二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:55:19

というか盾系宝具出されたらそれだけでキツくない？

>>174 >>178

174二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:55:31

>>173

はい

175二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:56:09

>>166

今だったら１殺できれば御の字ぐらいにはナーフされてるよ

ギル相手だとそのぐらいの改変されてるし今更今さら

176二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:56:20

そもそもクー・フーリンはワンチャンあればいいかなってくらいで勝てねぇ！

矢避けの加護やら刺しボルグとかチートなんよ

>>182

177二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:56:23

エミヤと士郎なら比べるまでもなくエミヤの方が強いけど
聖杯戦争でギル相手にするなら士郎の方が勝率高いんだよな

慢心レベルゴリゴリに上げてくれる

178二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:56:41

>>173

それどころか近接武器以外でもうキツい

179二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:57:35

次スレいる？
いるならタイトルそのままでいいかな？

>>180 >>181 >>183 >>188

180二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:57:48

いらない

>>188

181二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:58:01

いらないよ、結論出てるし

182二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:58:26

>>176

矢避けって判定に有利程度に思ってたからなんかすげぇ性能上がってる…

最新だとホロウの足止めも散歩に対するそよ風程度の妨害にしかならんな

183二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 00:59:32

何を話すの？

スレタイの話は「はいそうです」って結論出てるぞ

184二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 01:00:12

物量コピーの消耗戦
無形の宝具だと相殺が通じにくい
盾宝具とかだと破るのきつい
乗り物系と合わせられると攻撃届きにくい
エア

エミヤ相手なら鎧も着込むだろうからキツイよな
上二つくらいはしてきそうだしバビロン360度展開も対処しきれんのかな？

185二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 01:00:18

原作にこだわる人にメディアを召喚した人は誰か聞いてみたいね

186二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 01:00:31

なりふり構わず船とか荷車とか何でも良いから武器以外の宝投げつければ投影ロクに出来ずに相殺どころじゃなくなる
そんなこと人間相手にしないから勝ち目がある

187二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 01:00:34

まぁ「相対的に下がった」が一番丸い結論ではないかと

188二次元好きの匿名さん23/12/28(木) 01:00:46