現代だと放送・掲載が難しい描写スレ

  • 1二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 00:28:53

    例を上げると、目茶苦茶差別用語使いまくってて封印とか規制以上にそもそも今なら放送とか掲載すら無理だろうみたいな、現代だと相当まずい描写がある作品を語ろう。
    スレ画はそもそもお色気特化の少年誌とかいう存在自体が難しそうな雑誌の作品

  • 2二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 00:29:11

    ドラマとかもあり?

  • 3二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 00:29:34

    電子ももうないんだよな〜

  • 4二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 00:29:54

    >>2

    全然あり、ドラマ小説漫画アニメ何でも好きに語っていいよ

  • 5二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 00:30:51

    >>1

    初っ端から俺の少年時代のオカズ最先端の邪鬼姫上げてくるのやめろ

  • 6二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 00:33:40

    南部の唄レベルはもとより今だとダンボのカラスレベルの描写も確実にアウトだろうなぁ。実際に「人道的に誤った〜」みたいな文言付いちゃってるし

  • 7二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 00:33:53
  • 8二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 00:49:08

    まあ今の御時世そういう描写が無くなるのはスレ画のリメイクではっきり分かった

  • 9二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 00:49:59

    永井豪作品全般…

  • 10二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 00:50:15

    >>9

    エッッッ

  • 11二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 00:52:14

    イデオンの幼女の首が飛ぶのって今だと無理かな?

  • 12二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 00:53:28

    >>11

    無理だろうなぁ、少なくとも深夜枠になるかキャラクターの年齢18歳以上にされるとは思う

  • 13二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 00:56:15

    ここまで出てる作品よりは新しいけどSEEDのSEXシーンとか今夕方で放送するの無理なのかな
    グロよりエロの方が難しそうなイメージだが

  • 14二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 00:58:10

    >>13

    グロはそれこそ極端な話テラフォーマーズみたいに完全グロ描写黒塗りで隠せるけどエロ隠すのは相当難しそうだしね

  • 15二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 00:59:30

    ドリフとか普通にゴールデンで乳首出たりしてたよな

  • 16二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 01:03:29

    よく言えばおおらか
    悪く言えばやりたい放題

  • 17二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 01:09:51

    >>15

    少なくともゴールデンでこれ系はもう無理だろうな。それようの深夜番組以外

    GIF(Animated) / 1.34MB / 2880ms

  • 18二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 01:12:44

    放送禁止用語的な問題だったらテレビドラマに限れば冒頭にオリジナリティを尊重して当時のまま再放送してますみたいなテロップが流れるのをたまにみかけるな

  • 19二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 01:14:54

    >>18

    アニメ系は逆に音声が規制されてぶつ切り音声になったりしてるのが多いよね。ルパン三世のマモーの奴とか

  • 20二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 01:16:10

    飛雄馬「父ちゃんは日本一の 方だ!!」

    変に編集したせいでめっちゃお父さん敬ってるみたいになってるの笑う

  • 21二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 01:17:15

    噂程度に思ってた初期キン肉マン
    実在の番組のキャラよりキン肉星の方が優れていると強さの基準としてはわかりやすいけども·····
    数巻後にはパロディ程度に差し替わってた

  • 22二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 01:25:46

    >>1

    俺こういう系の少年誌ケツエロくて好きなんだよね

  • 23二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 01:26:44

    >>22

    正直ウルトラマンの視点に立ちたい気持ちが強い

    間違いなく色々丸見えになってるから

  • 24二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 08:35:40

    スレ画は単純なエロの他にも今の円谷は絶対に許さないだろうなって

  • 25二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 09:55:10

    >>25

    こういう露骨なのを少年誌でやれたのは完全に時代よね

  • 26二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:04:03

    個人的にはぬ~べ~とか霊媒師いずなは青年誌に場を移して正解だったと思う

    https://bbs.animanch.com/storage/img/1957143/24

  • 27二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:04:20
  • 28二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:10:06

    らんまのチクビぽろり
    夕方に放送とか今の時代ぜったい無理

  • 29二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:14:16

    エログロ以外にも他の作品のキャラやそれを露骨にパロったキャラがモブとして登場するのは今だと著作権的な意味で難しそう

  • 30二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:57:45

    >>9

    2011年に永井豪作品アニメのリメイクがされたという事実

    なんでリメイク出来たんだろう 色んな意味で

  • 31二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:32:32

    企業名も今アウトだよな
    昔はベンツとかポルシェとか固有名詞として出てたのが文庫版になって全部「外車」「スポーツカー」に差し替えられてたのとかある

  • 32二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:02:06

    >>30

    まだデビルマンとキューティーハニーとかは昔からの根深い人気でリメイクも分かるのよ、何でよりによってドロロンえん魔くんリメイクでしかも本人パロディの艶靡ちゃん出せたんだろうな…?

  • 33二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:26:54

    ケンシロウ「豚は◯殺場にいけ!」

  • 34二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:31:15

    今やったら炎上しそう

  • 35二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 20:31:57

    >>33

    屠殺 という言葉と意味は知っておくべきだとは思うんだけどな。

    スラングとして使用されるとアレだが

  • 36二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 21:28:08

    >>35

    そこら辺は昔の横山先生の三国志でも何進って人物の出自として大事な部分なのに規制されてるからな。

  • 37二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:50:26

    三国志の豚殺し呼びとかは描写的にもストーリー的にも差別表現として使われてるし規制もしゃあない所はあると思うけど、普通にと殺とかは規制しなくていいと思うのよね

  • 38二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:54:32

    >>35

    そのシーンで知るべき言葉じゃないでしょ

    屠殺場とか、普通に知る機会は多い

  • 39二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:56:29

    >>32

    ターゲットが40年前の視聴者ではなく、現在のオタクだから深夜アニメでライトなエロを出せる作品として選ばれたのかと

  • 40二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:58:12

    普通にアウトな画像張ってて草

  • 41二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:05:35

    >>35

    字面がやばすぎるし、昔は冠婚葬祭に断られることがあったって授業で見たし、やっぱ良くない言葉なんだろう


    もっとマイルドな名前のほうがいろんな点からいいだろうし

  • 42二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:51:07

    屠殺場については

    ・差別の歴史
    ・殺人などネガティブなシーンで使う悪印象
    ・動物を殺すことへの読者の忌避感

    があるから、バトル漫画は当然として銀の匙などでも描かなかったんだろう
    少なくともそれらへのクレームに対応してまで出す価値はないって判断だろうね

  • 43二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 23:55:34

    似たようなケースとして「田舎へ返って畑でも耕せ」が罵倒として使われた過去もあったが、最近の呪術廻戦だと敵がそれを言って夏油が農業舐めるなと返している
    職業差別は割と根強いから、配慮も色々と仕方ない
    規制解除を叫ぶオタクも、オタクや独身男性が蔑まれるとすぐ文句いうからねえ

  • 44二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 08:15:29

    あげ

  • 45二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 10:53:23
  • 46二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 12:53:49

    普通に修正されたやつ

  • 47二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:37:27

    グロ描写は昔より規制緩和されてるイメージもある
    コナンの1話とかコースターで首飛ぶシーン昔は切断面から光の柱伸びてたけどリメイクでは血ドバッドバだったし

  • 48二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 13:47:56

    >>34

    キン肉族が頂点って設定よりアメコミヒーローがウルトラ族やライダーより下の設定の方で燃えそう

  • 49二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:40:34

    >>47

    流血などは洋ゲー、例えば無料FPSなどの影響がでかいかもね

    だけどコナンだから許されたようなもんだろう

    深夜かつ高年齢向けのアンダーニンジャではボカシなしだが首チョンパや大出血、生首全体は映らないようになっていた

    もちろん臓物描写皆無


    アメリカのように年齢制限厳しくして緩和もいいと思う

    今年のGOTY、バルダーズ・ゲート3なんて自キャラは男女ともに無修正ヌードモデル、物理エンジンでフリチン、包茎の程度まで選択可能ですよ

    が、それも新たな「規制」と認識されオタが大反対しそうだ

  • 50二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:45:13

    >>46

    パロディが許されるキリスト教関係と異なり、日本はその点で厳しいからね

    皇室への規制なんて存在しない、キリスト教のほうが問題と強弁するのがあにまんにもいる程度に

  • 51二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 17:52:50

    使い所をわきまえれば、教皇はフリー素材だったりする


    酒と性交に溺れた教皇が暴力イエスとタッグを組むヒーロー漫画

    ゾンビやサイボーグや悪魔を倒し、平和を取り戻したあとは教皇とイエスはルームメイトとなって日常系、メデタシメデタシ

    Battle Pope - Wikipediaen.wikipedia.org
  • 52二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 18:10:18
    ペルソナ2のヒューラーってよくネタにされてるけど実際のところどうなんだろうキッチリ悪役として描いてるし話のカラクリ的にも必要だし今出しても問題無いと思うんだよね元々フリー素材みたいなもんでしょ? ※この解説は、ゲーム中の設定に基づいたフィクションです。 全部俺状態なのがアイ…|あにまんchanimanch.com

    関連しそうなスレ

    小池一夫先生の漫画でヒトラー有能説がよく見られたように、昭和の日本はナチを肯定的に捉えた作品も珍しくない

    当然、現在は対外的にNGで、アニメ化に当たってはドイツの科学は世界一チイイイイ!!で統一されたし敬礼に影がかかってたりした人

    キン肉マンの新アニメでも、鉤十字は一切映さないだろう

  • 53二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 18:34:14

    ボカシているとはいえ地上波で堂々と性交アニメ流す「僧侶枠」なんてジャンルができるほどだし、一概に厳しくなったとは言えないかもね

    https://soryo.w-anime.com/

  • 54二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 20:11:52

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 20:14:08

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 20:32:04

    >>55

    黒人には普通に金持ちがいるから、と同じ理屈よ

    大多数は「そうではない」から僻むのだ


    同時にオタクは社会的に成功している、と主張するためにゲームを嗜んでいる金持ちをオタク認定しているケースも有るけど

  • 57二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 20:37:12

    かつてオタクが嗜んでたコンテンツが一般化しただけで、そればかりやってる人がオタクと呼ばれることには変わらんからねえ

  • 58二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:56:28

    >>26

    これ好き

  • 59二次元好きの匿名さん23/12/30(土) 23:59:44

    >>30

    出たな膨乳膨体と特殊性癖の目覚めのきっかけになったやつ

  • 60二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 10:20:08

    トムとジェリーというか昔のカートゥーン系はそういう人たちが笑いのネタとして使われてた時代だから、差別表現が多いよね

  • 61二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 10:31:16

    >>52

    ブロッケンjrもだけど近年のドイツ軍扱った作品では鉤十字は大体鉄十字に差し替えられてるね

  • 62二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 10:51:34

    >>56

    そもそも使う機会に恵まれない。(白人専用ばかりだから)から金が貯まるという原理かな?

  • 63二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 13:05:25

    一応オシャレキャットだと左端のチャイニーズキャットが問題視されてるけど、今リメイクしたら画像のスキャットキャットたち殆んどキャラ変えられてそう

  • 64二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 13:10:14

    >>49

    洋ゲーは日本だとマニア向けになるからあんまりグロ描写強くしすぎるとさらに買う人が減るとか

    日本基準の規制とアメリカ基準の規制と選べる仕様にするとコストがかかるって理由でもあるのかな?

  • 65二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 13:11:22

    >>62

    年収4桁オタクや嫁がレイヤーのオタクがいても、その他のオタクは「普通」とは受け取らず嫉妬と羨望の対象となる

    当然「オタクは見下される存在じゃない」なんて一般化する考えはできない


    金持ちの黒人も同じで、黒人差別や劣等感を打ち消せる動機にはならんのよ

    逆に差別をごまかすのに使われたりするけど

  • 66二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 13:29:17

    >>64

    現在は君の考えてるのと逆で、日本メーカーが絡んだゲームは日本向けにグロ描写カット版をわざわざリリースしてる

    昔のPS2版GTA3(カプコン翻訳)がそうだったし、ゴッドオブウォーに至っては逃げる市民を殺して体力回復する戦法が使えなくなるなどゲーム性に影響している

    現在でもBIOHAZARDシリーズのZ Version(ゴアあり)の国内外版の違いがSteamのレビューに苦言されてるよ


    そのBiohazardは海外でもゴア無しの通常版、ゴア有りのZ Version(CERO Z: 18禁)の2種に分けてた(RE4からZのみ)

    手間をかけてでも規制をかけることで広い層に売れるから元が取れるのだ


    で、例に上げたバルダーズ・ゲートは性器モロ出しのレーティングZゲームなのにGOTYに選ばれるほど規制ゲームも世界で受け入れられてるし、日本も年齢規制をガッツリやって部分的にゆるくしてほしいと思ったわけ

    なお、そのバルダーズ・ゲート3のPS5 日本版は性器表示及び性交シーンのカット、内蔵表示の緩和、PCが拷問不可などガッツリ規制を食らっている

    幸いにもPC版は無規制なのがBiohazardより良いところ

  • 67二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 13:36:33

    >>66

    補足すると、バルダーズ・ゲート3の開発はベルギーのLarian Studiosで、PC版は直接販売している国際版のみだから規制なし

    PS5版はスパイク・チュンソフトが翻訳販売してるので規制有り

  • 68二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 13:39:03

    >>64

    すまん、誤解したまま返答してズレた内容になってしまった

    アメリカレベルのゴア描写を許せるレーティングが国内にないから、バイオもバルダーズ・ゲートも日本独自の規制になっちゃうのよ

    その規制自体を変更してほしいというのは上に書いた通り

  • 69二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:32:28

    >>47

    この手のグロ描写って規制されてたっていうよりリアルにしたところで誰得だからそうしてたって思ってたんだがなあ

  • 70二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 14:47:43

    某政党を想起させるから、でガンダムのジークジオンも再放送のたぐいはともかくゲームのテキストや音声では禁止されてるな

  • 71二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 17:57:48

    スレ絵見て懐かしい気持ちでタイトル検索しみてたら作者が「俺はウルトラマンが放映されてない時期にこの漫画でウルトラマンの普及に一役買った」みたいなこと呟いててこんな思い上がったこと言う人だったんかって悲しくなった
    普及とか関係なく純粋に楽しいギャグ漫画だったんだからそれでいいのに

  • 72二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:06:15

    いい歳こいた今なら別になんともないかなと思いながらスレ開いたらなかなかキッツ

  • 73二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:06:40

    バッドボーイズ2(2003年くらいの映画)の
    家電屋で主人公2人が紛らわしい会話をしたせいで周囲の人からゲイと勘違いされるっていうギャグシーンがあって初めて見た時めちゃくちゃ笑ったんだけど
    今だと怒られるやつだなと思った

  • 74二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:20:08

    >>69

    人間はある程度の刺激を求める生物だから仕方ないね

    クリエイターも視聴者も、双方がリアルさ・緊張感にこだわる事も多いし


    ハガレン作者はデビュー作のハガレンにて、ニーサンの断面をガッツリ書き込んだら黒塗りにされたとか

    インタビュー読むと若気の至りを発散して、本人が意図せずダークファンタジーのレッテル貼られたのがわかる

  • 75二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:38:58

    >>73

    英ドラマのシャーロック(2010-17)ではホームズとワトソンがゲイに誤解される天丼ギャグやってOKなように、許されるラインを見極めないといけない時代だね

    海外では俳優がプロデューサーやるのはよくあって、マーク・ゲイティスはプロデューサー兼マイクロフト・ホームズ役だったけど、彼は同性愛の歴史ドラマ作ったりしてるから肌でわかってる人が多いのかもな

  • 76二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 18:48:57

    ディズニーも初期作品では黒人やアジア人を侮辱する内容が当たり前にあったりするし
    日本も細木数子や尊師がバラエティ番組に出たりしてたからな

  • 77二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 22:34:12

    >>76

    この当時はまあはだしのゲンが連載されていたころだし

  • 78二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 22:46:31

    未成年の喫煙描写はアニメでカットされだしたのいつ頃からなんだろ
    黒塗りだけど吸ってはいるからジョジョは頑張った方だな

  • 79二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 22:47:30

    >>71

    ウルトラ忍法帖の連載が1992〜2005で、確かに開始当初からティガが始まる96年までは国内シリーズの放送がないからまあ作者の言い分にも一理はある。

    あと2018年に電子版の配信を一方的に打ち切られて入手困難状態になってるんでその恨みもあると思う


    「ウルトラ忍法帖」配信終了 作者困惑ギャグ漫画『ウルトラ忍法帖』シリーズの電子版配信が5月28日で終了する。作者本人が困惑とともに明かした。ascii.jp
  • 80二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 22:49:42

    巣に帰れとか言われること請け合いでこれ
    割と真面目になんでこれ掲載できたの

  • 81二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 22:50:45

    だってボンボンだから

  • 82二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 22:51:14

    >>14

    ちょっと待って何だこの画像…いやこのシチュそのものじゃなくて、今スマホからここ見てるんだけど、上下にページをスクロールしたら●が妙に残像が残るというか…画面上に尾を引くんだが…!?

  • 83二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 22:54:32

    >>82

    おま環だぞ

    ディスプレイ設定でシャドーの項目があればこれをオフにすると直る

  • 84二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 22:54:49

    >>78

    こういう規制って意味あんのかな…って思うんだけどどうなんだろう

    エログロと違って隠したところで何になるんだ…?って思ってしまうというか

  • 85二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 22:58:31

    >>84

    このアニメの今回の修正に関わるスタッフたちを見ていて……ひとつだけ言える事を見つけたよ

    このアニメの製作陣は『黄金の精神』を持っているという事をのォ

    かつて わしらもエジプトに向かう時に見た………

    「正義」の輝きの中にあるという『黄金の精神』を………

    わしはジョジョアニメの中に見たよ………それがある限り大丈夫じゃ………

    彼らの示した その「精神」は20歳未満者の喫煙を悪と知らない他の人々の心の中にも教えなくとも 自然としみわたって行くものじゃ

    そして次なる世代にもな………

  • 86二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 22:58:59

    永久封印作品

  • 87二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 22:59:36

    >>85

    サンキュージジイ

  • 88二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 23:02:48

    >>84

    AVのSE〇してるとこに貼るモザイクと一緒だよなぁ

    上から未成年喫煙はちょっと…って言われての制作側の精一杯の抵抗なんかな

  • 89二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 23:16:44

    ラジオだけど日曜夜8時でFMなのに下ネタ悪口何でもアリのサンドリとかいう異質

  • 90二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 23:37:25

    現在は修正されてるけど天下の少年ジャンプで当時の大人気漫画でこれ
    HELLSINGと違って敗残兵というわけでもないので大アウトである

  • 91二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 23:39:22

    >>84

    国立がん研究センター

    4)20歳になったときにたばこを吸ってみたいと思ったきっかけ(図5)

    https://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/2022/0531/index.html


    J-CASTのアンケート。サンプル数は少ない

    https://www.j-cast.com/trend/2020/01/24377920.html?p=all


    見ての通り、身近な人の影響についで多いのが他人や映画を見てカッコいいと思ったからなんだわ

    漫画の主人公と限定しても5.4%で、自販機やネットから興味を持った人より多い割合


    実際にジャンプのキャプ翼やヒカ碁、マガジンの不良漫画でかっこよく描かれた主人公たちを真似たガキは無数にいたでしょ。

    暴走族が珍走団とか揶揄されるようになってから人数が減ったように、カッコよく見せない事自体に効果はあるだろう

  • 92二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 23:41:44

    >>91

    ちなみに2022年と、すでに漫画では喫煙者を探す方が難しくなってる時代でこれだから、ヤンキー漫画全盛期などはもっと多かったと思うよ

    承太郎自体、当時受けていたヤンキーキャラだからね

  • 93二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 23:44:49

    とりま毎度のことだが、オタクは規制に効果がないと思いたがるけど、それなりに効果があると考えられてるから規制されているのが現実だわ

  • 94二次元好きの匿名さん23/12/31(日) 23:49:56

    >>92

    ワースト読んでて思ったのは主人公タバコ吸わないんよな

    周りは吸ってたけどあの頃くらいでもうヤンキーマンガでも非喫煙キャラが増え始めてたんよな。クローバーもそうだったし

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 00:35:10

    保守ついでに逆に当時とはいえなんでこれOKだったんだよのけっこう仮面との二代巨塔

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 08:10:25

    >>95

    これも含めてガチで何で当時にこんな実質エロ漫画が許されてたのかが割と不思議。少年誌のエロ枠とはいえライン超えかなりあるし

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 11:14:46

    >>96

    ホントね

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 18:56:18

    実際には永井豪よりずっと問題視された漫画が多くてね

    やるっきゃ騎士(月ジャン 1984)
    ロリコンメーカー(こんなPNが許されていた時代)名義などで活動していたエロ漫画家が、みやすのんきとして一般誌デビューした作品
    同時期に月チャンでもデビューし、その他の連載含めて月間150頁描いてたらしい
    学園エロコメで、後半は過激化し素っ裸のヒロインの大股開き(ボカシ有り)を正面から描いたり、裸の女の子の両脚を無理やり開いて衆目にさらそうとしたりetc
    作者は永井豪を安全ラインと考えていたと語っているが、個人的には余裕でオーバーしてたと思う

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 18:57:00

    Oh!透明人間 (月マガ 1982)
    イクラを食べて透明人間になる高校生の主人公が、寝室や脱衣場などに侵入してヒロイン(従姉妹)やその他と裸で密着してくんずほぐれつなどのエロコメディ
    女性への覗きは当時でも犯罪でだし、自発的なのでラッキースケベでもない、というかその概念が不要な時代

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 18:57:44

    いけない!ルナ先生 (月マガ 1986)
    (テストが0点とかしょうもない理由から)「わたるが死んじゃう!」という構文から始まり女子大生がエッチな個人授業をする、もう単なるエロ漫画である
    性交的なシーンはないものの、アソコも見ちゃうは胸を触るは感じるはで、小学生どころか中学生でも実用に十分以上だった

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 18:58:47

    このレスは削除されています

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 18:59:58

    永井豪はストリップ的なエロさで現実離れした点も多い一方、後発作品群はエロ本的に真似できそうなリアリティさを増してるせいで、永井豪が霞んでこっちのほうが問題視されたんだよね
    そんなわけで、宮崎事件までの少年/青年月刊誌は小中学生にとって合法エロ本だった歴史があるんだ
    それ目当てで読み漁ってたら、こんな漫画に出会って性癖壊されちゃった (隙自語)

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 19:14:24

    エロの次に小学生用グロ漫画といえば、はじけて!ザック (ボンボン 1984)
    ちょっとエッチな学園コメディが熱血スポーツへ、からの残虐ファイト漫画にいたり、最後は虚無った

    作者は後にボンボン版F91やテッカマンブレード、また学習まんがを多く手掛けてるのも面白い

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 19:17:08

    こんなシーンも、今は青年誌じゃないと無理だろうね

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 19:27:44

    6年おじさん組だぞ!(ボンボン 1986)

    留年し続けておっさんになった小学6年生のクラスを仕切るロクベエ(42歳、主人公)

    そのもとに、娘が先生として赴任して来たギャグ漫画。おっぱいは無修正

    児童誌だからチンコはお約束とはいえ、「巨大化して素っ裸になった娘の股間を隠すため、無修正ズル剥け大人チンコ(鈴口有)だけ間違って巨大化したロクベエが股間に張り付いた、疑似ふたなり巨女」という、誰得以上に再掲できないコマを俺は他に知らない

    まんがムービー『6年おじさん組だぞ!』キャラキャラ名鑑・改訂版 by ぼおりゅうりき


  • 106二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 19:46:08

    やっぱ!アホーガンよ(ボンボン 1984)
    コロコロでは 「うんこちんちん原理主義」が唱えられていたそうだが、小学生向けとはいえ股間を三本目の脚としてデフォルメして女の子の裸を見ると一斉に立ち上がったりするのは、今は無理だろう

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 19:54:21

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 19:56:59

    がきメカファイ太 (ボンボン 1982)

    小学生向けダイナミックプロ作品でお察し。おっぱいも無修正

    >>99の月マガ広告が載っているように、編集も狙っていたと思われる

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 20:31:52

    >>93

    AVのモザイクとともに少子化も進んだしな

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 21:03:38

    このスレに貼ってくれてある一連の作品は資料としてはすごく意義のあるものだと思うけど個人的な意見としたらエロもギャグもほとんどがグロテスクと言っていいほどで規制されたり批判されるのもやむなしだと思う
    でもこういった作品が試金石となって後世により洗練された作品が生まれたんだと思いたい

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 21:41:14

    このレスは削除されています

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 21:44:36

    ボンボンばかりコスってしまったので、青年誌でも再掲載不可能な漫画紹介

    THE レイプマン (リイドコミック 1985)
    表の姿は青年教師、その実態は依頼により有料でレイプを請け負う、プロフェッショナル・レイピスト
    相手に快楽を与えるレイプを心情としており、わざと逃げられる隙を与えておく
    プロの名を汚すレイピストには容赦しない
    内容はライバルへの嫌がらせから、娘を改心させる親からの依頼など様々
    レイプによって人間関係が解決するハッピーエンドが多い

    当然ながら連載時から批判も多く、単行本もすぐ絶版
    1995年にアニメ化されたが、レイプマン役の堀内賢雄さんはラジオで「引き受けた中で最悪のキャラクター」と語っていたと聞いたことがある
    2000年に単行本を復刻した際には複数の女性団体、人権団体に非難され即絶版
    電書はリリースされている
    アメリカドラマの「LAW & ORDER:性犯罪特捜班」(1999より、現在シーズン24)で少年性犯罪容疑者がこの作品のファンだったとして名前だけ出てくる程度には知られている模様

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 21:54:30

    >>112

    なお、スーパーフリー事件(2003)を解説するオーストラリアの番組で引用された歴史もある

    日本はエロ無法地帯と避難される理由の一つだったわけね

    Rape Club: Japan's most controversial college society

    レコーディング・エンジニアとしても知られるスティーヴ・アルビニはこの漫画を気に入り、1987年にRapemanというバンドがシカゴで結成された

    当然批判されまくり、1年ちょっとで解散

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:06:14

    >>109

    その観点だと、かつて裏ビデオでしか見れなかったかわいい娘の本番を、1983年に表ビデオで解禁した影響の方がでかいだろう

    それからは汁描写など過激化し、出産率はどんどん低下していく


    実際は1948年に中絶合法化して出産率が一気に世界最下位クラスに下がった事が始まりとも言われる

    アメリカは1973(州によるが)、ドイツは1993、韓国は2019と世界的にかなり早い段階での合法化

    また政府も人口過多を避けるため、少子化を推奨した時期がある。これは中国も後に辿った道


    そんな現実と脳内フィクションの区別がつかず、ただ規制にケチつけたいだけなのが悪しきオタクの習性ってやつだろう

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:20:40

    ゴエモンのコミカライズ辺りが今でも規制されず許されるギリギリのお色気ラインレベルかね?

  • 116二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 22:25:24

    >>112

    翌年がガンダムXだったから、ジャミルレイプしそうというツッコミもパソ通で見たことはあるが、流石に広まらなかった

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:05:22

    >>115

    コロコロのミャメミャメ考えるとそれぐらいが妥当かね?

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/01(月) 23:18:24

    昔のキッズ向け作品によくあった世界編に入ると出てくるステレオタイプな各国のキャラ描写も今だとハードル上がってるよね
    ロックマンエグゼでも移植で当時の表現尊重に関する注意書きが入ったり
    キャラ50体選抜のグッズで昔のキッズ投票トップ10にいてアニメや漫画でも準レギュラー張ってたトマホークマンがハブられてたりとかしたし

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 08:58:11

    あげついでにワーナー・ブラザーズの規制作品集

    Censored Eleven - Wikipediaen.m.wikipedia.org
  • 120二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 09:12:01

    言い訳と補足
    年度月の解説は割りと記憶だよりなんで、間違ってたら指摘お願い
    またボンボンについて、刊行時の1981/10から妥当コロコロ目指してお色気含めて手広くやってる。
    上述したような変な作品はアホーガン以外は短期の掲載で、編集に許可されても当時の読者が受け入れたとは言えないことに注意して頂戴
    そのアホーガンも宮崎事件(1989)の逮捕翌月に終了しており、それ以後はコロコロと大差ないはず
    ということで関連する作品


    ほとんど!セーラ (ボンボン 1984)
    宮崎事件までのロリコンの社会的地位は今のオタク以上でした。実際にマクロスの脇役の名前に使って問題にならなかった
    そんな中、原作・石川賢で児童誌に連載されたロリコン漫画
    おっぱいはないけど2ページに1回はパンチラがある
    客層間違えてると思う上にテンプレ通りという作品で記憶にも殆どないけど、単行本化もされていないのにきれいなスキャンが存在するのは、オタクだから仕方ない
    見ての通り、男キャラは石川賢まんま

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 09:14:02

    石川賢な敵教師が、可変バイクにのって戦闘モードの主人公と戦う
    その後も含めてテンプレ通りの展開になった

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 09:19:10

    あさりよしとお「ラジヲマン」
    原子力発電がらみのブラックなネタをテーマにしたギャグ漫画
    内容が過激すぎて当時は単行本化されず、ほとぼりが冷めた頃にやっと単行本化計画が動き出すが、
    何度か発売日が延期になった末に2011年3月11日を迎え、闇に葬られる

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 09:24:40

    血を吸うマンション (ボンボン 1984)
    今はガンダムで知られる近藤和久のデビュー作読み切り
    児童誌っぽい文字で袋とじの注意がされているが、そのハサミ入れる直前で青年の口に触手が突っ込まれ頭部破壊、両目玉が飛び出た死体のアップ
    下に「気の弱い人は健康のためにこの先は読まないほうがいいかも」と無意味な警告が載ってる漫画
    グロなのでアップしないよ
    この路線で続けてたら、Zガンダム自体が放映されなかった可能性もある

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 09:36:20

    >>118

    無印のトマホークマンもロクフォル内のキャラ紹介の説明文も今だと問題ありそうな説明文だった記憶ある

    アニメは移植版発売を記念して公式チャンネルで配信されたし

    ロクフォルも数年前に移植された(移植された機器の名前は忘れた)ので封印とまではいかないけどデリケートな扱いなんだな…

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 10:13:16

    豪ちゃんは割とガチで本人の人柄と他傑作の名声で許されてる面があると思うわ

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 10:29:42

    今の時代は昔の兜甲児みたいにヒロインが相手でも悪態をつきまくる主人公は無理だろうな

    【期間限定公開】マジンガーZ 第57話「Dr.ヘル 日本占領!!」【公式】

    実際、マジンガー Z / INFINITYでは、この頃に比べると熱血漢であると同時に紳士的になってる(年齢による成長もあるだろうが)

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 12:38:18

    >>119

    差別描写以外は割と面白い作品多いのよねコレ

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 12:41:54

    >>125

    あとハレンチ学園のバッシングで同情されている部分もありそう

    最も本人の人柄が悪かったら色々言われてもおかしくないから人徳の部分もデカそう

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 13:21:30

    豪ちゃんはアニメ史的にもマジンガーで乗り込み系ロボットの概念がデカいからな

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 13:29:28

    >>120

    ロリコンブームとか言う地獄みたいな名前の言葉が当時あったっけか

    まあ結局某事件で一気に日陰者通り越して犯罪者予備軍扱いに格下げされるんだが

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 17:31:09

    このレスは削除されています

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 22:03:24

    >>9

    沙織騒動とかで規制がきつくなってた90年代にけっこう仮面ゲーム化してたとかもあるので…まあ…

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 23:20:33

    >>125

    許されるどころかハレンチ学園は大騒動起こしてるよ

    そもそも漫画家の人徳なんて君はどれだけ知ってる? ああいった作品を世に出してる、ということで評価されるだけだ


    ここに上げられただけでも男の前で裸になる女性教師、性犯罪の常連だけどヒロインは疑わない男、脳味噌溶けてる女子大生

    ここには上がってないが、Oh透明人間と同時期にやり玉に挙げられたハートキャッチいずみちゃんは、エスパーの少女が初対面でレイプする妄想してくる男(以後も事ある毎に手を出そうとする)に即惚れするラブコメだ

    レイプマンに代表される、暴行すると男に惚れる女たち

    すべてを兼ね備えた弱者ヒロインのロリコン漫画


    要するに女性蔑視の極みで、男の性犯罪を誘発するから批判された

    豪ちゃんの場合は小学生女子をターゲットとしたスカートめくり、ロリコンも好きそうな事やらかしてそれに影響された小学生が多かったから批判されたんだ

    それと比べると、マッシブで強い痴女のけっこう仮面などはやり玉に上げられることはないだろう。ネタ漫画で済むからね

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 23:28:19

    >>130

    ロリコンと名乗ることに、反体制的なかっこよさを感じる人達もいた時代だね

    まあ日本は男尊女卑も強く、弱い女性を歓迎するコメントは今のあにまんにも多いからね


    >>131

    すぐに陰謀論に頼るのは良くないで

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/02(火) 23:30:37

    >>133

    人徳云々は直接抗議しに行った人が毒気を抜かれたみたいなエピソードがあったはず

    けっこう仮面の評価については同意

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 00:34:04

    保守

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 10:01:32

    ディズニーは割とそういう描写をやるぞ!ってなったらそれこそ逆に極端なレベルにするよね

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 10:21:05

    >>118

    エグゼは今の世界情勢だと露モチーフ国の14歳軍人で自国の軍事力アピールのために大会参加したライカもこのキャラ付けはできなかったろうなってなる

    当時でもアニメだと年齢はボカした上で成人前後くらいに見えるような描写になってはいたけど

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 10:37:32

    >>133

    けっこう仮面は『月光仮面』の作者に地味に許可取ってたりするからな

    「そりゃあいい」って笑って許してくれたそうだ

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 13:20:45

    >>1

    これ好き

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 13:52:35

    >>130 >>134

    当時の和製英語のロリコンはだいぶ元の意味からかけ離れててスケベ・女好き程度の意味合いでカジュアルに使われてた

    今の小児性愛的なイメージで当時の和製英語のロリコンを見ると脳がバグるよ

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 14:19:32

    >>135

    パワハラ上司でもクレーマーの前では平身低頭するからあまり参考にならないよ

    客ウケ狙いとして屈辱に耐える裸の女性を多用するだけでも、人徳者には遠いと思う


    実際にはけっこう仮面の連載期間は4年に対し、 >>95 のまぼろしパンティは1年半で1982/04で終了

    すでにエロ・下品ギャグとしても当時の青少年層には対して受けず、挙がっている漫画がとやかく批判される前に淘汰済みなんだよね

    青年誌では女子高生のフェ.ラまで描かれていた頃には、デビルマンなど描いたレジェンドかつ児童・少年向け漫画だとゴッドマジンガーなどタイアップ作品含めてバイオレンスな作品を手掛けていた漫画家という認識だったから、むしろ説教まで出来ただろう

    まあホントにやったら過去の作品掘り返されてたろうけど


    1996年でも「ハレンチ紅門マン遊記」とタイトルからしてダメっぽい青年漫画書いてるが、エロ・下品ギャグなら程度次第ってことね。それでも半年で終わるように受けなかった一例

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 14:28:35

    >>141

    その対象が未成年と主張されていた事では、むしろ今の実質ペドよりオリジナルに近いだろう

    例えば山添みづきは12歳でヌードデビューし、写真集のタイトルにはロリータ・アイドルが付けられていた

    そんな感じに売り込む作品が多く、単なる女好きとは認知されてなかったよ

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 14:36:22

    Wikipedia見てると、山添みづきの13歳から15歳までの写真集は中古でも頑張れば買えそうな金額で済む程度に流通してたそうだ
    16歳の写真集ではタイトルにロリータの文字が消えてるのは、当時でもそんな認識だったのか風当たりが強くなっていたからかはわからない

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 14:40:44

    キャラと世界情勢は違うとはいえ某共産国家周りのキャラや描写は出しづらくなったと思う
    藤子先生が国モチーフのドラえもんズをあんまり良く思っていなかったのもそういう先行きがあったからなのか

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 15:43:47

    タイムボカンシリーズではヒロインへのセクハラ攻撃がちょくちょくある
    ヤットデタマン23話では科学者系悪役のコケマツが
    コヨミ(15歳)に瞬間洋服溶解液をぶっかけ
    服が溶けていく様子をエロい目でガン見

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 15:45:34

    >>146

    現在時点でも悪役がやったことだしギリギリOKそうではある

    まあ深夜向け表現だろうが

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 15:48:06

    >>78みたいなのはDVDとかだと規制解除してくれるのもあるけど、中にはDVDでも解除されないパターンもあるよな。ここら辺も会社の方針?みたいなので違うのか?

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 17:01:36

    >>148

    映画の規制も厳密に明文化されずに、映倫が都度判断してるわけで

    明文化したら最後、脱法映画が氾濫するだけだからね

    タバコになると自主規制だから、会社ごとの違いが一層大きくなると思うよ

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 17:12:56

    >>142

    まぼろしパンティは出版社おかまいなしで人気マンガの主人公たちを犯人役にしてしまったのが問題視されたんだと思う

    釣り竿で下着を盗む釣りキチ三平や保険医の立場を利用して盗撮行為を行うブラックジャックとか

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 17:52:04

    >>150

    あ、アウトだな……

    けっこう仮面の時はちゃんと許可取ったのに

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 19:21:20

    >>150

    初めて読んだのがチンコレーダー金田一だったのを思い出したわ

    でも単行本が出ないのも普通だった時代に未修正で最後まで出版、回収もされてないから関係ないと思うよ

    また噂ですらそんな話聞いたこと無い

    許可は普通にとってたんじゃないかな。そもそも周知の通り著作権のぬるい時代だし、パタリロ!の魔夜峰央など年下のギャグ漫画家は歓迎した可能性すらある


    電書買って見たが、うん、この裸はもう受けない時代だと思う。だいぶ思い出補正がかかっていたようだ

    そして金田一の話はラス直前だった

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 19:35:53

    なお第一話の悪人がドカ便、からのうんこ事件と、初っ端から下品ギャグなので注意
    リングにかけろやダッシュ勝平などのパロディ敵は2巻までで、3巻はサタンの足の爪登場からのオリジナル敵
    路線変更しても人気を得られず、ラス直前で金田一だして黙認されたってところじゃないかな

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:27:10

    昭和のチースレみたいなことやってたのか
    そういうパロは許可は取れてても人気が出るかどうかは別って話かもしれんなこれ

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:27:46

    まいっちんぐマチコ先生

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 20:30:34

    >>145

    藤子作品だとジャングル黒べえはもう完全にアウトだよな

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 21:38:10

    >>154

    パロディの仕方が悪かったんだと思う。

    例えばがきデカのこまわり君が「アフリカ象が好き!」「八丁島のキョン!」と叫ばれてポーズを取ったら「動物なら殺せる!(ガァーン)」「天然記念物なんだけど…」

    (こまわり君はまぼろしパンティがチンコに噛み付かなければやられていたほど強く、尻穴にマスクを吸い取って正体を暴いた唯一の敵)

    給食を全部食べた悪人のパタリロ!が、ごきぶりホイホイでやっつけられるなどは原作ファンでも笑えると思う

    でもリングにかけろ(週ジャン連載後期)のタイトルは「リンチにかけろ」で、必殺技の名前を叫ぶだけで勝てると思ってる弱小ボクシング部員達(顔はまんま)が女性教師をリンチする事件。その際にスペシャルローリングサンダー、ギャラクティカ・マグナムなど叫んでる。リンチの結果が三角木馬というギャグでは中和出来てないと思った

    セクハラ・迷惑行為が多い中でダッシュ勝平(週サン連載中)を覚醒剤中毒にしたのは一線越えてる

    作者は許しても、連載中の人気作だからこそファンは嫌がっただろうな

  • 158二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 23:28:13

    >>157

    しかも絵柄まで出来る限り似せているというね

    翔んだカップルならぬ死んだカップル(寮費を払いたくないので偽装自殺していた)とか柳沢きみお先生タッチそのものでな

  • 159二次元好きの匿名さん24/01/03(水) 23:43:49

    動物のお医者さん (花とゆめ 1987-1993)
    説明不要な名作だが、自主規制以外の理由でまんま再掲は難しい
    3話で「玉ネギ中毒」を口にした漆原教授が不審の目を向けられるなど、犬猫は残飯で十分、ペットのQOLなど考えられていなかった時代
    そして現在の読者からすると雑すぎて炎上しかねない動物の扱いが多い

    ・汚すぎるハムテルの家
    ・ネコの放し飼い
    ・子犬の上に点滴瓶を落とす
    ・子羊を抱えて母羊から逃げる、子羊盗みゲーム(動物虐待)
    ・アルコールを分解できないハスキーに、定期的に酒を飲ま続ける(スナネズミは分解可能)
    ・ネコを風呂に入れるためだけに麻酔する菱沼さん
    ・イヌにジンギスカンやちくわなどを食べさせる(少量なら問題ない…けど今は描写自体が許されない)
    ・イヌを木につないだまま、30分放置しようとする(そして雷で逃げ出す)

    なお漆原教授は動物の扱いは雑な一方、チョビの下痢を嫌な顔せず片付ける、薄給でも病院が繁盛すればいいと語る職人気質でオタク受けは良い
    というか忙しい事自体が楽しいワーカホリック、そしてコラテラル・ダメージはハムテルたちが処理する
    でも下の描写は犬の目含めて受け入れられにくいかも
    今の投薬は、口を閉じさせて上を向かせ、暫く待つのが基本

  • 160二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 00:52:20

    作家非難はアレだしここでやめにしとこう
    個人的に雑誌とかネット掲載版だと規制されるけど、単行本になると規制解禁されるタイプが割と好き

  • 161二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 07:48:58

    >>137

    それは特徴を強調したデフォルメで、ディズニーに限らないんだ

    そもそも手塚自身がディズニーの熱烈なフォロアーゆえ、日本の漫画文化の根底に含まれると思う

    >>118>>145>>156 など全部そうだろう

    添付したのはトランスフォーマーG1のパニック・ザ・クレムジーク!に登場する新幹線の運転手と女性客で、当時のアメリカの子供がイメージしやすい日本人像だ

    アジア人全体だとツリ目のイメージだね。まあ浮世絵もそうだったんで、現代日本人の自己評価より客観的なのかも知れない

    面白いから気にしないというやつもいるが、ハングルや中国人が混ざると途端に態度が変わることが多い


    例えるなら、相手が嫌がるあだ名をつけるのはNGとなったのが現代よ

    性的表現も同じ

  • 162二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 08:00:45

    >>145

    国家のデフォルメは東欧に限らずめちゃくちゃセンシティブだから仕方ないね

    Civなどの歴史SLGプレイ動画で日本操作時によく見るのが「日本を知らなすぎる」「歴史を反映していない」「都合の良い欧米史観」etc


    笑って見る人が多いか否かじゃなくて、どれだけ神経を逆なでしやすいかと考えれば避けるのがベターだろう

  • 163二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 08:19:48

    >>96

    コメントし忘れてた

    許されるどころか、「国際婦人年をきっかけとして行動を起こす女たちの会」にがきデカとまとめて糾弾された漫画なんだ。

    彼女らの行動をまとめた本も出版されてる

    そしてよく許されたものだ、から反転して女性団体への非難と罵倒が出てくる流れでもある

  • 164二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 08:32:36

    >>161

    補足


    セルビア人選手がタイ人との試合中にまぶたを引っ張ってツリ目を作った

    糾弾されたその選手は「チームメイトにタイチームのように守備をしようと伝えたかっただけで、無礼なことをするつもりはなかった」と謝罪

    結局、タイ人=ツリ目を当然のように語る内容が非難された

    女子バレー選手が「つり目」のポーズ。アジア系を侮辱する行為だが「単なる誤解」と説明【動画】セルビアのバレーボール連盟は謝罪をするも、「事を荒立てないでください!」などとも発信した。問題となったのは、タイチームとの試合中の出来事だった。www.huffingtonpost.jp

    そもそもセルビアチーム自体が過去に日本行きの前にいっせーのーでツリ目!やってる

    他のスポーツでは中国人相手にも多用されている

    毎回謝罪や処罰など起きてるが、未だに繰り返されてる状態だ

    セルビア女子バレー選手が日本人差別か 「つり目」ポーズで記念写真、連盟が削除「つり目」ポーズは、東アジア人を揶揄する差別的なポーズとして受け止められている。www.huffingtonpost.jp

    というわけで、日本人がツリ目扱いされて激怒する必要はないけど、スルーしてもアカンと思う

    差別表現を規制しようとしてくれるなら、それに乗っかったほうが色んな意味でお得

  • 165二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 09:07:07

    >>160

    分かる、逆に「乳首とか出てなきゃいいんだろ?」みたいなこういう規制風笑いも好き

  • 166二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 10:28:04

    まだ幼い年齢の子供を容姿でこき下ろし&アニオリキャラたちが原作キャラをボロクソ扱いのダブルパンチ

  • 167二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 10:37:34

    こういう話題で名前が出るのは昭和の作品とかだろ?と思いきや
    最近が特に厳しいのもあって2000年代前半くらいの作品でも内容を見返してみると
    これ今の基準だと文句言われるやつだなって思うシーンが割とある

  • 168二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 10:39:35

    あにまんやネットで貼られる画像くらいしか原作知識ないけど、美味しんぼも色々危うい気がする

  • 169二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 10:42:18

    >>168

    ハチミツ入り離乳食とかやっちゃうしなぁ

    再連載しないのは、一般知識も広まってるし簡単に論文も読める時代になったから美味しんぼ特有の思想がもう通じないってのもありそう

  • 170二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 11:23:55

    >>169

    殺す気かよ

    後よく話に出るのはPCのOSをボロクソに言うのと特定の地域に行ったら勝手に鼻血出ましたって風評被害を書いてた奴ぐらいか?

  • 171二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 12:19:28

    >>170

    例のアレは「放射線の反応はゼロじゃなきゃ無意味」みたいなこと作中で言ってたのがちょっと気になったな

  • 172二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 14:26:52

    あげ

  • 173二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 14:49:26

    >>164

    >差別表現を規制しようとしてくれるなら、

    この前提がまず間違ってる

    都合のいい不正な乱用を許す時点で、本当の差別で声をあげても訴求力がなくなるだけ

  • 174二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 15:41:44

    コロコロだかボンボンだかに連載されてた永井豪の漫画で「竜人は勃起すると性器じゃなくて尻尾が立つ」ってシーンがあって子どもながらに「くだらねー漫画」って呆れたけどやっぱ毀誉褒貶の激しい人だったんだな

  • 175二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:28:59

    >>173

    また0か1の極論での否定だなあ

    痴漢対策を無駄と批判するのと同じじゃないか

    あるいは日本の漫画からタバコを抹消するのが筋とかね

  • 176二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 19:57:23

    アポロの歌 (1970)

    「君の絵は僕でもかけるよ」精神をいだき続けた手塚が描いた性描写満載漫画

    ハレンチ学園ほどではないが連載時にキッチリ叱られ、単行本は大幅修正して出版し難を逃れた

    もっとも、手塚は単行本時に大修正するのが当たり前だったので、どこまでが「対策」だったのかは神のみぞ知る

    2019年にオリジナル版が出版


    よくネタにされる火の鳥の近親相姦が実質スルーされたように、けっこう仮面と同じく要素より描き方の問題

    アポロの歌|マンガ|手塚治虫 TEZUKA OSAMU OFFICIAL手塚治虫公式WEBサイトです。マンガについてご紹介tezukaosamu.net
  • 177二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 20:07:31

    >>168

    サザエさん時空かつ未完の漫画はまだ様子見じゃないかな

    なにより今の休載は作品のテーマが時代に合わなかった・過激だった(食べ物を金持ちのゲームで浪費するのはけしからん云々)などではなく、原作者の思想が先鋭化した結果だからねえ

    多分、今の雁屋哲が新作手掛けても批判されるような内容になるだろうし


    >>170

    思想に関係ないミス、そして発覚時に即謝罪かつ単行本未収録、具体的な被害者も存在しない(いたらネットで祭になっていただろう)を延々避難し続けるのも良くないでしょ

    その観点だと、被害者が名乗り出たハレンチ学園でも反省しなかった永井豪はアカン人になってしまう

  • 178二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 20:16:04

    その手のワードでググったらこんなの出てきたけど昔はこんなのが許されてたんだなって思うとすごいな

  • 179二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 20:19:06

    >>171

    漫画に登場する料理とか産地とかの調査は結構してる人だとは思うんだが、思想を入れるとこうもアホになるんだなってのがよく分かる話

  • 180二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 20:19:38

    >>178

    おチツいて聞いてください

    現代です

  • 181二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:10:34

    キン肉マン (少年ジャンプ他 1979-)
    著作権などではなく、プロレス漫画全般を少年誌でやる問題
    キャプ翼やヒカ碁を真似して本物となれたエリート・ガキッは上澄みに過ぎず、殆どは不良漫画など簡単なものを真似するだけ
    アバンストラッシュや牙突は子供でも危険とわかるからハッキリと加減するし、二重の極みごっこで加減間違えても喧嘩になる程度
    だが組技の加減ができるはずもなく、キャメルクラッチで相手をガチ泣きさせたり、パロ・スペシャルに失敗して保健室送りなどはあった
    当時は教師がガキを殴る事も普通かつ過激な暴力もあったので埋もれて対して問題にならなかったが、今は無理

    サルでも描けるまんが教室(1989)やバクマン。(2018)のどちらでも、子供が真似しやすいが安全な行動を考えることに苦心している
    キン肉族三大奥義はまともに真似ができない
    男塾は最初から真似できない方向だが、民明書房が信じられるという想定外
    車田飛びごっこは受け側がコントロールできるが、あまり面白くない
    そしてこういった努力を無駄と断じるオタクも多い悲しさ

  • 182二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:45:06

    >>179

    ジョジョや進撃みたいに思想と性癖混ぜ込んで大ヒット

    彼岸島のように一部に大ウケなど、それ自体は必要なことだと思う

    アニメの富野由悠季だとインタビューまで思想垂れ流し、それをガノタが楽しんでるからね

    内容次第だ

  • 183二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 22:52:03

    と言っても、アニメ放映開始のタイミングで坂本勝平→坂本覚醒というダジャレから「これがほしいの~」「グワァ~シャブ~シャブ~」ギャグをやられたダッシュ勝平は編集に言われたとおりに書き始めかつ最初にヒットした漫画だそうで、スパイファミリーのように受けない思想を封じる節度も大事だわな
    要はバランスだ

  • 184二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:22:36

    そういえばディズニーのピノキオで、明言ないけど未成年の悪友&大量のモブキャラが飲酒&喫煙するシーンは今はテレビじゃ流せないのかな?
    一応「そんな悪いことしちゃうとロバになって売られちゃうよ」という、「やっちゃダメなこと」としての描写ではあるが
    というか子供がロバになって売られていく、彼らが助かるシーン無し、というのも今の感性だとなかなか厳しい表現な気も

  • 185二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:23:24

    作中では拳児のじいちゃんが何度も危険性を説いた急所攻撃・肘打ちなどを実験するアホもいた
    まあ「悪人相手なら使って骨折させてもOK」という展開をやってしまってもいるから難しい
    八極拳=鉄山靠(真似すると体当たりモドキ)というイメージを固めたバーチャファイターは偉大だ
    最近の少年漫画は、そういったリアリティはあえて出さないようだね

  • 186二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:30:40

    >>184

    水は低きに流れる、という言葉通り「真似したくなる」事が問題

    これは動物の本能で大人でも抗えず、インフルエンサーという職業が今は成り立つぐらいだよ

    昔はTVやポスターで覚醒剤の危険性を訴えていたが、そもそも興味を持ってしまうことも始める原因なので多用されなくなった

    >>91では自動販売機で興味を持ったからとか、そんな理由でと思うような程度よ

  • 187二次元好きの匿名さん24/01/04(木) 23:46:43

    ワンピのルフィも海賊(日本のガキには再現不能)であっても、殺人・本当の略奪・弱い者いじめ・上納金徴収など海賊らしい行動は一切取らないなどコンプラの塊。
    を言い訳にしてかサンジなどの喫煙は決してやめないがな
    ゴムゴムシリーズでも、かなり有用そうな「ゴムゴムの首絞め」みたいな絞め技・組技は持ってないな

  • 188二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 08:02:25

    >>51

    なおイエスもフリー素材

    DC、マーベルの両大手は保守派の抗議からイエスの二次創作を断念したが、反骨的国民性ゆえか弱小出版社から出ている作品はそれなりにある

    ある程度売れればファンが味方して守ってくれるのも日本とは違うところ

    スレの趣旨に近いものとして、「聖☆おにいさんを出版できる日本すごい」と語る人向けに現代日本でも出版難しそうなのを紹介



    HOLY F*CK

    (INSPIRED BY THE ORIGINAL NOVEL THE BIBLE BY GOD)

    ゼウスとイシスを中心とした神々は現世に再臨。核戦争「アポカリプス」を起こし、荒廃した世界で人類に救いを求めさせることで信仰心を再び得ようとしていた

    タイミリミットは10日。シスターマリアは日本・歌舞伎町のカラオケハウスで乱パやってたイエスに救いを求めた


    下品さとナンセンスを雑に混ぜた作品。英語は簡単

    電書の2ヶ月後にアメリカで物理書籍が出版でき、続編のHoly F*ckedが出版される程度には問題にならなかった


    イエス:バイ。無敵の肉体とマシンガン、顔面パンチ、金的蹴りなどの御業を駆使する


    シスターマリア:ゼウスたちを「偽の神」と呼び、サタンに「ホントに神なんだけど…」と突っ込まれる

    イエスに幻滅し、己の信仰心に従う。つまり二人に指図する役


    サタン:ピンクのおっさん。ニュージャージーで情報屋を営む。イエスの相棒兼恋人


    ボーナストラックとして、知られざる歴史の真実が描かれている

    ・イエスが三日目に復活したときにはマグダラのマリアはマタイに浮気していた上、逆ギレしてぶん殴られた

    ・名前を読んではいけない存在は子離れできない説教ヒゲオヤジとして描かれ、多数いる神の一人に過ぎない

    ・魔術を使えると語るマーリンにイエスが「頭大丈夫かよマザーファッカー(w」と言ったら静かにブチギレられ、過去に送られた

     助けてくれた女性と一発やった後、名前がマリアと判明する。時に紀元前1年である

     (史的イエス誕生はBC4が有力だが、聖書の二次創作なのでAD1つまりBC1の翌年だろう)

  • 189二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 17:35:30

    かなり勉強になるスレ

  • 190二次元好きの匿名さん24/01/05(金) 23:50:35

    残りも人口も少ないようだから


    >>130

    それに関する主張を紹介しよう

    この投稿主の水棲生物解説動画は護岸工事不要・国連の環境保護は無駄など香ばしい主張もあったが毎回ランキング入だった

    その彼が全生物を比較しつつ解説するという長時間の解説シリーズのラストで一騒動。

    文化的に理想とされる人間像と本来の人間像のギャップの話。と書いてある

    つべはコメオフなのでニコ動リンクを貼る

    5時間見た結論が「15歳に欲情・産ませるのは自然」「人権は最近出てきた非効率な概念」「人権にとらわれず女性が出産する時代に戻るだろう」など

    実際に突っ込まれまくっているように、人間はフェロモンを感じられる(現在も不明)前提など都合の良い説をつなぎ合わせ、女性社会進出は少子化を招く云々

    また江戸時代の岐阜や14世紀頃のイタリアなど昔でも食糧事情が良い場所なら女性の結婚年齢は18-20といった事例や、時代や人権意識の広まりによる人口増加率変化など一切無視である


    コメは歓迎もあるが色々突っ込みもあり、それ以後はゲーム動画しか投稿していない

    この手の性癖を理論武装する一パターンとしては見ておく価値はあるかもな

  • 191二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 09:44:07

    でも本音を言うとこう言うふうに漫画の世界だけならポロンとおっぱいを出しても許される様な状況になっていってほしい思いもある

  • 192二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 12:34:11

    二次創作イエスと分類できる数の漫画があるだけでも、宗教関係の漫画の自由度はアメリカのほうが上に見えてくる

    日本と比較すると、反権力/権威/宗教という要素は許可の有無ではなく、デモのように作家の戦意次第なんだろう


    >>188 に追加することで「聖☆お兄さん」を完封出来そうな作品を紹介

    Chronicles of Wormwood (2007 全6話 続編有)

    ハルマゲドンを起こす使命を帯びた二人の男がその宿命を拒む話

    人間の未来は黙示録というクソポエムではなく、人間自身に選ばせるべきなのだ。


    Danny Wormwood: 表紙真ん中の男で主人公。ケーブルTV向けの番組を制作している。Wormwoodとは十字架にも使われたヤドリギ

    その正体はサタンが人間に産ませた子供。その出生故に実母と育ての親を失うなど、サタンには敵意を持つ。1日に1回だけ悪魔の力を使える


    イエス: 表紙左。通称Jay。本作の西暦初期ユダヤ人は黒人設定

    ハルマゲドンや教会への強力を拒み、昔ながらにイラク戦争中止を説いてまわったが警察に暴行されれ、頭蓋骨が陥没し2年間昏睡状態に陥り、脳に後遺症がある

    そんな彼を昔から誰も救おうとせず、死んでから祀り上げている事にWormwoodは複雑な感情を持つ


    Jimmy: Wormwoodが作り替えた喋るウサギで、口の悪い友達。Wormwoodに質問することでの解説役


    サタン: 表紙右。Wormwoodに父親らしく語りかけ精神を逆なでしたり、教会と結託したりと黒幕の一人


    Jacko教皇: 日中にペニバン付けたシスターからガン堀されるキメセクなど好むジジイ。ガキのケツは掘りたくない

    児童レイプした部下など、本作の教会は悪イメージを凝縮させた組織。暗殺組織も含む。

    今作での立場は教会の汚さを見せる程度で、その目的は続編で描かれる


    神: 浮遊しながらシコり続けるジジイ。知性的行動はほぼ見られず、イエスとサタン両名が敬意を払う理由は不明


    その他、神の国チキンレース要素など

    ・天国へは無神論者や悪魔でも善行を積めば行ける。教会儀式などは不要

    ・コーランは神の言葉ではなく人間が書いた本

    ・バチカンとローマ教皇はサタンの手駒

    ・地獄でヒトラーからむしり取った口ひげを付けたJimmy(ウサギ)がナチ敬礼してジークハイルを連呼

  • 193二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 15:03:40

    ネタスレかと思ったら割と色んなのが集まってる

  • 194二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:41:29

    >>71

    実際一役買ってたんだ、いやガチで

  • 195二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 20:49:43

    >>191

    あまり隠しすぎるとかえって卑猥なものとしての意味を持たせてしまうこともあるからな


    解禁前世代にとっては興奮するものだったヘアが今は清潔感がないと嫌われやすい属性になってたり

    逆に徹底的に隠されたことでtkbの価値が上昇していたり

  • 196二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:28:13

    >>195

    それは隠しすぎたんじゃなくて、なんか見えそう!をやりすぎた結果だからね

    つまり興味をもたせただけで妄想が独り歩きするので、そんな手は使うなとなる。

    エロではないが昔の漫画では覚醒剤を悪魔の薬のように描いたけど、昨今は漫画だけでなく禁止ポスターも限られる

    まあワンピ含めて抜け道探す作品が多いように、禁じられるとなんとしてでもやりたくなるのも人だから、徹底規制も逆効果なのがわかってるんでキリがないね

  • 197二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 21:55:15

    >>192

    ちょっと訂正。神は弄り続けても出さず、鼻息荒いだけ。長時間二人きりになった時には流石にサタンも切れた

    天国へは戒律とか無視しても、普通の市民として過ごしていれば行ける場所

  • 198二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 22:12:15

    憧れは止められねぇんだ
    加減しろ莫迦

    のイタチごっこはこれからも続く
    自殺というワードが自粛されてることには、あにまん民でも受け入れてのが多いな。

  • 199二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 23:08:34

    色々あるもんだなあ

  • 200二次元好きの匿名さん24/01/06(土) 23:09:43

    >>193

    まあ結構あるにはあるからな

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