- 1二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 02:14:25
白宝関連の総合考察スレが1つ合った方が良いかと思ったので建てました
白宝関連であれば何の考察もOK（凪、玲王単体の考察もOK）
レスバ回避のため、同意以外でのレスは禁止
合わない考察があっても突っ掛からずにスルーしてください
【禁止事項／レス削除対象】
・閲覧注意系の内容
・キャラ、作者、読者sage、お気持ちと取れる内容
・否定、指摘、質問など、同意以外のレス
・ちくちく言葉（荒らしと判別つかないので厳しめに削除します）
・荒らし（スレ主が削除するのでスルーか通報してください）
削除希望のレスがあれば理由を添えて1に安価してください
1の禁止事項やあにまんの規約禁止事項に該当する場合は削除します
スレ主で該当しないと判断した場合は安価したレスの方を削除します - 2二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 02:17:13
- 3二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 02:29:45
今後の白宝がどう落ち着くかについての予想
ライバルリー〜イングランド戦までは玲王が凪を追いかけて凪の隣に立てるようにっていう関係図だったけど、これから先は凪が玲王からパスをもらえるように追いかける形になって最終的には両方ともお互いを追いかけ合うような関係になると思う
他のキャラを追いかけるではなくてずっとお互いを追いかけ合って見つめ合うような感じ
結局共依存っていうのは変わらないのかなと - 4二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 02:34:19
このレスは削除されています
- 5二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:23:21
白宝でガッツリ考察する時って毎回単発スレが立ちまくるって感じだから1個総合考察スレあるの良いかもね
本誌感想スレでも白宝出てる回だとしても白宝だけスレ分けるように言われがちだし続いて欲しい
保守 - 6二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 04:28:42
- 7スレ主◆Nc6kwGD/JM23/12/29(金) 04:47:10
- 8二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 05:51:56
他コンビとの比較についてはどうされますか？
過去にカイザーとネス、潔と蜂楽など他コンビと比べた話題で揉めてるのケースを見た事があるのと
潔と凪、玲王と士道などの他キャラとの組み合わせの話題等も揉めるケースを見たので
この辺の話題は慎重に吟味された方がいいかもしれません - 9スレ主◆Nc6kwGD/JM23/12/29(金) 05:59:19
- 10二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 06:03:01
成程！そういうことでしたら大丈夫ですね！安心しました
- 11スレ主◆Nc6kwGD/JM23/12/29(金) 06:14:49
極端な例えだと「凪と玲王は2人でW杯優勝すると思う」という考察も、「凪と玲王は離別して夢を諦め、お互い別のキャラクターと歩み始めると思う」という考察もどちらも全く問題ありませんし削除非対象です
解釈は人それぞれで、前者に違うなと思う人も後者に違うなと思う人も0ではないと思うので
もちろんsageやヘイトや煽りなどは厳しく削除していきますが、あくまでこのスレでは「他人の考察は否定しない」を大前提に好きに考察してもらいたいと思っています〜
同意する数はハートで可視化されるのでわざわざ否定する必要もないかと思いますし、自分の考察はマイナー寄りで必ず否定されてしまうので今までなかなか言えなかったという人にも気軽に自分の思う考察を投げてほしいです - 12二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 07:00:11
w杯では一緒に戦う仲間だけど仮に潔とか玲王がいない時でも同じように実力を発揮しなきゃいけないんだよな
どんな状況でも実力出せないとそれって他者に依存してるってことだから凪はここから玲王関係無くサッカーに対してのモチベーション探しというかサッカー自体に向き合う必要が出てくるのかなって思ってる - 13二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 07:34:26
- 14二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 07:38:14
- 15スレ主◆Nc6kwGD/JM23/12/29(金) 07:38:54
名前つけ忘れたけどスレ主です自レス
- 16スレ主◆Nc6kwGD/JM23/12/29(金) 07:43:48
でも>>13みたいな明らかに考察とは言い難い短文の連投が何レスも続く場合はレス消費目的の荒らしと判断して削除する場合もあります
その辺は申し訳ないけどその時の状況によるので今具体的にそれは消しますとかの判断はできない
まだ現れてもいない荒らしの対応について話すのは無駄だと思うのでこれ以降できればスレ主への質問じゃなくて普通にスレを使ってほしい
- 17二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 07:58:06
このスレ本当に助かる ありがとうスレ主
- 18二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 10:13:17
今から完全に離別してそれぞれ頑張るにはもうならない気もするけど凪の深層エゴによるかな
自分は凪の深層エゴに玲王絡んでると思ってるけど公式から明言されない限りは確定では無いからね
個人的に可能性高そうだと思ってるのは今週アギから手を離せって言われた玲王の方が色々考えてる時にSNSで凪とあわせて叩かれてるのを見て凪と夢の先でまた逢おうぜしようとするけど凪に止められそうだなと思った - 19二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 10:20:24
凪の深層エゴによってはお互い離れた方がいい可能性もあるもんな
個人的に別離エンドでもお互い納得がいく結末ならいいと思う - 20二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 10:48:22
イングランド戦の玲王は凪しか見えてねぇんだよしたけど、その後も凪しか見えてねえしてるかは不明なんだよな 試合描写がなさすぎて
だからフランス戦下がったのが凪しか見えてな可能性もあるけど、低下はメタビ不発のためで凪優先内で凪しか解除されてる可能性もあるよなと思ってる - 21二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 10:52:40
- 22二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:49:00
玲王の絶望は父親に言われて殺意湧くほど嫌だったことと同じことを凪に対して思ったこと
覚醒は凪が追いかけたくなるような人間になるために家を捨てて退路を絶って馬鹿になる！だったから父親の存在大きいんだよな
その後の休暇回でも株や経営の話してるから親からの押し付け抜きにしても本当にそっち方面好きなんだろうし親はネオエゴでスポンサーになってくるし繋がりは全然切れる気がしない
- 23二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:56:18
- 24二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:10:43
スポンサー権限みたいなやつが初戦に潔出場させろってやつ以降一切出て来てないのも気になる
わざわざ御影イヤホン出してきたり御影コーポがスポンサーになってるあたり何も無いまま終わるってことはメタ的にない気もするんだよね
- 25二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:10:52
正直玲王にそこまで尺割くとも思えないしなんなら脱落の覚悟も必要かもしれないと思い始めた…そうなったら地球が沈むまで泣くけどね
- 26二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:12:19
「欲しいモノは全部手にいれろ」が座右の銘の玲王に対してアギが「大切なものから手をほかす勇気を持て」って言うの凄いよな
手をはなすじゃなくて手をほかすになってるのは意味があるのか気になってる - 27二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:17:08
玲王の覚醒要因って玲王単体で見ると（間接的には親との関係を含む）「自分は優秀な人間なんだ」っていう今まで積み上げてきた自分を捨てる＝馬鹿になるってところにもあったと思う。
監獄来るまで半年無敗だったとか、一次セレクションでZ戦まで全勝だったあたりとか、エピ凪チムレ戦で潔に「俺の方が優秀」って散々マウント取ってたあたりとか、玲王自身にはチムレ戦まで「自分は優秀」って意識が根強くあって、二次セレクションで凪との関係が変化してそれを捨てたことでカメレオン覚醒出来たんじゃないかな。
チムレ戦の馬狼が「フィールドの主役」を奪われて「フィールドの悪役」になったように、
トライアウトで「優秀で居続けることに拘る自分」を捨てて「馬鹿になって状況に応じて自在に変化する人間」になった感じある。
トリガーとなったのは二次セレクションの時の凪ではあるけど、玲王自身の課題はそこな気もする。 - 28二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:17:56
尺に関してはエピ凪でやるっていう裏技があるから本編ではサラッとやって詳しくはエピ凪で！ってなる可能性高いと思うからそこまで心配はしてないかな
あとイタリアで既に試合出られなくて脱落者出てるから試合出てるキャラは脱落ないんじゃない？
あるとしたら脱落じゃなくて脱獄だと思う
玲王の夢はあくまでW杯優勝であってU20W杯は別物で試合出るより海外で経験積んだ方が自分には向いてるってなったら脱獄も有り得る - 29二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:18:59
手をはなすだと所有していたものを手元からいったんはなせだが
ほかすは打ち捨てるという意味もあるから永久の別れを感じさせるよね - 30二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:22:04
二次セレから個人能力を求められたから仕方ないところもあるけど一次までで強みだった集団を操る上手さが現状死にスキル化してるのが気になる
- 31二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:23:42
手をはなすじゃなくて手をほかすだったことから凪と決別するかを玲王が選ぶ側になるんじゃないかと思った
大切な人を蹴落として自分だけブルーロック23人に選ばれるのか自分も一緒に落ちるのかを選ばなきゃいけないから「手をほかす」になったんじゃないかなと - 32二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:24:01
- 33二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:24:47
- 34二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:30:34
このレスは削除されています
- 35二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:32:22
今の凪から玲王が手を放したら凪がやばいから玲王は手を放せないだろって思ったんだけどそれこそが共依存の関係だからどうしたらいいのか
- 36二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:37:13
- 37二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:42:56
このレスは削除されています
- 38二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:44:33
凪って潔に勝てば光を奪い返せて主人公になれるしモヤモヤしなくなると思ってたけど実際は勝ったけどモヤモヤが晴れなかった
X戦から玲王との関係でモヤモヤしてるからそれ関係が深層だと思ってる - 39二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:45:15
凪の親情報が無さすぎるから憶測の域を出ないけど凪玲王の関係が若干親子の関係に見える瞬間あるのはワザとなのかね
- 40二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:45:25
今まで見てきた例えの中で一番しっくりきたかも
変な意味ではなく玲王が母親の役割で潔が父親の役割ってやつ
凪は玲王に誘われてサッカーを始めてサッカー選手としての凪が生まれて
玲王と一緒にいたい気持ちはずっと持ってるけど玲王の背中を見て成長した訳ではなくむしろそこの役割ってストーリー上潔なんだよね
- 41二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:45:36
原作でまだ何も確定してない以上何が起こるかは作者にしかわからないんよ
- 42二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:46:47
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:46:58
確定してるのは凪と玲王は二人でW杯優勝が最終目標です、その為にやってきましたってことくらい？
- 44二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:47:34
凪玲王が競い合って高め合うライバル関係ではないことは確かだね
今までの描写だと - 45二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:54:32
玲王のパスが上手いことは凪も感じてるんだけど
どうも玲王の傍だと緊張感がないというか凪が成長できないというか
やっぱ凪にとって玲王は母ちゃんなのかもしれん - 46二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:56:48
ハングリーって要素って今回で初出しだっけ？
- 47二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:02:41
- 48二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:14:56
小説の出るタイミングがエピ凪の情報提示より早いから金城監修入ってるものとして考えると
・凪と玲王で世界一は当然だし玲王は優秀だから俺は頑張らなくてもいいと凪は考えていた(Z戦まで)
・Z戦でのピンチでおそらく無意識下で考えてたのは「今玲王を助けられるのは俺しかいない」
・「俺は潔とサッカーがしたい、俺頑張ってみたいんだ」と言った凪が玲王には知らない別人のように見えていた
・玲王は凪の成長をずっと隣で見ていくと思っていたのに生きる目標を奪われたような喪失感を抱えていた
・チムレ戦後の玲王の言葉は凪にとって悪夢のようで2人のこれまでの時間を否定された気がしていた
・凪の中で何かが冷めていき玲王に対して同情より怒りを感じた
・凪「あの日、玲王にサッカーに誘われた日。ブルーロックに来た日。そして世界一になることを誓いあった日」それを嘘だったように語る玲王に失望した - 49二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:17:49
今の玲王って凪の世話を焼くことで問題をなかったことにしようとしてる気がする
問題から逃げていた凪が逃げないで考える
問題を考えていた玲王が逃げてる状況 - 50二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:21:03
玲王は自分のことなら受け止めるけど今回は凪の不調だからアイツは天才だし！って感じで認められないんだろうな
- 51二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:22:00
アギへのあたり方とか見ると現実を見たくないからきつくなってる感じあるよね
本当は凪の不調に気が付いてるし自分と組む前よりもモチベーションが下がってることにも気がついてると思う
でもそれを認めたら凪の不調が自分のせいだと認めなきゃいけなくなるから見たくなくて目を逸らしてる状況
実際は玲王のせいじゃないんだけどね
- 52二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:23:22
やっぱり本編に出てきてない最後まで一緒にいてねがキーになってそう
- 53二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:24:57
玲王は読者には全くわからないレベルの凪の表情筋見分けられるからなぁ
サッカーやってるフリなことも分かった上で一緒にやってると思うわ - 54二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:25:31
変な意味じゃないけど共依存ってアルコール依存症の妻は夫の被害者だけど夫のために尽くせば尽くすほどアルコール依存症に手を貸している状況であり、その結果妻も間接的にアルコール依存症になってるってのが元々の共依存関係の使われ方だよね
なら自立しましょうが着地点な気がするけど潔蜂楽と一緒になるし玲王はそれをしようとしたから着地点がまじで分からん - 55二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:25:57
最後まで一緒はノベライズ版にすら出て来てるんだよね
なのに漫画本編に出て来てないのってやっぱりそういう事なんだろうね - 56二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:26:24
- 57二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:27:26
逆にどの媒体でも徹底的に隠されてる凪目線の階段出会いも本編で出しそうな気がする
前日譚で玲王視点カットインになるくらい徹底してるもんな - 58二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:27:40
玲王は悪くないけど玲王が原因みたいな難しい問題になっている
そして凪のモチベ問題は玲王がどうこう出来る問題じゃなくて凪しか解決出来ないから歯がゆい立場だぜ玲王 - 59二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:29:54
- 60二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:33:12
- 61二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:33:42
「ゴールだけを見ろ」→「一瞬遅かったな」
だから凪が本調子ならゴール出来てたんだよな
もう玲王も凪が闘う振りをしてるのから目を逸らせ続けられないだろ
というか発破かけるぐらいだから本心では既に凪がやる気無くしてるのに気づいてるわ - 62二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:33:59
やっぱりX戦時が1番深層に近い感じだったのかね
- 63二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:34:08
音ガを聞く限り玲王は甘やかしすぎてたって反省したから245話以降の時系列っぽいしなんだかんだ解決して2人でやってくんだろうと思ってる
これからも一緒にいられるか分かんねーじゃんって玲王は言ってたけど凪はずっと一緒でしょって念押ししてたし - 64二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:37:38
今の本編だけ見ると玲王から手を話してお互い自立しましょうが正解ルートっぽく描かれてるなって感じはする
ただこの二人は裏ルートって言われてるからこれが本当に正解ルートなの？ミスリードなの？ってなるんだよね
メタ的に和解で自立しようとしてた玲王を凪が阻止した形になってるし、自立ルートだと潔蜂楽と被るしってなるし - 65二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:37:55
最近玲王から離れるルートが話題に上がってるが、凪への依存云々だけじゃなくて、本人の価値観上それが出来るんだろうかって疑問
後継者ルート押し付け・サッカー反対の親が原因なのか、世間一般的な正しさや成功確率・失敗時のリスクを説くより本人の意思を優先すべきって思ってそうなんだよな
和解前でもアギの教育で潰れるリスク＜凪の意思で、本人が望まない限り口出ししない方針だったし
玲王の場合「お前のためを思って言っている」の地雷部分は本人の意思・価値観を無視した善意の押し付けっぽいから
凪から玲王への感情を理解した場合「玲王は凪のためを思って離れたが、凪はそんなこと望んじゃいなかった」も正否に関わらず地雷案件と化す可能性もあるじゃねえかな - 66二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:38:47
共依存ではなないけどエピ凪で依存体質(イソギンチャク)は馬狼が凪に言ってる
多分最後の凪のエゴトリガーがこの台詞だったんじゃないかな
それで馬狼にやり返してエゴイストって言われてるから凪と玲王の依存って実はかなり大きな鍵になってそう - 67二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:43:14
玲王は明らかに子離れ出来ない親として描かれてると思うが
問題は凪も玲王が離れていくのを感じるとキャンセルしてくることがあるんで
玲王だけじゃなく凪の依存も充分な問題なんだよな - 68二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:45:33
ガイドだと俺一人で戦える力が〜って玲王が言ってるのに大して玲王がそうしたいならいいけどって不本意そうに言ってるんだよね
ガイドだと凪比で結構テンション高めだからここの演技がすごい分かりやすくテンション下がってて結構この辺重要なのかも
- 69二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:52:13
ガイドで玲王がブルーロックだから離れることもあるかもみたいに言ってたのを凪は約束したでしょって念押してたからなー
正直玲王だけが手を離せばって話でもない気がする - 70二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:58:51
- 71二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:59:37
245話でこの二人、単体に対するコメントしてた人
愛空、U20でのライバル
アギ、ネオエゴからの付き合い
馬狼、一次選考から知ってる、X戦で凪をエゴイスト呼び
二人のことよく知っているならともかく、読者よりもっている情報量少ない愛空とアギの言葉をどこまで正と捉えるか微妙な気がする
客観的に凪モチベないのも共依存なのもわかるけど提示された離別が二人によっての正解かと言われるとうんって感じ
けどエピ凪の補完により自責の念が強いレオは自分から手を引くこと選ぶのはわかる - 72二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:04:42
最初の絵心の演説で潔との対比で味方(玲王)を見てエゴ炎ついたと思ったけどよく考えたら絵心の話だと自分か味方にパスするかって状況だからあの玲王はパス求めてるんだよね
だから逆になるっていうか凪はパサー方面に行くんじゃないかって思ってる - 73二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:17:51
凪がポジション問わず行けるようになるというのは出番の意味でも戦略的にもありがたいからえぇね
- 74二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:19:21
そもそも玲王は凪からの復縁要請に3回NOって言ってるんだよね
夢って言われたから折れたけど
玲王は今週アギから言われたこともあるし考える時間があればしっかり決断を出して俺といてもためにならないって凪を手放す決断は出すと思う
ただ実際のところ玲王1人の問題じゃないし凪の方が玲王に依存してる可能性が高いから玲王がその決断をしたところでって感じかな
というかこの2人に関しては本当に離れることが正解か分からないんだよね
前例として潔と蜂楽の一件があるから自立が正解に見えるけど本当にそれでこのふたりのエゴが貫けるのかって言うと違う気がする - 75二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:22:31
どっちが依存してるとかどっちが悪いに繋がりかねないから控えめにしよう
それはそれとしてもう一回クソシューがみたいっす - 76二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:22:56
Z戦の玲王が自分でシュート狙っていったとこが本編では正解っぽく描かれてたけどエピ凪だと結局玲王も自分なんじゃんって不穏に描かれてたのを思い出したわ
- 77二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:23:09
凪もだいぶ周りが見えなくなってる感じする
いて欲しいとこに人がいないとかの問題があるのかもしれないけどもうアギともやりとりできなくなっちゃってんのかな - 78二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:26:07
雪宮の例を見てわかるように、愚かしさを貫くだけじゃ夢も自己中のゴミになっちまうんで全肯定もダメなんだが
玲王にとっての凪となると下手に諦めると夢の妥協になる案件なのか、夢を追うにあたって落とすべき贅肉なのか線引きが難しい
しかも玲王本人は堅実タイプなんだけど、サッカーに求めるものは実利でなくロマンっぽいというか
前日譚時点でもW杯優勝を目指した動機(サッカー始めた理由)が非合理的なものだと自覚したうえでそっちに飛び込んでんだよな
トライアウトのカメレオンで生まれ持っての合理性を投げ捨てて非合理的に生きることがプラスに描かれたんで、玲王の場合は貫くべき愚かしさ(非合理)ってのもテーマにありそう - 79二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:26:41
- 80二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:32:39
個人的には玲王が凪から離れたら凪がヤバいという感じは無さそう
現状玲王がいることで助かってるわけじゃないと思うんだよね、玲王がパスしてる猫写全然無いし年俸落ちてるし
玲王がいるいないに関わらずモチベ探しの結果次第かなと - 81二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:33:19
玲王自身は
・人の可能性は遺伝子レベルで決まってる
・ライオンに生まれたのにサーカスの見せ物になりたいなんて言わずにサバンナの王者でいろ
・サッカーで稼げる金なんてたかが知れてる
という父親の言葉を正しいと思いつつも、感情や心や夢っていう非合理的なものに突き動かされてるんだって思ってたのが前日譚だから
正しさを納得してもその道を選ぶのかどうか難しいキャラなんだよなあ - 82二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:34:53
- 83二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:48:13
凪の髑髏は飢餓感がなくなったから消えたでわかりやすかったが
玲王のカメレオンはどうして消えてしまったんやろ？あのカメレオンって本編でもエピ凪でも、なんで覚醒できたのか描かれてないから割と謎の存在 - 84二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:49:24
雪宮は夢半ばで不幸があって(潔とかの)正しさや合理性を受け付けなくなって暴走してたけど、玲王の場合は最初から世間一般でいう正しさや合理性を拒否して非合理的な夢を掲げてるのが厄介
玲王がサッカー選手になる理由は『夢』ただ一つで「サッカー選手一本で食っていきたい」「好きな職業につきたい」とかそういう欲求があるわけじゃないし、金銭欲・名誉欲も他ルートの方が達成しやすいくらい
だからこそ夢を妥協しちゃうとそもそもサッカーやる理由すら揺らぎかねないんだよな - 85二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:56:47
- 86二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:05:10
逆に手を離したらエゴとか散々描写されてきた目標に背く事になるから正解には見えないな
- 87二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:05:17
飢餓感が髑髏に繋がるのは自分も考えたけどチームX戦の髑髏の発露が候補多すぎてわからんのよね
個人的には「世界一のストライカーは死ぬまで孤高」が1番地雷っぽく見えた - 88二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:07:30
アギがミスリード要因かもしれないから困るな
凪も結局ミラクルシュート決めたのはアギの意向に従わなかった時だし - 89二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:08:59
打開のヒントとしてのアギの言葉は正解っぽいんだけど選択肢はこれまでのエゴ周りの描写考えたら正解なのか？だもんね
- 90二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:16:33
良いアドバイスだが2人にとっての正解かどうかはまた別って感じだよね
エピ凪や音声ガイド的な2人で一緒に辿りつくんでしょって願い？エゴ？はアギの知るところじゃないだろうし - 91二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:17:11
アギの性格がクソほど良くて指摘がど正論なのとそれがこの2人にとって正解なのかはまた別だもんなぁ
話切るけど（もちろんこのレススルーしてくれて良いです）ライバリーで別れた時マジで玲王が上がってこなかったらどうするつもりなのかも気になるかもしれん
なんかなんやかんやで乗り越えていける男な気がしてきた - 92二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:18:05
凪のテーマは孤独、転じて他者に観測されることっぽいんだよな
凪のエゴをコレ関連と仮定すると、玲王を引き剥がして凪を独りにすることは根本的な解決策にはならない気がする
独りになったムカつきとか寂しさをサッカーにぶつけて短期的には結果出るかもしれないけど、そういう感情が永遠に続くわけじゃなし途中で無気力になってドロップアウトしそう
蜂楽は「サッカーが好き→サッカーやる同類がいない→寂しい」って順だから原点に立ち返ることで「寂しいけれど独りでも」を選べたけど、凪の原点はどう考えてもサッカーじゃないんだよな - 93二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:18:14
誰かが示した道が正解かどうかより、自分の決めた道を正解にするのが大事だと思う
凪と玲王はお互いが関わってくるから中々難しい
今は手を放せって言われてる玲王が難しい立場にいる気がする - 94二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:20:04
離れてたライバルリーで目を背けていて玲王と合流してから問題発覚した、が本編での描写の流れだっからな…
2人で話し合うでも何でも関係安定させないと共依存みたいのはどうにもならんと思う、根本的な解決なら - 95二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:20:20
共依存(というか共依存によって発生しているサッカーの不調)はどうにかしないといけない
それを打開する方法が玲王が手を放して凪がそれに従うことなのかが分からないって感じ
ほかすで深読みしてしまうけどアギの言葉って2人がサッカーで沈まないための助言で、共依存さえ脱却すれば一緒にサッカーやったら駄目な訳ではないしね - 96二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:20:58
どんなものであれ今の状態の二人にかけられた言葉が正解までとは言わずとも完全に的外れってことは無いだろうなとは思った
今後の二人が成長するための選択肢の一つにはなるかもしれん - 97二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:22:38
このレスは削除されています
- 98二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:26:00
凪はライバルリーやU20戦なんか見てると自分個人の成果より交友関係ある他者が活躍したときの方がすげぇすげぇって嬉しそうに見えるんだよね
気のせいかもしれないけどそこがなんか個人的にずっと引っかかってる - 99二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:26:40
側から見たら、最高の環境でサッカーを楽しめて良いライバルに囲まれて、それだけで満足できそうだよね
- 100二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:28:22
- 101二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:30:27
これ自分も思ってたな
少なくとも白宝時代の玲王は凪に俺によこせとは言わないだろうから凪としては玲王からのパスと「そのまま決めろ！」の方がイメージしやすいと思うし
あとやっぱり潔とエゴの出てるタイミングが違うから潔は自分で決めるゴールに意味があって凪は玲王からのパスに意味があるって解釈してる
- 102二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:33:39
- 103二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:35:06
少なくとも現在凪のエゴに気がついてるのは絵心と馬狼でこの2人以外の台詞を正解としてみるのは危ない感じするな
絶対間違ってるとも言えないのが厄介だけど
あとクリスはマスターとしてアギより選手のデータは持ってるだろうし場合によっては絵心から何か聞いてる可能性もあるだろうから現時点ではアギより信用出来るって個人的には思ってる - 104二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:35:30
本来今満ち足りてる訳がないんだよね
世界一までの道のりはまだまだ遠いし世界一には『玲王とW杯優勝』『凪誠士郎が世界一のストライカーになる』の2種類がある
それが終わったらを聞いてるからやっぱりこの遠い目標に熱心になれない(今の状況の方がいい)要素があるんだと思うしそこが『最後まで一緒』のひっかかる部分なんだと思う - 105二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:36:15
- 106二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:47:39
凪からしたらやっと玲王と仲直り出来てこれから一緒にやっていけると思ったらお互いのオファーが別チームから来ていてこれからまた離れることになるかもって思ったらモチベーション上がらないのも分かるんだよね
- 1079723/12/29(金) 15:47:42
- 108二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:47:53
凪はなんか最初からサッカー単体には興味ないし持つような土壌もない気がする 人には思いっきり興味あるんだけどさ
初めて負けた時も見てたのはサッカー(のテク・能力)じゃなくて、それをやってる選手とそいつらの熱だったし
潔とかだと凛のシュートの放物線に見惚れるシーンがあったけど、凪にはそういうのなさそう
凪は目標の立て方もそうなんだけど、具体的な技術の習得には興味持たなくて視点が属人的なんだよね
チムホワでの練習描写(トレーニング熱心な馬狼につられて潔が参加、ぐちぐち言ってた凪も「俺もやる」と参加するって流れ)でもサッカーそのものへの情熱というよりライバル心の延長に見えた
- 109二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:49:03
アギの方針は潔から見ても「凪には合ってない」のは確かなのかもしれんが
それはそれとして相談相手は玲王じゃなくてアギかクリスにすべきだったな - 110二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:49:22
凪にとっての「玲王と一緒に世界一になる約束」って自分が玲王のパートナーとして一緒にいることを保証してくれるものであると同時に今の関係は夢が叶うまでの期限付きであることを突きつけてくるものなのかなと思った
なんか凪って玲王含めた他のキャラと比べて「世界一になること」自体への思い入れは薄いというか、この約束を通した玲王との繋がりの方に重点置いてるような気がするんだよな - 111二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:53:23
- 112二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:56:22
- 113二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:58:27
正直今1番欲しいのは白宝時代のモノローグかもしれない
世界一とか玲王が一方的に言ってて全然凪は世界一に興味ありませんって態度だったのに世界一を誓い合った認定だし
最初から誓い合ったと思ってたのかどこかで変わったのかすごい気になる - 114二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:00:43
- 115二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:08:58
凪のエゴかどうかは置いておいて凪の想定する玲王と一緒にいたいはおそらく家族や友人のように無条件であるべきもの
玲王と一緒にいるために選んだのが世界一の約束だけに、世界一を目指す目標は世界一を目指さなきゃ一緒にいられない条件付きの関係を肯定してるようなもので凪のしたいことに反してる
だからアギの設定した目標が凪を本気にできなかったのと似た原理で乗り気になれないのかもしれんとふと思った - 116二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:09:03
アギの自分で作るとか手を離すとか凪にとっての正解にならなさそうなのはわかる
作者も共依存とは言わせてるけど2人での関係性逐一強調して描写してきた本人だし - 117二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:12:59
アギの言葉は「正しいけどズレてる」って印象
そもそも論「共依存」なら両方に問題があるんだから玲王だけに言っても根本解決にはならない
でもアギの立場だと凪から復縁要求してきたことも二人のこれまでの関係や拗れや約束なんてのも当然知らないから「玲王が勝手に手を出して自体を悪化させた」に見えるし玲王だけ責めるのも理解出来る
「おめーが責任持って何とかしろよ」って自分もアギの立場なら言いたくなる
ただそんな単純な問題じゃなくてエピ凪で強調されてる凪の逃げ癖と他責癖もしっかり共依存者の特徴に当てはまるから何かしらで凪も向き合わなきゃどうにもならない - 118二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:17:52
凪がサッカーで得る喜びって「勝ったら嬉しい負けたら悔しい、実力の近いものと戦って自分の能力に気付いたり伸ばしたりするのが楽しい」みたいなサッカーに限らないような原始的なものか、誰かとの連携時やライバル視してるやつを超える時とか他人が前提にないか？
前者は周囲のレベルの低さから満たされてなかった部分をブルーロックをキッカケに満たしただけっぽいし、後者含めて考えると中身(選手)に興味があるだけでハード(競技)自体は何でも良かったんじゃないかと思えてしまう
- 119二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:19:34
玲王って凪と出会ってまだ半年だから傍から見たらお前も大して凪のこと知らないじゃんって感じだと思われそうなんだけど
でも凪って今まで人と付き合いをしてなすぎて、たったの半年間だったとしてもこの世で玲王が1番凪のことを知ってるんじゃないかなと思う
凪は親が放任主義って言ってたけどその度合いによってはもしかしたら玲王の方が密度的には親よりも一緒にいた可能性が微粒子レベルに存在してるのかな… - 120二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:21:34
- 121二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:21:35
まず凪と玲王はしっかり向き合って腹割って話し合うのが大事ってそれ
- 122二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:22:02
サッカー一筋の選手には理にかなったアドバイスなんだけどこの2人に関しては他とは異質だからズレてるんだよね
凪に何も言わないのは本当にもう興味なくしてるからって可能性もあるんだけど玲王1人じゃなくて2人に対して言うべきとは自分も思った
というか前提として実際は凪の方から復縁持ちかけてるわけだからドイツ戦の時に玲王に言いに行ったところからズレちゃってるんだよね
とはいえこの2人がどういう関係か知らないアギからしたら知らんがな状態なんだけども
- 123二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:23:19
確かにアギの言ってる事は正しいよ、凪玲王みたいなタイプ相手じゃなかったらね
- 124二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:23:53
これって潔は絵心の世界一のストライカーに感化されて世界一のために走り出してて凪は玲王でもあんな顔するんだって玲王助けるため(ノベライズ版)に走り出したところだよね
- 125二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:28:21
アギのアドバイスがズレてしまうのも視点の違いの話で、それは作者も意識して書いてるってインタで言ってる
人間も物事も世界も一面的ではなく多面的でどの角度から見るかで全く違ったものに見えたり見えない部分があったりする
何も知らないブルロ世界の観客がSNSで潔とカイザーで盛り上がってるけど本当はカイザーとネスがパートナーで潔とは対立してるって当事者と読者は理解してるように
これまでの二人の関係や復縁の経緯を知らないアギからしたら共依存状態について玲王だけに言及してるけど当事者の凪玲王と読者は凪が持ちかけた和解で玲王が断ってたことも凪に他責癖や逃げ癖があることも知ってる
そんで作品としてそういった視点の違いを放置したままってのは無いだろうから必要以上に玲王に集中してるあらゆる責任問題は凪の人間的成長としてちゃんと拾われていくんだろうなって思う - 126スレ主◆Nc6kwGD/JM23/12/29(金) 16:30:22
明らかな否定レスや荒れそうな内容は消していきますがスレ主のIQの問題で微妙に判断つかないレスもちらほら見かけるので、
もしこれは荒れるかもと思ったレスがあったらレスバせず1に理由添えて相談お願いします他力本願でごめん - 127二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:30:40
このレスは削除されています
- 128二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:33:58
アギはアギが問題視する課題点自体は正解で、でも2人をよく知るわけではないから提示する解決策まで正解なわけじゃないくらいなのかなとか
- 129二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:35:28
凪が深層とちゃんと向き合ってもう一度クリスとアギにカウンセリングしてもらったらちゃんと道示してくれると思うよ普通に
本人がわかってないことを他者が理解できるわけもないから皆大混乱状態 - 130二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:36:14
アギは共依存って言ってるから玲王が悪いから玲王から直せって意味で玲王に話してるんではないと思う
ただアギの求める状況に持っていけるのが玲王の方ってだけで - 131二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:37:22
結局凪の問題って凪自身以外には解決できん事柄やしね
どっちが問題というより手がつけやすいのは玲王の方というわけで - 132二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:39:44
多分最初から玲王単体とアギで出会って話し合ったら理詰め同士普通に(とはいえ態度は生意気かもしれんけど)上手くいく可能性は結構ある気がするので
アギが働きかけやすいのが玲王のほうなのはわかるは分かるんだよな
フラットに話せるようになった場合の二人も見たいもんだけどそんな尺は少なくとも本編には無かろうな～ - 133二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:41:32
御影って日本サッカー発祥の地で名前がREOでどっちも始まりを指しているっていうのが気になってる
玲王は何回でも変わるカメレオンだからってことなのか
凪と玲王は何回でもやり直すってことなのか - 134二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:41:49
凪にとってのサッカーって玲王と確実に繋がっていられる唯一の手段で自分や世界から逃げ込める対象（=ゲーム）って感じがするんだよな先月今月のエピ凪読むと余計に
ゲームやってたらゲーム上手くはなるけど現実世界とは向き合えてないままって感じ - 135二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:42:44
このレスは削除されています
- 136二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:45:48
このレスは削除されています
- 137二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:45:56
凪はずっと内向的で自分の方向いてるし課題も自分の中の物だから他者が介入するの難しいしな
凪から働きかけてくるならともかく
玲王は逆に他者との関係の話だし外向的だから介入しやすい - 138二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:47:32
クリスはまだ凪に期待してるようだから
アンケートが終われば、凪も何かしらアクション起こすのかね
そうするとアギのアドバイスはまだ早急だったことになるかもしれん - 139二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:49:06
このレスは削除されています
- 140二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:50:01
共依存関係にあるのは事実だから普通にここは解決するべき課題だけど即ち離れ離れになりなさいって話じゃないんだよな
むしろこの二人にとってそれは逃げにすらなる
するべきはコミュニケーションなんだよ結局
人間関係築こうとしてるんだから - 141二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:53:58
潔に勝ちたい、強くなりたいって感情に支配されて大切なものを見落としてる感じはあるわライバルリー
そもそもそう思った理由は玲王と巡り合うためだったのに玲王はいらない！という始末
初心を忘れてるというか
最後まで一緒に居たいって話にも通じると思うけど
なんでそう思ったのか？というのが置いてけぼりすぎる - 142二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:54:08
アギが言った手を放せ(ほかせ)が誤字じゃないならこのままだと共倒れになるから凪を見捨てろって言ってるんだよね
それが果たして正解かって言われると - 143二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:56:28
- 144二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:56:36
どんどん先にいってしまう潔に焦りを感じて手っ取り早く勝てる方法を選んでしまったって当時言われてた気がする
自分もここの心情知りたいわ
俺にはお前が必要なんだって言葉もどれほどの切実さがあるのかちょっと審議が必要になってきた
あんな大ゴマで描かれてるからには単に目先の勝利のために必要だって話じゃないよなと思ってたけど
良いシーン風に描かれていても実は…みたいなことだらけでもうなんもわからない
- 145二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:57:50
二人で世界一→約束・夢（レオが俺に見せてくれた二人で世界一って夢は…）
二人のワクワクサッカーで潔に勝つ→夢（「それはお前のエゴか？」「いや、夢」）
最後まで一緒にいてね→約束（「なんだよそれお前のエゴか？」「約束だよ」）
並べたらやっぱり「最後まで一緒にいてね」が深層だと思うけどなシンプルに
わざわざ本誌で玲王側に離れる選択肢まで渡したし逆輸入しやすくなったなあって思った - 146二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:59:14
怒りを感じる前の凪の目が悲しそうなんだよね
でも多分本人はそれに気がついてないし自分の怒りの感情に気がつくのにも1日かかってる
なんで玲王に怒りを感じたのかっていうもそうだしX戦後に感じたモヤモヤも全部後回しにしてＺ戦で感じた変わりたいって感情にすり替えてる
その変わりたいもなんでそう思ったのか自分の感情の起点を掘り下げていかないといけないのが今なのかな
- 147二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:00:07
凪と玲王は問題となってる部分が同じ言葉で表現されてても意味合いというか内容が違うんだよな
玲王の「人の話を聞かない」は一度思い込むと頑なになる、一度気づくと反省一色になったり極端から極端に走るタイプ
凪の「人の話を聞かない」は興味関心を持った相手や認めている相手以外だと最初からシャットアウト、その時興味が向いてない事柄は見ないし気付かないし、「やれば出来る」とかそんな風にやりたくない事強いられても基本聞かないってタイプ - 148二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:01:35
- 149二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:01:52
玲王のあの性格って自己肯定感低い人間あるあるで見てて辛くなってくる
自己肯定感低い人は依存に陥りやすいし… - 150二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:02:40
あくまで個人的にはだけどクリスは凪に今の自分の調子がダメであることを突き付け続ける為に凪にボールを回してる気がしていて
そして凪自身もゴールを決められないことでアンケ取りながら自分で考えつつあってと別に方針は悪くないと思ってるんだよな
他のキャラはゴール狙っちゃダメとかメイン3人しか使わないとかでもなく千切がゴールを決めてて鰐間兄と仁王と柊に金額付いてる
作中台詞の無いキャラで値段付いてるのは今のところ柊だけだしクリスは他キャラもちゃんと見てくれてると思ってるので
アギよりクリスの方針の方が正しめ寄りで見てる
完全な正解とかは何もわからんけどね - 151二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:03:34
前日譚の一色先生演説の場面は居眠りに躊躇のない凪が閉じそうになるまぶたをわざわざこじあけるような反応を見せたという点から凪を追う上で重要なシーンなのではと思ってる
- 152二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:04:16
解決法としてはこれが一番良いんじゃないか？
明らかに境界線曖昧だもんな（玲王は和解前はちゃんと線引こうとしてたけど） - 153二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:06:59
このレスは削除されています
- 154二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:07:58
共依存って指摘がサッカーだけにかかってんのか個人にかかってるかでまた微妙に変わってくる気もする
マジなんとなく凪は前者内面めっちゃ掘り下げられた玲王は後者な気もするけど何も…わかりません… - 155二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:08:45
話し合いが大事なのはそうなんだけどその前段階として
凪は自分のモヤモヤ（自分のこと、玲王のこと）と向き合うこと
玲王は自罰思考による認知の歪みを認識すること
この辺が必要になってくる - 156二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:08:57
- 157二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:10:19
- 158二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:11:00
共依存サッカーにも個人にもかかってそうだなぁ二人とも
まあちょっと強い言葉ではある気もするけどギクッとさせなきゃ意味ないからな - 159二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:14:18
凪の質問への答えで凛ちゃんに対しては衝撃受けたようななんとも言えない顔してるけど馬狼に対しては目にハイライトありで背景も効果線入っててなにか気付きを得てるんだよね
もしかしたら凪は自分のエゴがズレてることに気が付いてたんじゃないかな - 160二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:15:41
- 161二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:16:21
- 162二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:18:40
- 163二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:18:49
- 164二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:21:25
このレスは削除されています
- 165二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:23:49
このレスは削除されています
- 166二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:24:15
目の前で聞いて黒背景出した上で自立キャンセルしたから流石に潔に勝ちたいがためだけに自立キャンセルさせたわけじゃないとは思う
- 167二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:25:26
チムレ戦の馬狼が「フィールドの主役」を奪われて「フィールドの悪役」になったように、
トライアウトで「優秀で居続けることに拘る自分」を捨てて「馬鹿になって状況に応じて自在に変化する人間」になった感じある。
これ見て思ったんだがじゃあ凪の捨てるべき自分ってなんなんだ？っていうと「逃げ続けてる自分」とかだったりしないか？いい加減向き合えって感じで
- 168二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:25:29
そもそも凪は自立キャンセルしたつもりなく、協力依頼のつもりだったんじゃないかな
棚ぼたで黒背景してた所の解決がされただけで - 169二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:25:44
手段が目的になってるっていうのはライバルリーの玲王にも言えるよね
元々世界一になる夢のために強くならなきゃなのに、凪と二人でってことに拘って見失ってる状態
だから潔になんのためにサッカーやってんだって言われた
凪も今までもその状態だけど、潔に勝ったことで浮き彫りになって今まさになんのためにサッカーやってるんだって言われる状態になってる
- 170二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:32:06
イングランドは完全に玲王は凪との相棒関係を捨てて1人の選手として、凪はチームメイトとしてって方に進みそうだったからな本誌だけなら自立しそうなところをキャンセルしにきた凪みたいに見えるがエピ凪踏まえるとお前の道はそっちじゃないだろと正しい方に連れ戻したイメージはある
実際あのままなら凪も玲王も完全にエゴを取り戻す機会は無くなるように感じる
イングランドでようやく原点に立ち返って今度はじゃあなんでサッカーしてるのかとかなんで凪がいいのかって初心の部分解決していくんじゃねえかなと - 171二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:37:56
上にも出てるがZ戦の「結局は自分なんじゃん」みたいに潔が主人公の本編から見たら正解だけど凪が主人公のエピ凪だと正解ではないってことがちょいちょいある気がする
- 172二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:43:44
このレスは削除されています
- 173二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:46:23
このレスは削除されています
- 174二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:47:04
- 175二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:50:46
- 176二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:51:38
- 177二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:53:56
凪が捨てる自分が「玲王の相方の自分」とかの可能性もあるんかね
それはそれでイングランドとエピ凪の伏線的なものはなんやねんと思うが - 178二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:56:34
潔氷織はFWとMFの関係性としての正解
クリスに1人でも勝ちたいと言ってたカメレオンストライカーモード持ちの玲王が今後このまま完全MFでいくのかはわかんない
ポジション固定するの勿体無い性能してるし
凪はFW固定だけど玲王は色んなポジションいけるコンビなら考察の難しさは変わらんけど幅は広がると思う
- 179二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:58:35
もし凪が引っかかってるのがサッカーのその先のことなんだとしたら馬狼や玲王みたいに自分が積上げてきたものに対するある種の慢心を捨てることで覚醒するのではなく千切のように足がダメになってしまうのが怖くて本気出せないっていう恐怖心を振り切って覚醒の方が近いかもしれない
千切みたいに先のことなんて考えずに今を全力で生きろ！って覚醒の仕方の可能性 - 180二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:00:17
エピ凪見てから主人公となると無意識に偏るんだなと気付いたわ
本誌がサッカー関連だけ抜粋してるってのもだけど、読者の感情も主人公側に偏るというか
潔主人公の時はあんま考えてなかったけど凪を主人公として見ると、潔が主人公らしく一番活躍してる場面では凪は二番以下なんだから真っ当な向上心持ってたらその間のこと悔しさもなく肯定して良いわけないよなって
ライバルリー時代の凪が良かった、凄かったって言ってもさ
潔をメインとした時の「脇役として」だもんな
潔にとっては熱いシーンで無条件に肯定していい場面でも、あの時の方が創造性働いてたように見えても、凪が潔をライバル視してそれを目標に据えてるから「その方法では潔に勝てなかった」が全てなんだよな - 181二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:05:22
- 182二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:08:04
凪の物語では潔は組むべき相手ではなく俺と玲王の夢を強制終了させた倒すべき敵なんだよな
潔を倒さないと夢が見れない=玲王を失うことに繋がる
凪玲王の一番熱い場所に行って潔倒したら玲王が戻ってきて大事に大事にしてたあの頃みたいな二人の時間が帰ってきたんだから「戦うフリ」だってするよなって思う
玲王と一緒にいたいがためにめんどくさいサッカーに毎日付き合って人生設計投げ出して監獄にまでついてきたんだから - 183二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:11:18
今はラスボス倒した後みたいな状態だもんなぁ
その後はどうするの？になるのもまあわかる - 184二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:20:06
自分を捨てろってのはいわば固定観念を捨てろみたいなもんだよな
まずブルロの始まりの絵心の演説で「11人で力を合わせて戦うスポーツ」という固定観念を「相手より多く点を取るスポーツ」と言うのでぶち壊した
千切の「全力でサッカーをすることで足が壊れる」とか馬狼の「フィールド上では王様になれる」とか玲王の「全てを手に入れる優秀な人間」ってのも1種の思い込みなわけでそこを壊して成長するってのが重要な気がする
凪の場合は「サッカーで世界一になったら玲王と居られる理由が無くなる」とかか？
現状2人を繋いでるのってサッカーだしエピ凪で「いくぞW杯優勝"まで"」って玲王のセリフもお腹空いたで流してたし - 185二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:28:14
- 186二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:31:01
凪がボロボロのこの状況で玲王に用意されたのが「凪を手放す選択」なんだよな
凪からすればこのタイミングで玲王から離れられたら「天才じゃない俺は玲王にとっていらない」って受け取れるよな - 187二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:31:24
玲王って1次選考だと棟全体でシュート数凪に次いで二位なんだよね
だからMFじゃなくFWとして凪とどっちが打つか分からないダブルFWっていう元ネタと同じところを目指すようになったら綺麗な落とし所だと思う - 188二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:36:37
凪って自分で自分のこと天才って思ってるかは微妙なんだよな
ただ玲王が凪を天才と呼ぶことに対しては思うところあるかもしれん - 189二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:37:06
棟全体だと馬狼もいるから斬鉄(Z戦で斬鉄1ゴール玲王0ゴールだったはず)と同率3位じゃない？
それはそれとして玲王のシュートが選択肢に入るのはアリだと思うしそれだと凪の助演男優賞してた頃に見せてた能力も活かされるよね
- 190二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:37:28
- 191二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:37:37
- 192二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:39:27
凪はむしろ凛ちゃん人外呼びしてる時点で自分が玲王に天才と呼ばれてるけど上には上がいるってことはもう自覚してるくないか？
- 193二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:41:18
凪は一応天才を自称してない(玲王が凪は天才と言ってる)し、潔に負けて凛にも負けて自分が天才では無いと気づいたからこそ強くなりたいとなっているんでは？
- 194二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:42:38
玲王のポジション問題について考えたんだけど
一次選考の時には棟のNo.2だった訳だしネオエゴ初期のパラメータ見ても攻撃力も別に低い訳じゃ無い
本人の固有スキルが複写変幻でどんな姿にだったなり得るんだったらMFだと思ったろ？って言ってFW覚醒って形も見てみたいしいけなくも無いじゃ無いかなと思ってる - 195二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:44:57
凪はとっくに自分が、凪玲王が最強では無いことZ戦で自覚してるよ
だから捨てるべきはそういうものじゃなく逃げ続けて目を背け続けてる部分だと思う - 196二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:45:22
天才うんぬんじゃないなら凪がライバルリーで玲王はいらないをしたように
玲王が今の凪はいらないをするとか？ - 197二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:46:32
トライアウトのカメレオン覚醒回でも凪がそう認識しそうな流れは一応あったんだよな
実際は玲王の内面の話で凪の力不足とか全く関係なかったけど凪視点じゃわからんだろってやつが
あの試合も最初は玲王も「俺のこと見てろよ」って言ってたし凪と玲王のパス回しで始めはしたんだが0-0で凪へのパスをカットされてからはカメレオンルート行きはじめたからな…
あの時止められちゃったから凪との連携・凪のゴール路線から自分のゴールに切り替えたように(凪視点では)見えてしまう
- 198二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:46:45
元々カメレオンは玲王が青い監獄出生き残るため＝ストライカーになる為に生まれたものだからな
- 199スレ主◆Nc6kwGD/JM23/12/29(金) 18:49:51
- 200二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:51:00
ありがと！スレ主