ライバルキャラで初めて一貫した手持ちの居ない人

1二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:33:28

オタチ→オオタチ:1〜3戦目
ヤンヤンマ→メガヤンマ:1〜5戦目
ニョロモ→ニョロゾ→ニョロボン:2〜5戦目
カミッチュ→カミツオロチ:3〜6戦目
グライガー→グライオン:4〜5戦目
ウッウ:4戦目のみ
ダーテング:5戦目のみ
ダイノーズ:5戦目のみ
ニョロトノ:6戦目のみ
カイリュー:6戦目のみ
オーロンゲ:6戦目のみ
ポリゴンZ:6戦目のみ
ガオガエン:6戦目のみ
テラパゴス:7戦目のみ

2二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:36:36

言われてみると確かに
メガヤンマは碧の仮面だと全試合出てたけど藍の円盤ではリストラされてたな

3二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:37:05

このレスは削除されています

>>6 >>34 >>44 >>48

4二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:38:00

カミッチュが公式相棒なんだろうね

5二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:40:17

前編だけならメガヤンマで前後編合わせたらカミツオロチが相棒って感じか
ウッウは最終戦でもなんでもない4戦目のみってのが逆におもろいな

>>7

6二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:41:17

>>3

オタチ外した辺りからおかしくなった印象

>>10

7二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:42:26

>>5

ウッウは剣盾でもホップが一回だけ使ってたりするんだよね

強さに悩む少年はウッウを一回だけパーティに入れる決まりでもあるのか

>>17 >>75 >>99 >>102 >>104

8二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:42:34

総合的な相棒はカミツオロチだけど最初から居た訳ではないってのがややこしいんだよな
最初からカジッチュ持ち→リンゴ飴の話の後からカミッチュ→後編でカミツオロチ
じゃ駄目だったんだろうか

>>58

9二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:44:21

メガヤンマが切り札になるのかと思ったらそうでもなかった

10二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:50:24

>>6

4戦目はともっこ復活前の戦闘だからまさしく1番おかしかった時期だな

3戦目はハブられてるのに気が付きつつも一応平静は保ててたし

11二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:52:20

もしポケマスに来るなら相棒は誰になるんだろうな
碧の仮面でずっと手持ちにいたメガヤンマ
碧の仮面最終戦のラストのグライオン
テラスタルするカミツオロチ
伝説のテラパゴス
他にも色々とあるが

>>13 >>14

12二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:52:23

迷走してるのが伝わってきた

13二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:53:30

>>11

前半がメガヤンマ

後半がカミツオロチ

特別衣装でテラパゴス辺りかなと予想はしているけど番外編も出てきそうだから謎だな

14二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:54:13

>>11

髪下ろしはメガヤンマ、髪上げはカミツオロチ、マジコスは色違い別個体のテラパゴスorオーガポン

15二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:55:16

ポケマスでもオーガポンと組まなさそうなイメージがあるけど組んでくれたら良いな

16二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:57:30

そもそもマジコス貰えるまで行くか？
他タイトルの本編ジムリさえまだ出揃ってないし流石にDLC限定キャラって3着目までもらえるポジションではないと思うんだが……

>>18 >>19

17二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:58:20

>>7

ウッウは悩める少年の象徴だった…？

18二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 03:59:46

>>16

2着はでる可能性は大だからなぁ

それが結構売れたらワンチャン出るんじゃない？

伝説と関わるキャラって出てるイメージがある

>>20

19二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 04:02:44

>>16

そもそも剣盾DLC組もまだきてないしな

SVのDLC組が来るのは2〜3年後かな

そん時はカミツオロチ希望

20二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 04:05:10

>>18

2着と3着の壁は厚いだろ……人気つったってスグリより相当人気だったダンデですら荒れたんだぞ

最近は色んなキャラに平等に回し始めるようになってきて信頼回復してんのにそんなことしたら流石に運営の神経疑うわ

21二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 04:09:04

流石に3着目やマジコスはファンの贔屓目が入りすぎかな
ポケマスが後3年以上も続くならワンチャンくらい
剣盾DLC組より先に来ても叩かれるだろうしまず1着目も気長に待つべき案件だと思うわ

22二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 04:10:42

ホップがウールー外した演出もだけど、なんか手持ちでキャラの精神状態を表すようになったよね
スグリの最終パーティーのチグハグ感とか

23二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 04:11:02

二次創作だとオタチやオオタチと一緒なのを意外と見る気がする
まあスグリもオタチもオオタチも可愛いしな

>>28 >>35

24二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 04:12:57

BWのNは？

>>25 >>26 >>37 >>39

25二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 04:15:41

>>24

そういえばNもめちゃくちゃ変わってたわ

26二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 04:25:48

>>24

Nも多いけどアイツはある意味ダンデさん以上に作品の中核＆サカキ以外の純粋悪として活躍しまくるゲーチスによって関連人物であるNにもスポットが当たりやすい＆ポケマスのリリース前からのタイトル出身ってのがデカい

それでも多少は言われるしどちらにせよスグリと並べられるポジではない

27二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 04:31:31

まぁただ単純にライバルキャラとして見たら2人目になるな

28二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 04:33:29

>>23

今あるニャヒートスレもだけど公式で相棒枠かどうかではなく愛でたいから可愛い哺乳類系とかと一緒にしたい層がいるなって感じる

>>30 >>35 >>70

29二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 04:35:16

ライバル枠はなぁ…別に複数いなきゃいけないって枠でもないし……

30二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 04:41:33

>>28

楽しみ方は人それぞれだからなんとも言えん

その人らも公式相棒がカミツオロチなの前提だろうし

>>32

31二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 04:42:18

なんならメインライバル枠なのにまだ2着目すら貰ってないヒュウとかもいるしな

32二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 04:43:55

>>30

こういう原理なんだろうってだけで悪いとは言ってないよ

まぁオオタチに関しては未だに相棒じゃなかったのって本気で言ってる人も見かけるけど…

33二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 05:18:16

ポリゴンZ好きだからパーティーに入ってるの地味に嬉しかった

34二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 05:22:13

>>3

ポケモンを入れ替えまくる=ポケモンに愛がない

になるの意味分からんくない？

35二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 05:41:59

>>23

>>28

そういえばキバナもよくフライゴンと一緒にされがちだな

相棒はジュラルドンなのに……

>>62 >>66

36二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 06:06:36

あんま言われてないけどゼイユも後半で結構手持ち変わってた気がする

37二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 06:12:25

>>24

あいつ戦う度に現地のポケモン縛りしてるからな…

38二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 06:43:59

あくまで同人設定閲注設定として割り切って楽しんでるならともかく公式的にもオオタチ外しはスグリの迷走やポケモンをないがしろに扱う姿勢を表してるみたいに言われるとな
ネモの描写上パーティ入れ替えは全くそういう扱いじゃない事とかゼイユのパーティも普通に面子変わってる事とかオオタチは相棒枠じゃない事とか突っ込みどころだらけなのがな
実際の相棒枠に関しては前編のヤンヤンマ族はスグリの精神状態に関係なく全戦使用してたし
後編のカミツオロチに関しても進化条件とチャンピオンスグリ戦の強ポケ固めパ踏まえると強さに固執してテンプレ強ポケばっか使ってた中でもカミッチュは入れ続けてチャンピオンまで登ってる訳だし

39二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 06:57:32

>>24

Nは現地のともだちに戦ってもらってるだけだから、手持ちって概念がそもそもないんじゃないの最後以外

40二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 07:00:30

手持ち入れ替えてるから愛がないとかは言いがかりだろと思ってるんだけど、後編の手持ちの強そうなのに実はチグハグしてたりテラパゴスへの扱いとか見るに愛がないまではないけど手持ちと向き合う余裕がないようには見えた

41二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 07:01:51

前編終わりから後編はポケモンより主人公に執着してたから仕方ない

42二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 07:02:15

マジコスの妄想や希望は各々が自由に抱いていいけど
オーガポンを与えるのは違うと思う
鬼さまが好きだったスグリにオーガポンと組めってのはどんな気持ちでスグリ見ていいかわからん…

>>65

43二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 07:05:48

この手の話題で流石に「カミッチュとカミツオロチは別」はいくらなんでも強引だと思うわ

44二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 07:05:59

>>3

それは流石にスグリを悪く捉えすぎだろ

45二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 07:10:42

別に初心者がいろんな手持ちを試してるなんて不思議じゃなくね?
逆に対戦後強化で一部あるいは大幅に入れ替えてるトレーナーは入れ替えたポケモンは道具だと思ってるとでも?

46二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 07:15:07

りんご飴好きなんだし相棒って言うか象徴はカミッチュだと思う

47二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 07:16:06

？？？　番外編で浄化後スグリの切り札に返り咲くから今に見てるタチよ〜

48二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 07:16:24

>>3

全プレイヤーに喧嘩売ってる？

>>82

49二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 07:18:42

オオタチよりメガヤンマの方が印象に残ってるんだけどやっぱり見た目のせい？

50二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 07:58:25

ボックスアクセスが自由になってから、旅楽しんでる時も旅パのスタメン落ちとかあんま意識しなくなったなぁ
なんか4-6匹目は図鑑埋め経験値注ぎ含めてクルクル回すというか

51二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 08:26:41

いろんなポケモンを育てる才能があるんだなとちょっと前向きな解釈を勝手にしている

52二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 08:36:03

ポケセンの等身大パネルもスグリのとなりにいたのはカミッチュだったし、切り札のテラスタルとテラパゴス戦の二人で協力する時が初手カミツオロチだったから最終的な相棒枠なんだろうね

53二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 08:36:36

前後のイベントからの推察だけど最初はパーティに入れてなかったカミッチュを主人公との祭りの会話きっかけで入れてその後関係がこじれても最後まで外せなかった=友情を捨てられなかったって解釈が好き
かくとうテラスも巨大なりんご飴を逆さまにしたみたいに見えるし

54二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 08:43:49

ポケモンのライバルって御三家で主人公が貰わなかったポケモン貰う人じゃないのか…

>>55 >>57 >>60 >>63

55二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 08:46:33

>>54

つまりネモと校長か

56二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 08:47:34

校長がライバルの平均年齢を引き上げちゃう…

57二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 08:48:02

>>54

ネモと校長に関しては本編以降も出番はあるけど本編で通例のライバルとしての役割は完遂してるから…

58二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 08:50:10

>>8

でもりんご飴に似てるポケモンいるから今度見せるね！→見せる準備できた見せに行こ！→おれハブいてなんか話してる…→仲良く話題になるはずがギスったバトル時に披露の流れは美しいから…

59二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 08:52:35

スグリは剣盾クララ枠

一般的なイメージのライバルとは少し違うよね

— 2023年12月29日

60二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 08:53:40

>>54

ダンデ　俺のライバルだった！？

>>61 >>64

61二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 08:54:37

>>60

ラストまで行けばめちゃくちゃ立派なライバルじゃね？

62二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 08:59:39

>>35

勘違いしてる人多いけどフライゴンが相棒でジュラルドンがエースだよ

>>79

63二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 09:04:31

>>54

もうククイにダンデにクラベルに変則的なやつだとプラターヌやマスタードとかいるし御三家くれるキャラが自分でも御三家使うっていうシチュエーションは確立してるよね

ライバルの専売特許とはいえなくなったと思う

64二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 09:05:37

>>60

ダンデはライバルって思ってると思う

65二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 09:30:14

>>42

まあミナキスイクンとかマツバホウオウとかもあるから組むのが自然だよなってストーリー上で納得させてくれたら別にいいと思う

ただスグリってそういう面子とも違ってオーガポンそのものというか個人(個ポケ？)にはあんま興味無さそうだからオーガポン相棒化やったー！でハッピーエンドかは若干微妙な気もする

理想や感情を投影してた器の立場に実際いたのがたまたまオーガポンだった感ある

66二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 10:02:07

>>35

二次創作だとキバナはヌメラやヌメルゴンも多い気がするけどフライゴンも確かに見る

ポケセンのグッズでキバナのパーカーを着たナックラーも出たんだっけ

あとポケマスもアニバでフライゴンだったな

ヌメルゴンも好きだからポケマスでキバナ＆ヌメルゴンが見たいわ

67二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 10:06:01

カミッチュ可愛いしスグリらしくて良いと思うんだけどオオタチの方がしっくりくる人多いのかな

68二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 10:08:52

スグリはライバルの一人であっても唯一の、とか一番のライバルではないよな
言っちゃなんだが所詮は本編とは違うDLCの一キャラに過ぎない

>>73

69二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 10:09:27

スグリのパートナーはカミッチュ系だと思ってた
最後に出すしカミツオロチまで育てるしテラスもこいつに切るし
闇堕ち解消後もカミツオロチはPTに入れてて欲しい

70二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 10:17:32

>>28

ギーマ(キリキザンが相棒)でいうレパルダスか

確かにギーマがポケマス実装された時のバディースもレパルダスだったしアカシアに至ってはキリキザンを差し置いて出演してたからな

71二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 10:25:10

グッズだとアオキがネッコアラだったり見た目が可愛いポケモンで組まされたりするのかなって思う
カミッチュが可愛くないわけではないけど動物的なモフモフで
パッと見の可愛さや描きやすさはオタチやオオタチだと思う人が二次創作だといるのかな

>>76

72二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 10:30:27

後半スグリはカミツオロチとカイリューのイメージが強い
カミツオロチはともかくカイリューは良くあそこまで育てたな…

73二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 10:31:56

>>68

そもそも本編内で「あなたにとってスグリはなんですか」って問われて「友達/ライバル/分からない」から選べる辺り明確に特定のポジションではないというか時期によって濃淡はあれど色々混ざってる気がするし人によっての受け取り方に委ねられてる気がする

とりあえず友達では確実にあるんだけど

74二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 10:33:06

俺環境整備した覚えないんだけどどこで御三家ゲットしてきたの部活のメンツは…
やっぱ特別にしてもらってんのか

>>77

75二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 10:59:38

>>7

ホップは最強のチャンピオンのダンデに勝つって目標が無くなった時もウッウ入れてるしやっぱそういうことなのかな

76二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:03:30

>>71

スグリはバトル中にオオタチけっぱれって鼓舞するテキストがあるからまあセットだと思う人がいても違和感ないかな

>>78

77二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:06:31

>>74

四天王やチャンピオンの協力もあって御三家を野生で出現させられる仕組みは確立できたけど、それを実現する予算が無かったんじゃ無い？

78二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:10:59

>>76

カミッチュにもニョロゾにも同じようにけっぱれするしヤンヤンマに対しては初戦の特殊台詞が2種あるんやで

>>81

79二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:15:15

>>62

ポケセン公式のグッズ紹介とかだと相棒のジュラルドンって言われてたけど違うの？

80二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:22:48

剣盾初期の二次だとキバナはフライゴンと描かれてるイラストが多かったが徐々にジュラルドンとのイラストも増えてったって感じだったな
とある人はフライゴンに比べてジュラルドンは描くのが難しかったとも言っていたがそのへんもあるのかもね

81二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:30:35

>>78

そうだったんだ結構凝ってんのか

82二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:55:40

>>48

まあそれを言ったら初代のグリーンとかみたいな

要はポケモンを対戦ツールとして遊んでるプレイヤーを揶揄するってのは

公式がずっとやってきてることではあるしミツルやスグリもその系統ではあるかもな

>>86

83二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:55:49

スグリが最初から持ってたわけじゃないカミツオロチがエース扱いなのはいいと思う
旅パでも途中でゲットしたポケモンが強力なエースになることに覚えがないわけではないし
ただ迷走してた共通点があるホップと違ってスグリは最終戦かつダブルでちぐはぐ気味なパーティなのが痛い
シングルならそんなにシナジーなくても気にしないけどダブルだと四天王がタイプ偏らせつつ工夫を凝らしてたのにスグリだけ中途半端
番外編以降は何かしらでバトルできるようになるだろうしそこでちゃんと完成したパーティを見せて欲しい

>>84

84二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:14:28

>>83

なんかチャンピオンスグリ戦は最初は連携してるけど戦ってるとだんだんチグハグになって行った印象

85二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:15:32

雨ガオガエンフレアドライブ意味不明でほんとすき

86二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:20:06

>>82

グリーンに関しては孫の名前忘れるジジイからポケモンへの信頼と愛情を忘れてるって糾弾されてるし明確に手持ちへのスタンスが悪いとして扱われてるけどスグリとミツルは別にそういう感じではないしなぁ

あとチャンピオン戦に関しては初手オーガポン確殺と〆のカミツオロチを最優先してグダってるのもデカいと思う

>>87

87二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:25:14

>>86

グリーンはシンプルに糾弾だしミツルはちょっと悪く言えば小馬鹿にしたネタで

スグリはそこを痛ましい感じに描いてカキツバタに説教されてるし

強さだけを追い求めてるのって傍からこう見えてるよって部分は共通してると思うんよね

88二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:29:00

そもそもみんな現地のトモダチであって手持ちポケモンという概念がなさそうなN、強さを求めて色んな戦い方を考えた結果手持ちが入れ替わるスグリ、とそれぞれキャラの描写の深堀りに繋がってていいよね

あとスレ序盤ではあんなにキャラ濃いのに忘れられてるNでちょっと笑った

>>92

89二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:40:01

SVのDLC組でマジコスや別衣装は来るとしてもスグリよりゼイユやタロやろな

90二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:46:09

深読みだろうけど視界の広いトンボがモデルのメガヤンマが外れた事で以前より周りが見えてないとか視野が狭くなってるとかそんなイメージもあったりするのかな

91二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:19:23

普通に「強そうなポケモンをゲットしたらとりあえず手持ちに入れて育ててみてしっくり来なかったら変えるタイプのプレイヤー」の象徴（主人公補正なし）って事なんじゃないの
やたら主人公がどうとかゲームに入れてきてたし
主人公になれなかったお前らですよってやりたいんだろ

92二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:21:30

>>88

忘れてはいなかったけど上でも言われてるようにNは元々相棒どころか手持ち自体いなくてそもそもスグリと比べられるポジじゃないし……

>>94

93二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:25:49

そもそもオタチとヤンヤンマもプレイヤーが知ってる範囲の初期メンってだけだし設定上姉弟揃ってブル学の上澄みだった辺り元からずっとこのパーティでやってきてたわけでもない気がする

94二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:26:54

>>92

比べてるわけじゃなく

スレタイには初めて一貫した手持ちのいないライバルとしか書かれてないからライバル枠ならNがいたよってレスが出るのはおかしくないんじゃね

88が書いてるようにどっちも描写の深ぼりや演出のために手持ちシステムを上手く使ってるキャラだし

95二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:32:59

オオタチ捨てたからオオタチ入れたパーティでスグリ倒して意趣返しするんだって息巻いてた人昔いたけどやったんやろか

>>96

96二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:36:44

上の方にもあったけど手持ち入れ替えライバルならNもいたって意見に対してスグリとポジが違うはちょっと草

それならグリーンもミツルも歴代ライバルみんなキャラの立ち位置が違うから「特定の手持ちを持たないライバル」って話自体が意味なくなっちゃう

>>95

残りは忘れたけどオオタチとウッウとオーガポンで倒したって人をXで見たな

>>124

97二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:40:43

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:47:33

"手持ちパーティーがいるのに"一貫したポケモンがいない
そもそも手持ちパーティーがいない

だと前提が違うから名前が上がらないってそんな変なことでもないと思うけどな
◯戦目では〜って書き方されて手持ちパーティーで考える流れになってるし

>>100

99二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:54:29

>>7

ホップって確か2回ウッウ使ってなかった？

どっちも迷走期だったような

>>101 >>104

100二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:54:37

>>98

あなたがボックスからポケモンを選ぶスグリとその場で野生から選んでるNと違うと言いたいってことはわかったよ

ただ自分が書き込んでたのはそういう概念じゃなくてバトルのシステム面での手持ちの話だったんだよね

バトルに出すポケモンのことを手持ちやパーティーと呼ぶし Nはバトル時だけとはいえボールに入れてポケモンをゲットしてるからその時点ではNの手持ちパーティーで

スグリもNも手持ちシステムをキャラクター演出の補強に使ってるんだから同じじゃね？ってね

>>103

101二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:55:26

>>99

ウッウは悩み少なそうな顔してるからな…無意識のうちに癒しを求めるんだ

102二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:56:25

>>7

ウッウが手持ちにいる時は鬱々としてるってわけだなガハハ！

>>106

103二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:57:27

>>100

考えが違うのは分かるよ

ただ名前が上がらないのを=忘れてるとかってなんか決めつけられてるから「忘れてはないけど自分はこういう理由で同列ではないと思って出さなかった」って言ってるだけだし

>>106

104二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:00:38

>>7

>>99

ラテラルタウンとまどろみの森で2回使ってるなホップ

どっちも迷走してた時

あと薄明でチラッと出てた

>>127

105二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:01:06

ウッウを「現状を飲み込めないことの象徴」って言ってる人いてなるほど〜と思ったわ　ホップもスグリもそうだった

106二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:03:46

>>103

スレで話題が上がるまで遅かったことをちょっとネタにしてるだけであって君個人がNを忘れてたとは誰も決めつけてないからね

スレへの書き込みは全て一人ってわけでもあるまいし

>>102

カミツレさん！？

>>109

107二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:03:58

手持ちコロコロ変えてるからポケモンへの愛がない！はホップすら散々言われてたからな
歴代のトレーナー達やサトシのこととか忘れてんのかと思ったわ

>>108

108二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:06:58

>>107

手持ちパーティーを神聖視してるファンは一定数いるよね

>>110

109二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:07:30

>>106

横だけど

忘れてて草→いや忘れてないよ一緒にできないと思っただけだよ

に対してなんでそこまでしつこいんだ？

そうだったんだね〜で終わればええやろ

なんで一々反論交えてでも自分間違ってないですに持って行きたがってるんだ

110二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:10:41

>>108

神聖視とかじゃないだろ…

明らかに演出として手持ち構成を使ってきてることはポケモンではよくあることなんだし

>>111 >>112

111二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:11:36

>>110

迷走はともかく道具扱いは無理でしょ

112二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:13:45

>>110

ポップが手持ちを変えたことを批判する人は手持ちを維持し続けることを神聖視してるってコトだよ

>>145

113二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:14:28

スグリがポケモンに愛がないとは思わないけど伝説にこだわりすぎて他のポケモンと向き合えてないとは思う
「伝説ポケモンがいないから俺はアオハルより弱い」って考えは実際持ってるんだし

ホップが立ち直ってバイウールーを手持ちに入れ直したようにスグリが立ち直ったその先の選択が見たかったんだよな
番外編でその辺出てきてほしいけど

114二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:14:58

スグリの精神状態的にスグリを責めるつもりはないけどテラパゴスへの言動だけ抜き出すと歴代の悪の組織と対して変わらん事してるからそこは悪く言われても仕方ないとは思うよ
まぁこれは手持ち談義とはちょっと話ズレる気はするけど

115二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:17:22

雑に扱ってたらそのイベントはいるでしょ
ゲームと違って信頼損ねたら言うこと聞かなくなる生物相手だし

116二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:19:26

雑に扱ってる描写も大切にしてる描写も無い
としか言いようがないから愛情あるなし理論は不毛だぞ

117二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:20:02

勝ちを求めて手持ちをコロコロ入れ替えるのは多くのプレイヤーもやることっていうのがいい味出してる
過去作でレンブが言ってたように勝ちを求める向上心自体は尊いんだけどね

118二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:21:45

強くなければ意味がないっていうのは一貫してるから強くない手持ちへの扱いはまあ推して知るべしではある
とはいえちょくちょく出てる素を見るに体罰とか折檻とかするタイプではなさそうなのもまた然り

119二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:22:21

ミツルのラルトス入れ替えいちゃもんみたいに手持ち変わってるのを非情みたいに言う奴いるよね

120二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:23:34

俺のアオハルの手持ち考えたら恐ろしいマシーンになるからなんも言えねぇ

121二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:24:19

酷いことしてるとは思わないけど寝食惜しんでとにかく強くなるために全振りしてたならスタメン落ちした面子は構ってもらえなくなってはいそう

122二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:24:42

いくら手持ちが入れ替わってもおんがえしの技持ちいたら持て囃されそう

>>128

123二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:24:45

ネモとかは一緒に駆け上がって行くから手持ち入れ替えも気にならないけど、スグリは明確に主人公に勝つために入れ替えてるところが鼻につく人がいるのかね

124二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:26:13

>>96

つまりスグリに見せつける？ために入れた三体のために捨てられたポケモンがいるってことか

125二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:26:27

姉への対応を見てみろよ
アイツなんも変わってないぞ

>>132

126二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:26:45

一貫した手持ちいないの珍しいね
くらいの話だったのにいつの間にか愛情論が中心になるいつもの流れ

127二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:26:46

ホップは手持ちコロコロ変える！手持ちに愛がない！からお出しされる薄明の>>104

手持ち変えなんてこれまで幾多の名ありキャラがやってきたのにそこ忘れて叩いてる奴らそこそこいてええ…となった記憶

スグリはまぁこれからフォローあるだろうし

128二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:26:55

>>122

このレスでワタクシへのやつあたりを思い出しました

>>129 >>133 >>138 >>141

129二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:27:53

>>128

あれは明確に意識して入れてるよな...

130二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:27:59

ポケモンに無理を強いるタイプとかではないだろうが、ゼイユに「オーガポンのことも考えろ」って直接言われてるあたりは強くなりたいって自分の欲がポケモンへの愛を上回ってしまってたってことだと思ってるけどな

131二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:28:04

ウッウ「えっ私迷走扱いされて伝説加わった後は手持ちに入れてもらえないんですか」

何気にひどいよな

132二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:28:16

>>125

グレてもねーちゃん呼びなの好き

133二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:28:30

>>128

愛情の欠片もないやつ来たな…

134二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:28:56

手持ち入れ替える=愛が無い主張はいちゃもんだなあ…と思うけどスグリのキャラ描写からポケモンとの交流要素がかなり欠け落ちてるのはわかる
無茶するスグリの一番そばにいたのはポケモンのはずだからなんかその辺への一言は欲しかったなあ

>>140 >>144

135二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:29:10

野生のポケモン捕まえるのに配慮も意思確認もしないのが普通だけど伝説のテラパゴスだけ可哀想になるの？

>>150 >>152

136二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:29:46

手持ちに入れてるやつ以外はこっちから確認できない時点でなんもわからんよな

137二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:30:02

手持ち変えてるキャラや手当たり次第バトル仕掛けてくるネモとか色々言われたりネタにされたりしてるけどそれの究極版が主人公じゃんっていう

138二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:30:16

>>128

最大威力やつあたりは手持ちでそのトレーナーの人となりを表現するという数ある事例の中でも特に芸術点が高い

139二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:31:37

どうすんだよ追加要素でスグリの部屋入ったらガオガエンとオオタチが大の字で寝てたら

>>142 >>143 >>148

140二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:31:49

>>134

愛が無いとまでは言わない(そもそも判断できる要素があまり無いから)けど、それが見えないような描写されてたのはまた事実だと思うんだよな

というか「オーガポンの気持ち考えなよ」といい後編の描写といい意図的なものだと思ってるわ

だから番外編でどう描写が落ち着くかまで評価は保留だなあ

141二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:33:20

>>128

年末にネット掲示板に書き込むゲーチスはグラスミキサー

142二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:33:27

>>139

ガオガエンとオオタチのカップルが流行る

143二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:33:39

>>139

何それ可愛い

ポケモン用のベッド用意してもらっててもスグリのベッド占領してそう

144二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:33:45

>>134

これだよな

手持ち理論はいちゃもん

けどポケモンとの話がオーガポンとテラパゴスのみでどちらも自分の気持ちや強くなりたい思いで暴走してしまってるのも事実

この2つを分けて考えないと論点ぐちゃぐちゃになる

145二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:33:50

>>112

そもそもホップが手持ちを変えたことを「批判」してる人なんて見たことないんだが

もしかしてそういう演出だ、迷走の表現だって意見全部批判だと思ってるのか

>>163

146二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:35:27

ホップは手持ち変えてるから愛がない！は「迷走しつつも一度外したウールーがふくつのこころバイウールーになって帰ってくるのいいよね」っていう意見に対する反論だと思う
的外れすぎるけど
スグリは姉からポケモンのこと考えろと言われるシーンあるからな
愛がないわけじゃなく今は冷静さに欠けて暴走しちゃってるから見失ってるだけかなぁと

147二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:35:33

前編で手持ち愛があると持ち上げられまくったゼイユが後編で入れ替えしてても何も言われないし叩く為のいちゃもんでしょ

148二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:35:51

>>139

カミツオロチどうしたんだよゲーフリ媚びやがってという層からまた叩かれる

>>151

149二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:37:20

ゼイユは後編でも手持ち気遣ったり言及したりする台詞があるでしょそもそも

150二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:37:45

>>135

ストーリーでやったからでしょ

手持ちを変える＝愛がないはいちゃもんだけどテラパゴスを勝つための手段扱いしたのは否定できないと思う

ミラコラもオーガポンも友情ゲットだからストーリーであれやったのは落差が引き立つよ

151二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:38:11

>>148

そういう層はスグリ憎しでしか物事見れてないから何しても叩いて満足してそう

152二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:38:42

>>135

捕まえるだけならともかく暴走させてるし……

153二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:39:29

暴走させたのはブライアの指示や

>>155

154二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:39:40

俺の一番疑問なのは、スグリの初期の手持ちが少なすぎない?ってこと

155二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:40:28

>>153

ブライア別に無理強いした訳じゃないし

バトルだって「スグリくんが良ければ」って言ってるんだから決定権はスグリよ

>>159 >>165

156二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:41:07

アギャスが大穴にビビってるのに押し込んだホームウェイ組とかも批判してんのかな

157二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:41:26

スグリの手持ち変遷に関して色々言う人が多いのは他の要素と併せてそう演出しているように見えるからでしょ
過敏になってるんだろうが、それを全部叩きだ！って受け取るのもどうなんだ？
手持ち変わる「だけ」なら多分何も言われてない
それこそNみたいにこういう理由でって描かれてるキャラもいる、ホップのようにストーリー上迷走を表しているんだろうなってキャラもいる

>>161

158二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:41:29

エリアゼロに入る時にミラコラに声をかけたところの雰囲気はとても良かったと思うんだけど、まあ対ポケモンの描写が少ないのは意図的なものだろうな

159二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:41:35

>>155

嫌な大人じゃ……

160二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:42:24

スグリがオオタチ手持ちから外した！愛がない成敗してやる！！とか言ってやる事手持ちにオオタチ入れる(元のポケモン手持ちから外す)なのほんとアホで好き

161二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:42:27

>>157

迷走してるのでは?っていう意見はあんまり文句言われてなくね

愛が無いとか言い出してるから荒れてるだけで

162二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:43:18

ほぼ友情ゲットのミラコラポンが続いたところで不意打ちマスボ捕獲は意図的な描写だろうなとは思うけどそこに関して反省とかは特にないのでなんでや！となる
番外編で反省するにしてもまたスグリの話か…ってなるし

>>169

163二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:44:22

>>145

本当に愛情がないんだなと解釈して嫌う人がいたんだよ

まぁ極端な人はどこにでも一定数いるんだろうね…

164二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:44:26

別にマスボ捕獲は反省もクソもなくない？

>>173

165二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:44:39

>>155

研究者兼教師から〇〇してみてよと言われて護衛兼生徒がその指示に従って結果失敗したら生徒に決定権あったから全て生徒のせいは教師と生徒の関係じゃ成り立たない

なんなら全て生徒の独断での暴走だったとしても監督責任を問われる

>>170

166二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:45:09

正直パゴスの所はもう色々時間足りてなさそうでなんも言えん

167二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:45:24

何度か別スレで言われてたけど暴走させたテラパゴスに「このポケモンにも悪いことしちまったべ…」みたいな台詞があったらそれだけで変わったと思うんだけどな
結局最後まで自分の話しかしてなかったから……

168二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:45:33

マスボ捕獲は適切な判断としか思わなかったけど…

169二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:46:36

>>162

それは俺も気になったな

円盤ラストで解決したのってアオハルとの仲違いと「特別」への諦めだけに見える

オーガポンや主人公への自己投影とか余裕無くしてポケモンの気持ち考えられなくなってたところとか、そういう副次的な要素に関しては何もフォローが無かったんで番外編に期待

170二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:46:45

>>165

暴走させたって言われるといつも法的な責任問題の話に勝手にすり替えるよな

スグリ自身のポケモンへの向き合い方の話してるんですけど

>>174

171二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:46:46

もしかしてNPCは皆サトシみたいに友情GETじゃないとやーやーなのって人が一定数いるの？

172二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:46:53

マスボ捕獲に反省する要素あるか？未知のポケモンに対する対応として最適解レベルだろ
クイックボールとかいうボールがある時点で初手捕獲が間違いとされてる世界でもないだろうに野生のポケモン捕まえる時に毎回絆深めて捕獲するのが正しい世界なら謝る

173二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:46:58

>>164

ごめん言葉が足りてなかった

伝説ポケモンを手に入れればいいという思考そのものがポケモンというものと向き合えてないよねという立て付けのはずでマスボ捕獲もそれを補強する描写だと思うんだけどそこの強さ絶対至上主義についての内省は結局なかったよねという話

>>179

174二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:49:47

>>170

捕まえて暴走させた云々の話の流れなのにポケモンへの向き合い方の話してる🤔

>>180 >>183

175二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:50:34

まず〝スグリは〟ポケモンのこと第一に考えられてないって描写があるから手持ちもそういう理由で変遷したのかねっていう考察を「ライバルが手持ちを変える＝愛がない」という主張と同義だとするやつが多すぎないか　全然違う話なんだけど

176二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:50:50

マスボ捕獲→別に悪くはない
終始道具扱い→迷走してるなとは思う
暴走させる→ブライア先生の指示だけどお前も悪い
強さ至上主義→改善描写くれよ
テラパゴスへのフォロー→何か言え

個人的にはこんな感じ

177二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:50:53

通常ポケモンは良いけど伝説ポケモンは絆ゲットじゃないとやーやーなのって意見はそれはそれで通常ポケモンを蔑ろにしてないか？とか四災は？と言いたくなる

178二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:51:25

テラパゴスは友情ゲット云々言うならスグリがお前になら任せられるっていうのに応じた時点で終わりでしょ

179二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:52:07

>>173

いや、言わんとしてるところは普通によく分かるよ

ポケモンも人間も、スグリは目の前の相手そのものとちゃんと向き合えない性質があると感じるんだよな

引っ込み思案な前編でもパワハラしてた後編でも態度が変わっただけで根本は変わってない

番外編まで引っ張るのも…って意見も分かるが、ここが個人的には一番気になったからフォロー欲しいわ

180二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:52:18

>>174

スグリがテラパゴスのこと考えず主人公負かしたい一心でブライア先生の指示のまま暴走させてんだから当たり前だろ何言ってんだ

>>187

181二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:53:31

そもそも手持ち入れ替えなら姉弟どころか確実に総入れ替えしてるネモもいるしポケモンとの触れ合い描写は特に誰も描かれてないのに何故かスグリのみ決めつけてこいつはポケモン入れ替えて愛情ないんだぁぁぁって言ってる謎の層

>>186 >>190 >>193

182二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:53:41

「すごい伝説のポケモンを使って主人公を今度こそ見返したい」は紛れもなくあの時のスグリ自身の意思と願いだからあんまり無視してやるなよ

183二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:53:44

>>174

横からだが流石にそれは何言ってんだ…？

「捕まえて暴走させた云々」→それってまさにポケモンへの向き合い方の話では

184二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:54:19

バトル強くなる為にポケモンを捕まえて育てるのが道具扱いならあの世界はポケモンを道具として扱うトレーナーの方が多そうだな

185二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:54:37

暴走したあと殴って沈めた後に捕獲するのはありなん……?

>>194

186二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:55:39

>>181

誰も描かれてない……？？？？

ブイズ好き全面に押し出してるボタン、言うまでもないペパー、オーガポンの気持ち考えなよ発言したゼイユ、ミラコラ庇って死亡した博士

>>188 >>192

187二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:55:44

>>180

テラスタルしたらポケモンの事を考えてない扱いされるという驚愕の真実

まぁ確かにテラスタルしたら前例のない謎の暴走を起こして更にそこから前例のないマスボ破壊を子供が考慮出来ないのが悪いな

>>189

188二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:57:33

>>186

オーガポンの気持ち考えなよ発言したゼイユが入るならオーガポンが村の人たちに迫害されないよう誤解をときに行ったスグリもポケモンの事考えていたのでは?まぁこれも自分に靡かせる一心だったとか言うんだろうけど

189二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:57:39

>>187

戦闘不能状態でゼロの秘宝をテラスタルさせたからね

そこで先生の指示に従う前に一旦戸惑うとか何かあれば違ったように思う

後編はそんな部分が少し目立つ気がするな

190二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:57:42

>>181

触れ合いが描かれたのってマフィティフとペパーくらいか？

基本的に手持ちに愛情有る無しに関してはほとんど描かれてないからフラットなのはみんな同じはずなんだけどね

191二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:57:57

スグリはテラパゴス自身を見ていなくて「強い存在」として捕まえに行きアオハルに向かったことでオーガポンとも重ね合わせて背中から強制力の強いボールで捕獲した
普段であれば主人公に相当する存在もよくやってるけどアオハル自身はオーガポンと正面から力試しに勝った上で捕獲してるから後編通してスグリからテラパゴスへの態度が良くないよって描写だとは思うんだよな
問題提起だけされて解決されてないけど

192二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:57:58

>>186

ブイズ好き全面に押し出してるボタン

⇒生き物勝っているのに部屋が汚く衛生的ではない

言うまでもないペパー

⇒アギャスの気持ちも考えず大穴ダイブさせた

オーガポンの気持ち考えなよ発言したゼイユ

⇒暴走してしまったパゴスに対してやっちゃえ発言

ミラコラ庇って死亡した博士

⇒欲に目がくらんで過去未来から誘拐しまくった

言おうとしたらいくらでもいえるから無理やで

>>196