- 1二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:26:11
- 2二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:30:54
パワーリソース信仰を互いに半分こしつつ互いの新能力得てる感じじゃない
- 3二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:31:58
アフロディーテとイシュタルは別人だし同一視されてるだけで別人
- 4二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:32:43
インドラとスサノオが習合してる話なんて型月でも出てないぞ
- 5二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:35:31
- 6二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:35:55
同一だな
- 7二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:36:36
ローマ神話はギリシャ神話の神がアバターを変えたという感じらしいディアーナとアルテミスの関係的に
- 8二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:37:00
基本的にシグルドとジークフリートみたいな感じになるんじゃないかな
だからシヴァと大黒天も明確に違ったりするかも - 9二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:37:47
一律にこうする、って決まりはなくてキャラごとそれぞれって感じじゃない?
- 10二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:37:53
ローマとギリシャは殆ど同じ扱いだからな
- 11二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:38:01
ケースバイケースなんかね、ギリシャとローマは地理的に近いから捉え方の違いみたいな感じになってるのかな
- 12二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:39:02
大黒天(ネズミ)はヒンドゥ関係のこと聞かれても私どもにはわからないからわが主(大黒天)に直接聞いてくれ~みたいなことは言ってるな
ぼかされててなにもわからん - 13二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:39:16
ヤマタオノオロチ=九頭竜(ヴァースキアナンタ世界紐)だっけか
- 14二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:39:28
- 15二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:39:55
神仏習合してるスサノオと牛頭天王は明確に別人だと思う
サムレムで出てきたけどインドラの息子だと名乗ってたし完全にインド神話の系譜 - 16二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:40:03
- 17二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:40:37
- 18二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:40:43
ローマに関しては明確にギリシャ神話を取り入れたって史実があるかな
元を辿ればじゃなくて本当にギリシャの神をそのまま使った - 19二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:41:38
- 20二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:42:32
- 21二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:42:38
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:44:00
同一視された縁を辿って属性の一部を使えるとかそんなところなんだろうかね?
- 23二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:44:32
- 24二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:44:50
それこそ自分自身とゲームにおける自身のアバターくらいなものだからな
テクスチャをゲームで例えるとわかりやすいか - 25二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:45:59
サムレムで牛頭天王は帝釈天の子どもと明言されたから使えてもおかしくない
- 26二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:46:45
自分でインドラの子供の半神言ってたからまぁ確定かね
- 27二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:47:26
インド神話日本支部みたいな感じか
- 28二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:47:26
- 29二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:48:50
- 30二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:49:22
インド神話は神話内にもアヴァターラがいるのがちょっとややこしいとこある
- 31二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:49:26
神話関係は割とごちゃつくんだよなぁ…それこそ二世がfakeでやってたこととかは連想ゲームの極地みたいなもんだし
二世「イスカンダルの東方遠征が神話の習合やらなんやら起こして」みたいなことをボヤいてたな… - 32二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:49:55
仏教をインド神話日本支部というのもおかしな話だが、だが妙にこれ以上ない例えだな
- 33二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:50:25
このレスは削除されています
- 34二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:52:23
- 35二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:53:29
- 36二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:53:46
そもそも元ネタの丑御前は北野天神(シヴァと同一視)が母親の胎内に宿る夢みて生まれるからシヴァ神の系譜になる筈だけど型月だと夢に現れただけになってるから設定色々変わってると思うぞ
- 37二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:53:58
キャラを増やしすぎたくないから=で結べるのは全部結んでいくスタイルなのかもね
日本神話のオリジナル神はいなくなるのでは? - 38二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:54:35
玉藻本体のマッチポンプじゃねーかな
- 39二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:54:58
そもそも丑御前と牛頭天王を=にするのも型月オリジナル
本来はなんの関係もない - 40二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:56:27
玉藻に関してはリメイクできのこが直接整理すると思う
初期と違って今は色んな神話や型月の世界観が語られるようになったし中途半端に放置してる分整理して纏めると思う - 41二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:57:19
ぶっちゃけるとインドラとスサノオを結び付けるアレは大分変なので、現実の信仰や伝承を参考にしない方が良い
- 42二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 11:59:20
冒険の3巻あたりにセトとテュフォンの同一視の話があったはずだからヒントになるかも
俺は頭が悪いから分からなかった - 43二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:00:00
なんか日本の英霊は海外の力に頼るのが多いな
金時や為朝はギリシャ産の力だし小太郎や孫一は外人 - 44二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:00:11
- 45二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:00:33
キノコも神話とか全然詳しくないんだからオリジナルで振り切っちゃえばいいのに変に同一視されるから〜とか言わなきゃいいのに
- 46二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:00:34
- 47二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:03:01
- 48二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:04:02
天照=大日如来は実際に習合してるからわかるけど狐属性はわけ判らん
- 49二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:05:21
天照と玉藻を結び付けちゃったのは今でももったいないと思ってる
- 50二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:05:52
わからん哪吒の父とクベーラが同一視されて概ね同じっぽいのは四章でやってたけど
- 51二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:07:32
どこの宗教もそうだけど◯教でくくれる範囲が広すぎて難しいのはあるよね
どうしても雑語りみたいなディテールになっちゃう。描く世界を狭くでもしないと。 - 52二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:08:07
まぁ今回は聞いてるのは型月ではどうなの?だからギリシャの神々がベースになって移行したというのが答えだ
- 53二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:08:38
- 54二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:08:40
- 55二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:10:16
坂上田村麻呂とか安倍晴明とか平将門とかは宝具に相応しい逸話持ってるけどそんな奴ばっかりじゃないからな
- 56二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:10:58
インドや中国に居ないのに、日本で作られた道教寄りの神
とよく分からん存在だからな、牛頭天王
名前はインドのゴールーシャを漢訳したのだが、これ香木のことで何の関係も無い
そこに蘇民将来の話では疫病神が自分は大陸の武塔神でスサノオの神格を持つとした
だが、当のインドや中華からは預かり知らぬ話では誰だそれって存在
茅野輪潜りに祇園祭の由来なんだけど不透明が過ぎる、ただどうもこれ牛黄採りの牛嶋神社の牛の鬼とか薬に病の信仰が変化したみたいでスサノオもインドラも関係が無い
で、既に言われているが頼光の弟である丑御前は北野天満宮の天神様が力の由来
あの菅原道真公のお膝元だったから、土着の雷神信仰と合わさり天神信仰に大自在天となった
これが神格としては祀る社などから関連するのはシヴァ
インドラではない
- 57二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:11:01
- 58二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:12:08
- 59二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:13:23
封神演義は時代とか無茶苦茶すぎる作品だからなほんと
- 60二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:13:37
元々オリジナル解釈味付けが強い傾向だから辺に史実に合わせようとしないでほしい
玉藻の設定いまだによくわからない - 61二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:14:46
- 62二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:15:34
設定勘違いを積み重ねて後戻りできなくなってるものが沢山ありそう
- 63二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:16:12
実は九尾の狐と玉藻、ダーキニーは関連はあるけど
お稲荷様こと宇迦神は本来は何の関係も無い
大人しい狐の日本の豊穣神と、血生臭い射干の大陸のシャクティ欲神で気質が違うのもこれが理由
ただ狐(実は狐ではない)から同一視されてしまった
- 64二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:16:35
- 65二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:18:40
- 66二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:18:52
ウカ神はスサノオの娘だからスサノオの娘が天照ということに…
- 67二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:19:06
- 68二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:19:07
地元のやつより宇宙から来てるギリシャやメソアメリカがオーソドックスに近いのギャグだよ!
- 69二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:19:44
- 70二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:20:02
- 71二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:20:48
ダゴン様は滅茶苦茶好きなんで本来の姿で実装されて欲しい()
- 72二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:21:21
混ぜ物設定するのは素材の味をうまく料理できる自信がないからなんかね?
- 73二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:23:11
玉藻前伝説のインドの華陽夫人もインド人からすれば誰やねんって話だよな
- 74二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:23:39
そもそも現在の日本の大黒天って外見…というか中身オオクニヌシに乗っ取られてね?
古い造形には憤怒相もあってザ・破壊神っぽさがあったが - 75二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:24:18
- 76二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:24:19
- 77二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:27:05
正直変な設定ない方が面白そう
- 78二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:27:25
クーフーリンのルーンは完全に初期の失敗やね
- 79二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:27:34
- 80二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:27:42
言われているけど、この別々になるパターンもあれば
ギリシャとローマのように同一存在がスライド
ダゴンのように捻じ曲がった姿になる
と色々あるから一概に言えない
化身や権現の概念から分けた方が良さそうだけど、そう考えるとダゴンはマジで不憫
- 81二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:28:18
スカサハスカディはあくまであの異聞帯でのみ成立した神だからクーフーリンがルーン持ってるのとは別だぞ
- 82二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:28:49
まぁペルセウスとテセウスを混同してた時代だし…
- 83二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:28:56
いやギリシャとローマは割と正統だけど他はちょっとレベルが違くね?
- 84二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:28:59
- 85二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:29:04
- 86二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:30:00
それファンの妄想やんけ
- 87二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:30:01
- 88二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:30:29
メガテン知識しかなかったんやろ
- 89二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:31:24
1番アレなのが多分ケルト・アルスター神話だな
他は完全オリジナルだったり型月アレンジだったりで理解できる範囲だけど
ケルトはマジでやらかしてる感すごい - 90二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:33:44
- 91二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:34:04
丑御前周りの設定は伝承より夢枕獏が元ネタと聞いた
ケツァルとかミクトランの恐竜とかもそれだと - 92二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:35:07
- 93二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:37:17
玉藻といいコヤンといいお狐関連は上手く扱えてない感がある
- 94二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:38:04
設定掘り下げると謎を呼び、説明しようとすると更なる謎を生むんよな
- 95二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:42:05
お前ら他の神話と習合するのはまだましでギルガメッシュなんてほぼドルアーガの塔要素しかない習合だぞ!
- 96二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:43:19
このレスは削除されています
- 97二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:43:21
キノコの趣味とかそこら辺がだいぶ出てくるからな、まぁ作品内で辻褄合わせようとしてるだけまだマシじゃろ
- 98二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:43:23
玉藻の場合はコヤンと似たような感じで「お前は○○だから私の分霊!」認定したからそうなってそうな気はする
- 99二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:43:39
- 100二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:43:46
いうて玉藻も天照の分霊(金色白面)のそのまた分霊扱いだし完全に=って訳じゃないんじゃない?
- 101二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:45:44
たくさん鯖出せるんだから別々に決まってるだルルォ!?
- 102二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:46:09
玉藻鎮石が物部の十種神宝の原型の設定で本当によかったんか
ニギハヤヒとか十種神宝は上手く使えば盛り上がると思うんだけどなー - 103二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:47:05
そもそもサーヴァント自体が側面の切り出しだから大元がいくらイコールで繋がっても同一人物とかにはなり得ないからまぁ
- 104二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:49:01
イシュタル=アスタロトみたいな貶しめられたケースとかはどうなるんかね
- 105二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:49:32
いや…多分ローマ史観のことを言っているのだろうけど
言葉としてローマは蛮族バルバロイなどは用いた
だがゲルマン人はローマに接触していてタキトゥスのゲールマニアにも記されていてハッキリと大陸ケルトや島のケルトとは別だと分かりきっている
地域性も民族も文化も時代も全然違うから一緒に見るのは危険
- 106二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:49:50
それこそ上にいるダゴンみたいなパターンじゃないかな、あとは呼び出す側面しだい
- 107二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:49:59
- 108二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:54:18
そもそもローマにとって強いゲルマン人は傭兵として雇用しお金稼いで市民権得たりしていたんだからケルト人とは別だろ
- 109二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 12:59:23
このレスは削除されています
- 110二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:05:01
民族的な話になると徴姉妹は中国人とかそう言う話になるので…
- 111二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 13:30:56
- 112二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:13:41
言われているのはケルトとゲルマンを同じに見るのは良くないって話であって、誰も島ケルトがケルトじゃないとか言ってなくね?
- 113二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:28:49
基本はアバターの移り変わりだと思うけど時代の前後もあるから完全な=ではないっていうのが個人的な感覚かな(この感覚が型月設定と矛盾してる可能性はある)
インドラは帝釈天になるけど帝釈天はインドラにならないみたいな
- 114二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 14:29:54
まあ創作なので気にしすぎるのも良くない
- 115二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:31:01
ギリシャではいいとこなしの私がローマでは最高神になってて嬉しぃ(意訳)ってオリュンポスで言ってた
- 116二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:31:27
型月で覚者がヴィシュヌのアヴァターラ説採用してるかは不明だぞ
- 117二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:32:36
- 118二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:36:16
このレスは削除されています
- 119二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 15:39:22
最新の極光だと欧州二大神話はギリシャ・ローマとゲルマン北欧で、ケルトは北欧から切り離されて世界観的にも大事ではない扱い
- 120二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:07:54
作中では驚かれてるけどブリテンの妖精と融合してるケルヌンノスがむしろ収まるところに収まってる感
- 121二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:10:48
アイルランドやウェールズが未だに赤毛とか差別を受けているケルト系で
イングランドとかフランスにドイツはゲルマン系だっけか - 122二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 16:18:15
- 123二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:30:39
このレスは削除されています
- 124二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:48:49
このレスは削除されています
- 125二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 17:52:20
オガム文字はルーンより新しい文字なんだよね
実はオガム文字自体がケルト全体には浸透しなかったのかもしれない
元々文字を持たない部族でもあるし - 126二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:00:45
一応玉藻周りのあれこれは天照とダキニ天が同一視されるって説もあるにはあるし全くのオリジナルってわけでもない
後玉藻前が祀られてる神社でもお稲荷さんとセットで祀られてるしそこから本地垂迹で繋いでいけば玉藻前=お稲荷さん=ダキニ天=天照になるしきのこがマイナー所拾ってきたらカオスになっただけかと思う
個人的には面白いし好きだけど - 127二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:00:55
- 128二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:01:51
密教だと大日如来と釈迦如来は同一視されるし大日如来以外の仏は全部大日如来の化身っていうのもあるで
- 129二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:05:40
Fateでの神仏習合の扱いってどうなん?からシームレスにケルト云々に脱線してるの居て草
- 130二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 18:58:12
正しくはガリアでウェールズやアイルランドとは別
- 131二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 19:00:08
最後のリップの胸に全て持っていかれた
- 132二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 19:40:50
いつだったかのTMエースかなんかでゲストの蝉丸P(真言宗のお坊さん兼動画投稿者)にえらいドマイナーな説拾ってきた言われてたわ ダキニと天照
- 133二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 19:48:21
流石にケルトとゲルマンは同じというのは引っ掛かりを覚えるな…
まあ話が脱線しているとは思うけど - 134二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:14:14
帝釈天と牛頭天王ってどう関連してるの
祇園のスサノオ牛頭天王は分かるんだけど - 135二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:16:11
ヤマトタケルは仏教?知らなーいってノリ
- 136二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:22:40
- 137二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:23:30
西暦以降の(主に)東アジアでは仏教とか道教のテクスチャが広がって各地域のテクスチャと混じることで習合神が生まれたんじゃないかな
だからそれ以前の伝承の神や英雄は「仏教?なにそれ?」状態になってるんじゃないか
天竺イベでも、カルナとアルジュナが仏教とかそんなん知らんみたいなこと言ってたし - 138二次元好きの匿名さん23/12/29(金) 22:25:20
クィリヌスとアレス→マルスでゼウスユピテル化してちょっと弱くするのって妄想だったのか…